Отправлено: 17.04.09 12:02. Заголовок: пропал маркер на 19Ж6!

Доброго времени суток всем коллегам! Впервые обращаюсь ко всем за помощью! Уже третьи сутки живу на станции. Проблема на РЛС 19Ж6 - нет внутреннего маркера. Может что-нибудь посоветуете? Уж больно домой хочется на праздник!

 Отправлено: 17.04.09 12:07. Заголовок: Внутренний маркер - ..

Внутренний маркер - крестик на ИКО? Или что то другое?

 Отправлено: 17.04.09 12:51. Заголовок: Совершенно верно...

Совершенно верно.

 Отправлено: 17.04.09 13:21. Заголовок: Спать иди. Он тебе н..

Спать иди. Он тебе не нужен.

А вообще так - он почему то пропадал или не двигался когда мусор попадал в светодиоды под шаром. Там стоят счетчики на светодиодах и при вращении шара через маленькие "вентиляторы" подается поток света (светодиод, препятствие, фотодиод) Если на этой схеме питания не было (или мусор забивался) маркер не двигался, двигался по горизонтали или вертикали или вообще пропадал (уходил за край ИКО?). Это все чем могу помочь, как никак 25 лет прошло.

 Отправлено: 17.04.09 16:15. Заголовок: Оптопары чистые. На ..

Оптопары чистые. На ячейке И2ХК15 на ноге Б10 вместо корпуса приходит +14В. Срабатывает "неисправность 194РР01". Роюсь по шкафу. А с такими схемами и описаниями - тяжко. Но и на этом спасибо!

 Отправлено: 17.04.09 16:37. Заголовок: Удачи тебе. Если что..

Удачи тебе. Если что - обращаяйся, помогу добрым словом.

 Отправлено: 20.04.09 09:52. Заголовок: Всех поздравляю с Во..

Всех поздравляю с Воскресением Господним !

 Отправлено: 20.04.09 11:04. Заголовок: блин

наверно надо завести отдельную тему -= ремонт и эксплуатация, чтобы помогать людям. и чтобы знали если есть в этой теме сообщение надо срочно зайти и посмотреть, кто знает и помочь человеку. с высотомера 13 убыл в 1996 году, но кто знает, может если в мозге покопаться могу посоветовать что. по высотомерам у нас дядя Саша дока.

 Отправлено: 20.04.09 12:02. Заголовок: Олег К Только что у..

Олег К
Только что увидел тему, а тоб давно включился в обсуждение.
Сначала немного теории. Информация на ИКО 19Ж6 формируется в два этапа. Первый этап - первичная информация (отметки от цели, опознавания, азимутальные метки и отметки дальности) на прямом ходе пилы разверки. Второй этап -вторичная информация (отметка маркера и формуляры по целям с номерами и пр. значками) на обратном ходе луча разверки.
Если при нажатии 1В, 2В на ИКО появляются значки формуляров но нет маркера, то пойдем искать кодограмму маркера с 194РР01. Если нет ни какой вообще вторичной информации, то смотрим канал формирования вторичной информации в блоке 194РР02.
Еще одна особенность. Маркер по разному формируется (даже по другим ячейкам в бл.194РР01) в режиме радиально-круговой развертки и в режиме азимут-дальность, угол места-дальность. Посмотри маркер в разных режимах работы ИКО, есть ли разница?
Пока под руками нет схем, дойду до дома подниму старые записи. А так, по памяти, путь маркера на ИКО:шарово-кнюпельный блок в пульте - ячейка обработки кодограммы маркера в в пульте (посмотрю потом???) - блок 194РР01, если не ошибаюсь то 194РР03 (здесь переключается на внутренний и внешний маркер в ячейке И2ПР15...смотри переключатель!!!) - кодограмма маркера на блок 194РР02 в канал формирования вторичной разверки (там даже были регулировки по яркости маркера).
На блоке 194РР03 есть аварии? Смотри все предохранители.

 Отправлено: 20.04.09 19:40. Заголовок: Да...посмотрел запис..

