Отправлено: 07.05.08 07:54. Заголовок: Выпуск 1992 года сага номер пять (продолжение)

Продолжаем общение... надеюсь круг наш будет только расти и приумножаться.

Для вновь присоединившихся к нашему общению рекомендуется оставить сообщение о своем житие-бытие в теме "Выпуск 92 о СЕБЕ и товарищах", просьба не засорять указанную тему посторонними сообщениями.Всем удачи и до встречи!

Перейти на тему "Выпуск 92 о СЕБЕ и товарищах"

 Отправлено: 09.09.08 10:03. Заголовок: Мужики, насчет полит..

Мужики, насчет политики и всех нынешних событий, которые сейчас "освещают" СМИ.
Если кто-то действительно хочет разобраться (непредвзято)- читайте независимые СМИ тоже. Хорошо бы еще и зарубежные, на английском. Когда ты получешь информацию с разных "сторон" - только тогда можно хоть немного проанализировать. Удачи!

 Отправлено: 09.09.08 14:51. Заголовок: Shiv пишет: Госдеп ..

Shiv пишет:

цитата:

Госдеп США и вовсе заявил, что сомневается в способности наших военных кораблей совершить столь протяженный поход.

Я думаю чтобы насолить америкосам Венесуэла из принципа заправит наши корабли топливом в обе стороны еще и профинансирует сами учения, лишь бы они состоялись назло всем врагам

 Отправлено: 09.09.08 16:14. Заголовок: только про патриотиз..

только про патриотизм давайте не будем.

 Отправлено: 09.09.08 16:21. Заголовок: Знаешь Сань с англий..

Знаешь Сань с английским как-то напряженка, да и у нас не все гладко и красиво пишут, хватает разных точек зрения. Показательный пример. На прошлой неделе у Путина брал интервью журналист немецкой телекомпании по моему AGE. У нас по новостному каналу "Вести" показывали все интервью полностью. Далее соотвественно его показали на западе. Через пару дней уже немецкие журналисты стали возмущаться и в открытую обвинили журналиста в подтасовке фактов и искажении сути интервью. Вот тебе и "НЕЗАВИСИМЫЕ СМИ".
А вообще мне нравится моя страна, и заграница нам нах...... не нужна. (аплодисменты). А вся демократия западная только на бумаге и когда им собственно выгодно. А когда выгода "развернулась ко мне задом", то и забывают на время про демократию. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует!

 Отправлено: 09.09.08 16:35. Заголовок: Не помню кто сказал,..

Не помню кто сказал, что такое демократия - это когда тебя посылают на х@й, а ты можешь идти куда хочешь.

 Отправлено: 09.09.08 17:04. Заголовок: Alex12 пишет: А воо..

Alex12 пишет:

цитата:

А вообще мне нравится моя страна, и заграница нам нах...... не нужна.

Дай бог чтобы это было так. Но на самом деле все экономически развитые страны завязаны друг на друга и даже на страны третьего мира. Ни одна страна в мире сейчас не может себе позволить послать всех на ....
если конечно там "наверху" хоть немного думают о своем народе. "Небожители", неважно в какой стране, всегда будут в сытости и достатке, а вот кто прочувствует изоляцию (пускай даже частичную) - это будет простой народ.

 Отправлено: 10.09.08 07:33. Заголовок: брянск пишет: Если к..

брянск пишет:

цитата:

Если кто-то действительно хочет разобраться (непредвзято)- читайте независимые СМИ тоже.

Да почитывал я сначала, но потом понял, что все независимые СМИ - самые зависимые в мире. У всех есть своя собственная позиция (а у кого-то и заказ). Поэтому те, кто против России, однозначно не намерены писать правду и освещают всё однобоко, а часто еще и всё перевирают. Так что хваленная западная демократия и их же свобода слова на самом деле в полной заднице. Конечно, я понимаю, что и наши при случае стараются замалчивать неприятные для нас факты, но в целом последние события показали, что наши СМИ на самом деле самые честные. Нам даже не нужно самим что-либо читать, наши журналисты сами приводят анализ публикаций в западных СМИ.
Так что, как я уже писал ранее, не желаю я дополнительно заливать себе в голову дерьмо о своей Родине из "свободных западных СМИ".