Да...посмотрел записи..Забыл уже...С блока 194РР03 кодограмма маркера заходит в блок 194УУ02, где формируется кодограмма всей вторичной информации. И потом уже на блоки 194РР02, для дальнейшего отображения вторичной информацией. Но блок 194УУ02 как маленький СВУ. Там нет конкретного тракта прохождения. А сразу работают совместно несколько ячеек (входная И2УП13(6узел), И2ХЛ5, И2ХЛ6,И2ИР15). На ячейке И2УП13 есть контрольные гнезда (надо по принципиальной схеме смотреть). Вот здесь и можно в середине, как бы тракта посмотреть...есть кодограмма маркера или нет.

 Отправлено: 21.04.09 11:26. Заголовок: Ну и где тот который..

Ну и где тот который кричал от души? Хотя бы сказал, что отремонтировал уже...типа предохранитель поменял в блоке питания, или ячейку заменил..

 Отправлено: 03.07.09 16:33. Заголовок: ВСЕМ СПАСИБО!!!

Не, мужики, кричащий от души только сейчас это прочитал, был в отпуске...
Маркер нашелся после замены третьей ячейки ХК15. (мы считали, что присылали заведомо исправные, но не тут то было...) Слава Богу раздуплились...
Спасибо огромное з помощь всем не оставшимся равнодушными к нашей проблеме, особенно т.Реутову за содержательные и главное правильные консультации.
Здесь же и в дальнейшем буду посить у вас всех помощи.
Просил помощи и на сайте КВИРТУ - увы...
ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ СПАСИБО !!!!!

 Отправлено: 05.07.09 13:05. Заголовок: Спасибо за слова бла..

Спасибо за слова благодарности. Если советы помогли конечно.
А ячейка И2ХК15 в пульте 195УФ01 (02,03), можно сказать, что вторично влияет на кодограмму маркера (если мне не изменяет память). Ячейка в основном усиливает сигналы управления и синхронизации, и раздает их конкретным исполнителям (например СУЗИК шкафа 195РР01, шк.195УУ01, НРЗ и др.).Что-то из этого "букета" сигналов и "зацепило" возможно по кодограмме маркера.

 Отправлено: 06.07.09 09:20. Заголовок: Реутов :sm36: сни..

Реутов

снимаю шляпу

 Отправлено: 06.07.09 10:02. Заголовок: Москвич Спасибо! По..

Москвич
Спасибо!
Почему бы не помочь в том, в чем хоть немного разбираюсь. Пока совсем не забыл, но время делает уже свое дело.

 Отправлено: 06.07.09 10:07. Заголовок: Реутов пишет: по к..

Реутов пишет:

цитата:

по кодограмме маркера.

Я не специалист по 19ж6, а преподавал АСУ, под кодограммой подразумеваются прямоугольные координаты маркера в двоичной форме которые после обработки в ЦВМ или ЦВК обратно преоразуются в пропорцональные напряжения и поступают на ОК индикатора я правильно я правильно выразился?

 Отправлено: 06.07.09 10:12. Заголовок: И в каком году наша ..

И в каком году наша техника избавится от этих "шаров",вечно грязью забивались,на гражданкских локаторах уже давно от шаров избавились...из чего делаю вывод,что по прежнему наша армия сильна не техникой а л\с.

 Отправлено: 06.07.09 10:23. Заголовок: bil Вобщем то так. ..

bil
Вобщем то так. А в частности, на 19Ж6 много режимов работы ИКО и кодограмма маркера в каждом режиме или подгоняется под систему координат азимут дальность в радиально-круговой развертке, или азимут-дальность в прямоугольной системе координат, или угол места-дальность....Но все это для того чтобы можно было по отметкам цели в первичной информации (так ее в этой РЛС называют), получить вторичную информацию (азимут, дальность, угол места, высота) даже при простом подведении маркера к отметке от цели. И без работающего маркера все эти навороты в виде автоматического обнаружения и определения координат, передачи кодограмм целей на АСУ и пр. просто превращают РЛС 19Ж6...ну просто (не хочу обидеть другие РЛС) в П-12. Что вижу на ИКО - о том голосом и передаю на планшет.

 Отправлено: 06.07.09 10:29. Заголовок: Алеша А грязь забив..

Алеша
А грязь забиваются там где грязно. Когда за РМ курят (пепел так хорошо стряхивать туда), когда "зачуханый" оператор замасленными пальцами хватается, когда в прицепе пыль и грязь месяцами не убирается. Везде первоисточник - человеческий фактор.

 Отправлено: 06.07.09 11:40. Заголовок: Реутов пишет: челов..

Реутов пишет:

цитата:

человеческий фактор.

Само собой...так кто отмоет бойца с деревни и сделает из него чистюлю в голове,и будет следить за тем,что бы ни он и ни его командир не курили за РМ...кто будет следить за тем,что "дух" постоянно ходит с грязными руками,т.к. эта грязь въелась туда надолго...а лозунг,чисто там где не грязнят сам по себе хорош...
На работе тоже частенько промываем ноги мыши,т.к. л\с дежурит в спецовках,а рукава как правило хоть немного,но засаленные...но с мышью то проще...

 Отправлено: 06.07.09 12:15. Заголовок: Реутов пишет: перед..

Реутов пишет:

цитата:

передачи кодограмм целей на АСУ

Понятно спасибо, учет паралакса , определение текущих координат происходит уже на сопрягаемой АСУ

 Отправлено: 06.07.09 12:22. Заголовок: Алеша пишет: чисто ..

Алеша пишет:

цитата:

чисто там где не грязнят

Согласен. У каждого устройства есть слабые места. Но зная их (вовремя принять меры), вполне можно трудится. Примеров этому много. Сам видел ПРВ-11 у которого работало все!!! СДЦ настроенное! Начальник прапорщик с душой и руками не из.... . А оператором у него - его же супруга. Чистота везде как дома.

 Отправлено: 06.07.09 13:01. Заголовок: Семейный подряд...вп..

Семейный подряд...вполне может быть...относятся как к своему,запчасти на свои покупают...

 Отправлено: 06.07.09 13:32. Заголовок: Реутов Не нужна эта ..

Реутов Не нужна эта информация никому и шар этот никому не нужен. "Поле" забирает все и без маркеров и шаров. Ну а коли ручками выдаем, так на кой она тогда вообще нужна, вся такая автоматизированная.
А что касается грязи - чисто не там, где не мусорят, а там, где уборку делают. Ну и мусорить нужно поменьше. Постельное белье стирают не потому что на него в сапогах ложатся.

 Отправлено: 06.07.09 13:42. Заголовок: Вот это все надо дох..

Вот это все надо доходчиво объянить бойцам и командирам,особенно после бессонной ночи...

 Отправлено: 06.07.09 15:27. Заголовок: Степанов пишет: ..

Степанов пишет:

цитата:

"Поле" забирает все и без маркеров и шаров

Вполне согласен. Но "Поле" не поменяет режим обзора, когда цель подойдет к мертвой воронке (теоретически да, но практически?). Или не изменит режимы защиты от помех, скорость вращение антенны. А для этого начальник РЛС, да под грамотным управлением командира орлр и должен сделать. А высота цели, да и прочая информация для анализа ситуации...опять же по маркеру.

 Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Реутов Ну, как бы по..

Реутов Ну, как бы помякше, в мои годы угол обзора менялся наклоном антенны гаечным ключом 50*70 или 100*200. Не помню.
Реально только определение высоты в ручном режиме. Ничего иного эта красивая автоматика не делала. Даже такая фича, как автозахват, практического применения не имела. Поле эту информацию не воспринимала, никак. Только генералам показывал, во как работает, чудо техники. Генералы разбивали головы о фотоконтроль и на этом экскурсия заканчивалась.
Приехал Алейников - показывай автоматику - показываю автозахват
Он задает простой вопрос: Кто кроме тебя это видит?
- Никто.
- Ну и зачем меня сюда привели?

Совершенно иной вопрос - без подобных решений не будет развития в целом. Это база для следующих поколений, если угодно - фундамент автоматизации. Следующим этапом можно было бы выполнять согласованные с АСУ действия, не по инициативе АСУ, а по решению начальника станции. Что совершенно верно отмечено Реутов пишет:

цитата:

под грамотным управлением командира орлр и должен сделать.