 Отправлено: 10.09.08 08:28. Заголовок: Shiv пишет: Так что..

Shiv пишет:

цитата:

Так что, как я уже писал ранее, не желаю я дополнительно заливать себе в голову дерьмо о своей Родине из "свободных западных СМИ".

Зачем же заливать? Ты умный человек - кончил училище с золотой медалью/красным дипломом. Кому как ни тебе по-силам, на основе полученной из разных источников информации, проанализировать и хоть что-то понять. Другое дело, что ты просто этого не хочешь. А заливать тебе могут с двух сторон. Но с одной ты принимаешь и почти всему веришь, а с другой говоришь, что все дерьмо. Вчера слушал ВВС,так они рассказывали о ситуации в ЮО, интервью с местными жителями. Негатива по-отношению к Грузии хватало с лихвой и никто этого не скрывал. Никто этих людей не обрывал на полу-слове.

 Отправлено: 10.09.08 11:33. Заголовок: заворин пишет: Паша..

заворин пишет:

цитата:

Паша, такие возможности нельзя упускать

Олег, не все так просто, пока уволишься, это почти полгода-год пройдет. Но и где-то жить надо, семью устраивать, это все длительный процесс. Надо сначала с жильем вопрос решить.

 Отправлено: 10.09.08 13:01. Заголовок: Паша, это коню понят..

Паша, это коню понятно, я имел в виду, что от предложения работать если оно действительно стоящее отказываться не надо, как в интерпретации выражения из "Бриллиантовой руки": х@й железо пока горячий

 Отправлено: 10.09.08 13:25. Заголовок: НОВОСТЬ ДНЯ!!! Евтуш..

НОВОСТЬ ДНЯ!!!
Евтушенко Олег - после успешного прохождения аттестационной комиссии, назначен заместителем командира бригады.
Присоединяйтесь к поздравлениям!!!

 Отправлено: 10.09.08 13:50. Заголовок: Так как в твоем сооб..

Так как в твоем сообщении говорилось
брянск пишет:

цитата:

Мужики, насчет политики и всех нынешних событий, которые сейчас "освещают" СМИ.

То соотвественно я тоже писал подразумевая СМИ, а не экономику и.....
В процессе возник вопрос:
Так как ты у нас самый продвинутый в плане доступа к различной информации и на различный языках, естественно на тебя "не оказывает давления российская пресса" соотвественно какое у тебя сложилось мнение по поводу событий в ЮО и всего что творилось в мире в последний месяц. Особенно мнение о политиках и проводимом ими курсе, естественно про кубу и нигерию речь не идет.
Сейчас сильно ни кто имеется в виду на западе зажимать негатив в сторону грузии не будет. Как ни как основная цель выполнена этой операции, да и время прошло и как ни крути а факты вещь упрямая и вылазят на ружу. Уже и депутаты европарламента были в ОЮ.
Уже и в штатах начался разворот от полной и безоговорочной поддержки тов. Саакашвилли в сторону объективной оценки событий. Через месяц глядишь все придет к своим местам.

Кстати в связи в становлением российской демократии у нас теперь есть хорошая возможность у себя в стране слышать, читать различные версии происходящих событий. Есть серьезные аналитические программы (преимущественно идут по каналам "Вести", "Россия" есть и все что говорят на сайте канала "Вести" можешь почитать по моему называется vesti.ru) есть и так называемая оппозиционная точка изложения событий четко на эту тему рассказывают по REN-TV. Особенно как зажимают демократию и демократических лидеров (Каспарова, Лимонова, и особенно Касьянова, который кстати на президенских выборах обещал в случае победы своей продавать нефть странам запада "по справедливой цене" 25 убитых енотов за барель) В целом недостатка информации я лично не испытываю и в случае каких либо событий всегда стараюсь посмотреть с разных точек зрения.