 Отправлено: 06.07.09 18:55. Заголовок: Степанов пишет: без..

Степанов пишет:

цитата:

без подобных решений не будет развития в целом

Пока в роте (да и выше) основным источником информации будет планшет с бубнящим считывающим, и таким же оператором на РЛС. Ни какие навороты с автоматизацией РЛС и АСУ долго не будут нужны (у командира орлр ВИКО РЛС, у комбата ВИКО комплекса, у командира зрдн свой НВО, у штурмана ПН свой ВИКО от рядом стоящей РЛС). Красивая и перспективная идея о централизованном управлении (сбора, обработки и передачи информации в АСУ) так в основном и остается для окраин только идеей. Или что изменилось за 8 лет как я уволился?
Степанов пишет:

цитата:

угол обзора менялся наклоном антенны гаечным ключом

Для 19Ж6 я имел ввиду переключение режимов обзора 1,2,3.4. А механически изменять наклон антенны за счет длинны опоры зеркала возможно и нужно когда РЛС ну уж очень высоко на горе, а перед позицией обрыв и море. Это чтоб уменьшить мертвую зону в отрицательных углах ДНА и увеличить дальность обнаружения и зону беспровальной проводки маловысотных целей. Но здесь сносим заводские настройки определения угла места и высоты (углы прошиты в СВУ). Поправку внести можно...но сложно.
Так что надеюсь так же, что

цитата:

Это база для следующих поколений

 Отправлено: 06.07.09 22:55. Заголовок: Реутов пишет: в рот..

Реутов пишет:

цитата:

в роте (да и выше) основным источником информации будет планшет с бубнящим считывающим, и таким же оператором на РЛС

Что, неужели до сих пор так?!!

 Отправлено: 07.07.09 03:46. Заголовок: Мужики,вы где живете..

Мужики,вы где живете...и когда живете...все это 20 век...может где в "деревнях" это и осталось,а сейчас молодых лейтенантов в войска приходит очень мало,за них командиры рот деруться,за любого(умного и не очень),а вы о высоких материях...тут речь идет,что бы та техника,что еще есть в войсках работала...уж не до параметров...если взять по Камчатке,то по сравнению с той группировкой ПВО что была при мне и сейчас...не знаю с чем и сравнить то...сравните инфу до СДЦ и после...вот это и будет сравнение...

О чем речь,для чего все это,если нет сплошного РЛПоля,для чего все эти остатки былой роскоши...

 Отправлено: 07.07.09 06:33. Заголовок: Алеша пишет: Что, н..

Алеша пишет:

цитата:

Что, неужели до сих пор так?!!

пока во всех звеньях вместо планшетов не установят дисплеи, а все РЛС не оборудуют устройствами съема информации , а иначе как?

 Отправлено: 07.07.09 12:41. Заголовок: Это не я пишу...поку..

Это не я пишу...покуда это будут делать,то не только ПВО,но и РТВ уже не будет...

 Отправлено: 07.07.09 18:15. Заголовок: Серега мрачновато чт..

Серега мрачновато что заметил, просто автоматизированная обработка происходит только в АСУ это железо тоже надо включать, и оно тоже иногда ломается и имее свой ресурс и гонять ее при проводке нескольких целей одним подразделением нет смысла, вот и бубнят операторы и считывающие, а коллективные средства отображения пока РТВ не по карману, а может и никто этой проблемой серьезно и незанимался, вот и имеем противоречия с одной стороны навореченные РЛС типа 19ж6 имеющие апаратуру съема и передачи данных а с другой АСУ которой эта аппаратура на х.. не нужна , а нужна только первичка и ее основное назначение обработка РЛИ и выдача ЦУ активным средствам, не думаю что в 19ж6 заложены алгоритмы учета паралакса и преобразования координат. Может и появятся РЛСки где эти алгоритмы будут учтены и данные от каждой РЛС будут напрямую поступать в единый центр или ЦКП как хотите называйте,где будет просходить осноная обработка и отождествление трасс, а далее транслироваться на коллективные средства отображения в подразделениях и обязанность оператора будет в совмещении маркера с отметкой о цели, завязка и корректура трассы. Ну это так мое упрощенное видение исходя их эксплуатации РЛС и АСУ как в РТВ так и в ЗРВ. Правда из войск ушел как лет 15 назад, может и отстал от жизни поправьте

 Отправлено: 08.07.09 03:19. Заголовок: Ты знаешь,давно я не..

Ты знаешь,давно я не был на КП Дивизии,но когда последний раз был,а было это в начале 90-х,то информация с планшета ДВО шла уже на монитор,который стоял около Оперативного и ЗамОД.
Про АСУ...давно уже не в Армии,названия забыл...в роте стояла старая АСУшка,там на ПУ металические круги(до шаров)для управления были,в батальоне ПОРИ поставили,вот и заставили этот хлам запустить,который только при мне два года просто стоял,там обычно собирались после получки водки попить и обсудить ротные дела в неформальной обстановке.
АСУшник,выпускник КВИРТУ,был весь в мыле,остальные тоже не в радости,и я тоже со своего Помощника сигналы ему отдал.В общем несколько месяцев это дело поключали,кое как показали начальству,которое в конце концов приняло решение работать по старинке,через планшеты.
А в это время под Москвой стояли уже новые РЛС,когда увидел первый раз САЛЮТ,малость прих....л....

 Отправлено: 08.07.09 04:54. Заголовок: Ну оно и понятно, не..

Ну оно и понятно, не смогла тогда аппартура при той элементной базе обеспечивать круглосуточную проводку целей, и назначение было другое- на случай массового применения СВКН, когда ручная обработка просто невозможна-измерить, обработать, преобразовать и выдать ЦУ на ЗРВ в кратчайшие сроки вот для чего заточена эта аппаратура

 Отправлено: 08.07.09 07:15. Заголовок: Ну да,а когда служил..

Ну да,а когда служил в одной из подмосковных дивизий,там тоже стояла АСУ,на КП Дивизии,знатоки говорили,что наши это АСУ слизали у американцев,но американцы это АСУ уже не используют...так вот эта АСУ должна была обрабатывать одновременно 200 целей,и как только начинались учения,то она тормозилась уже после70 целей,поэтому на этой АСУ постоянно сидели доработчики из Калинина...что уж говорить о ротах...

 Отправлено: 09.07.09 18:54. Заголовок: Алеша пишет: поэтом..

Алеша пишет:

цитата:

поэтому на этой АСУ постоянно сидели доработчики из Калинина...что уж говорить о ротах

Сейчас обыкновенный комп по производительности заткнет ту АСУ

 Отправлено: 09.07.09 19:32. Заголовок: Гы, bil пишет: Сей..

Гы,
bil пишет:

цитата:

Сейчас обыкновенный комп по производительности заткнет ту АСУ

Обыкновенный комп ZX Spectrum 48 (это один из первых бытовых компьютеров, грузился с аудио кассеты с магитофона. имел 48 Кб памяти и подключался к телевизору), дай Бог памяти, в 1990 году считался морально устаревшим, по производительности и эффективности запросто затыкает Поле и Основу.
В качестве развлечения сам писал программу иммитации 10-20 целей, потом их обнаружения ( в том числе и в помехах), автозахвата, после чего это же "АСУ" брало их на сопровождение, проводило экстраполяцию (нужно заметить, что довольно ловко) совмещала информацию от разных "РЛС". Целям присваивался уникальный номер, после чего они красиво летали по телевизору. Это задача для первого курса факультета математики.

Ура.

 Отправлено: 10.07.09 04:59. Заголовок: Степанов пишет: эфф..

Степанов пишет:

цитата:

эффективности запросто затыкает Поле и Основу.

Сравнил, там наверно в памяти МОЗУ на ферритах применяется , хотя ПолянаД1 и Д2 недалеко от них ушли, програмки на бейсике писал?

 Отправлено: 10.07.09 18:45. Заголовок: Писал на Бейсике, по..

Писал на Бейсике, потом баловался с Ассемблером.

 Отправлено: 11.07.09 06:42. Заголовок: Степанов пишет: пот..

Степанов пишет:

цитата:

потом баловался с Ассемблером.

Поти профессионал