 Отправлено: 10.09.08 14:18. Заголовок: Независимая пресса о..

Независимая пресса о нас:

InoPressa
Честно говоря, Грузия – это не наша война
Изи Лейблер


Из трагического грузинского кризиса следует извлечь важные уроки. Первый уже должен был впечататься в наш мозг благодаря грубым ошибкам во время плохо проведенной второй ливанской войны, в которых мы сами же и виноваты: не инициировать конфликт при отсутствии четкого понимания окончательного плана действий. Как и наш Эхуд Ольмерт, вспыльчивый грузинский президент Михаил Саакашвили опрометчиво послал свою армию на восстановление контроля над мятежными пророссийскими анклавами, не обдумав возможных последствий такого резкого шага. Он попросту предоставил россиянам предлог пустить кровь своему соседу-"выскочке" и продемонстрировать, что они по-прежнему контролируют регион.

Второй урок, также имеющий существенную значимость для нас, заключается в том, что со стороны грузин, не имеющих ресурсов и сил для осуществления мощной независимой обороны, было безрассудством полагать, что на их защиту встанет такой географически далекий союзник-сверхдержава, как Америка, вмешавшись в ситуацию военными средствами.

Третий урок заключается в том, что, в отличие от стандартов, по которым мир судит нас, такие концепции, как мораль, пропорциональность и ущерб мирному населению, совершенно нерелевантны, когда в дело вовлечены великие державы. Россияне не принесли извинений за свое жестокое поведение, и никакие "гуманитарные" соображения их не сдерживали. Как раз наоборот, они угрожали еще более жестокими действиями, если их сосед не выполнит их требований. Можно представить себе, как бы они отреагировали, если бы грузины вели себя, как палестинцы, и запустили хотя бы одну ракету по их территории.

Для Израиля последствия грузинского конфликта могут быть очень серьезными. Если американо-российские отношения продолжат ухудшаться и вернутся к холодной войне, россияне вновь будут вооружать наших заклятых врагов современным оружием. Могут быть и мрачные последствия для евреев, еще живущих в России. Это объясняет, почему Израиль ведет себя так тихо в конфликте, вплоть до отмены заключенных ранее сделок на поставки оружия грузинам.

Также это контекст, в котором следует рассматривать недавний визит в Москву сирийского президента Башара Асада, который пообещал поддержку россиянам и попытался получить новейшие ракетные системы. Звонок российского президента Дмитрия Медведева нашему премьер-министру, в котором тот объявил, что какая бы то ни было сделка с Сирией на поставки оружия не подорвет нашей безопасности, вряд ли успокаивает, однако может сигнализировать, что россияне еще не решили полностью объединиться с нашими врагами.

От прошлого настоящее отличается тем, что, в отличие от коммунистической эпохи, еврейский фактор больше не играет центральной роли в российской политике. По личному опыту, основанному на обширных переговорах с Советами по вопросам о советском еврействе, могу сказать, что грубый антисемитизм и еврейское давление с тем, чтобы эмигрировать, были доминирующими элементами, влиявшими на израильско-советские отношения.

Теперь все иначе. Хотя антисемитизм, впитывавшийся в российскую культуру со времен царей до краха Советского Союза, остается мощным фактором среди людей, эра поддерживаемого государством задирания евреев окончилась. Да, в последние годы по реалполитическим соображениям россияне еще больше сблизились с арабами, особенно со своим бывшим союзником Сирией. Однако какими бы несовершенными ни были наши отношения с россиянами, это далеко не та порочная враждебность и стремление уничтожить нас, которые были распространены в коммунистическую эру. Действительно, у кого-то может сложиться впечатление, что фактический правитель России Владимир Путин совершенно безразличен к евреям, и иногда он даже присоединялся к еврейским целям, которые, по его мнению, служат укреплению глобальных интересов России.

Конечно, нельзя отрицать, что последними тенденциями в России были скатывание к большему авторитаризму и подавление прав человека. Однако даже при этом, даже если не забывать о жестоком поведении нынешнего режима, часто озвучиваемые знатоками России сравнения с советскими интервенциями в Венгрию и Чехословакию преувеличены, так же как и предположения, что сегодняшняя автократичная Россия сравнима с порочной тоталитарной системой Советского Союза.

Факт в том, что россияне пытаются вернуть свой статус сверхдержавы и преодолеть унижение, основанное на мнении, что американцы заключают потенциально враждебный военный альянс в их сфере влияния. Большую часть популярности Путина и Медведева в связи с вторжением в Грузию можно связать с их агрессивной позицией против посягательств НАТО и против согласия Польши на размещение американской ракетной системы на ее территории.

Эти настроения достигли своего пика, когда непосредственные соседи россиян, грузины, попытались вступить в НАТО. Россияне не только жестко ответили грузинам, но и просигнализировали о новом жестком подходе к Западу, особенно к американцам, предупредив, что любые усилия по расширению НАТО или попытки воспрепятствовать поддержке независимости сепаратистских грузинских анклавов (ситуация с Косово наоборот) усилят трения.

В таких обстоятельствах, учитывая, что Израиль лишь мелкий игрок в этой конфронтации, занимать чью-либо сторону было бы совершенно не в наших интересах. По сути, в той степени, в какой у нас вообще есть право голоса, наша дипломатия должна делать все, что в ее силах, чтобы избежать возобновления холодной войны.

Несмотря на свое нефтяное богатство, которое может быть временным, Россия остается плохо развитым государством. Но если россияне разойдутся с международным сообществом, ущерб, который они уже причинили, может усилиться, и они могут стать помехой практически во всех сферах глобальной активности, по сути, возглавив новую ось зла. Они могут подорвать западные интересы в отношении Ирана, Афганистана, Сирии, Венесуэлы и ООН. У них также могут быть возможности саботировать наши глобальные усилия по сдерживанию ядерных амбиций Ирана и существенно подорвать нашу безопасность. Продолжающаяся поляризация отношений между Россией и Западом также неизбежно приведет к укреплению сил исламского фундаментализма и глобального террора.

Так не должно случиться. Россию и Запад связывает общий интерес – сдерживание исламистского терроризма, который представляет угрозу для всех нас. Возможно, это напоминает прагматический альянс между союзниками и Советским Союзом с целью поражения нацистов во время Второй мировой войны. Это будет дьявольским балансирующим актом с целью избежать поляризации ситуации, и нет гарантий, что мы придем к согласию с россиянами. Однако для предотвращения дальнейшей поляризации, вместо того, чтобы утопать в праведном возмущении, мы должны оценить наши реальные и предполагаемые болезненные места, а также стремление россиян вернуть себе признание как крупной державе.

Попытка избежать конфронтации – это не потакание и не отказ от морали. Такая маленькая страна, как наша, живущая во взрывоопасном окружении, обязана концентрироваться на угрозе со стороны варваров у наших ворот, которые угрожают нам и всему цивилизованному человечеству.

Кое-кто может интерпретировать такой подход как беспринципную реалполитику. Однако мораль в дипломатии перестает быть моралью, когда она становится жертвой самой себя, игнорируя первостепенную угрозу со стороны исламского фундаментализма, который от возобновления холодной войны сильно выиграет и станет намного более мощным.

Источник:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1220802296039&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter

 Отправлено: 10.09.08 14:19. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлениям!

 Отправлено: 10.09.08 14:21. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлениям тезки своего, приятно когда друзья растут в должностях и званиях, удачной службы

 Отправлено: 10.09.08 14:41. Заголовок: Всем привет.Спасибо..

Всем привет.Спасибо за поздравления.

 Отправлено: 10.09.08 15:14. Заголовок: Ты посмотри надо был..

Ты посмотри надо было давно тебя с чем-нибудь поздравить, глядишь и общался бы с нами по чаще

 Отправлено: 10.09.08 16:00. Заголовок: Alex12 Спасибо за к..

Alex12
Спасибо за комплименты. О "самом продвинутом" ты конечно "переборщил", но все же приятно.
Мое отношение к событиям? Далеко не однозначное. Сначала, с паром из ушей, однозначно за Россию. Смотрел только ОРТ,РТР, Russia Today. Сейчас пытаюсь анализировать (смотрю RTVi, SkyNews, BBC,CNN, слушаю ЭХО Москвы) и как мне кажется, это намного интереснее (изучать различные точки зрения) и тогда есть над чем поразмышлять. Во всяком случае в некоторых случаях можно понять где тебе "лапшу на уши вешают". Это касается и зарубежных СМИ. Не совсем понял насчет статьи - обыкновенная аналитическая статья, ничего особенного. Автор высказал его точку зрения и не более. По-моему, суть в следующем - если Россия и США "разосрутся" из-за Грузии/ЮО/Абхазии......Израилю мало не покажется.
В следующий раз, Саня, просто скинь линки (желательно в личку) и все и не стоит "засерать" страницу всякой хренью, которой можно сейчас накопать выше крыши. Ветка совсем не о политике.

 Отправлено: 10.09.08 16:23. Заголовок: Я не засираю, а в пр..

Я не засираю, а в продолжение дискуссии. Если ни кому не интересно, то эта тема сама собой иссякнет. А то что тема периодически закрывается, так она закроется и без моей выкладке статьи и при этом начнется снова. По моему для этого форум и есть. И по моему просто скучно передавать друг другу приветы и все на этом, глядишь и народ подтянется на интересную тему.
К статье. Я ее выложил с целью показать, что в часности в Израиле до сих пор видят имперские амбиции. Но при этом просто не понимают или умышленно не хотят понять, что Россия это все таки великая держава и у нее есть свои интересы, особенно у своих границ, где и так крайне не спокойно. Конечно не всегда мы, да и другие страны, можем действовать без ошибок. Вот взять Израиль. Уже более 50 лет Израиль ведет борьбу за свое существование, и порой меры и действия к которым его правители прибегают далеко не "детские" и не безобидные, взять к примеру последнюю вашу военную кампанию. Вот и мы защищаем свое право на жизнь и кстати мне в последнее время нравится как мы это делаем.

 Отправлено: 10.09.08 18:01. Заголовок: Alex12 пишет: И по ..

Alex12 пишет:

цитата:

И по моему просто скучно передавать друг другу приветы и все на этом, глядишь и народ подтянется на интересную тему

А-ха, вот значит в чем фишка. Ну что ж давай попробует сыграть в роли "возбудителя".
Продолжаем разговор.... Не знаю почему ты взялся за Израиль (здесь знай, помалкивают). Простые люди здесь совершенно не видят никаких имперских амбиций со стороны России. Здесь своих проблем выше крыши. У нас здесь, что ни президент - насильник, что ни премьер - то варюга. Речь-то вроде велась только о СМИ, а мы уже и на уровень и методы проводимой политики конкретных стран, спустились.
Alex12 пишет:

цитата:

Вот и мы защищаем свое право на жизнь и кстати мне в последнее время нравится как мы это делаем.

Тут у меня другое мнение ("великого полководца" Лифшица).
Самый крутой вариант - заставить противника пойти на твои условия через ультиматум и демонстрацией силы, без проведения военной операции. Это просто мастер класс и без потерь со своей стороны.
А насчет нравится как мы это делаем ....твое счастье, что ты ни разу не участвовал в боевых действиях и ни разу просто там не был. Со стороны "боевик" всегда смотреть интересно да еще и комментировать его.