Отправлено: 31.01.10 15:18. Заголовок: ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО с зарубежными странами (продолжение 8)

....Военно-техническое сотрудничество с зарубежными странами в СССР осуществлялось через 10-е ГУ ГШ ВС СССР. Многие из нас прямо, или косвенно были причастны к этому - обучали ИВС (иностранных военнослужащих), были в загранкомандировках, занимались поставками техники, вооружения и т.д.
....Времени с тех пор прошло немало, есть о чем вспомнить, о многом теперь можно рассказать.

 Отправлено: 22.12.10 14:04. Заголовок: Гурий пишет: так во..

Гурий пишет:

цитата:

так вот он и принёс контракт буквально на 5-ть минут

- Давыдыч, то был твой личный контракт? С кем? С Ангольской стороной, или с десяткой?

 Отправлено: 22.12.10 14:52. Заголовок: А я помню? Столько л..

А я помню? Столько лет прошло! Наверное с Анголой!

 Отправлено: 22.12.10 17:32. Заголовок: Степанов пишет: ВТС..

Степанов пишет:

цитата:

ВТС - обычная коммерция, прикрытая словами - братская помощь. Это только деньги или борьба за влияние. Больше в этом ничего нет.

- ВТС - это одна из сторон, правда важная, в политическом сотрудничестве стран, при этом каждая преследует свои цели и стремится использовать другую. Одним странам ВиВТ поставляется за деньги (при этом они сохраняет большую самостоятельность в своей политике), другим за пол цены, а третьим - даром (марионетки, чего скрывать). Даром, тоже не означает что даром, - в кредит, правда с очень призрачными гарантиями возврата.


Степанов пишет:

цитата:

И если ГВС получил команду - всем выполнять только свои обязанности, все будут выполнять свои обязанности.

- В каждом отдельном случае - свои особенности, в зависимости от уровня политической близости и т.д.


Степанов пишет:

цитата:

А как же дружба народов? А никак. Если (пратически) в моем присутствии солдата сажают в шину от КРАЗа, торчат руки, голова и ноги. Бьют палкой по пяткам. Мне что, выступить в защиту бойца? Или не лезть? Или меня приглашают на торжественное собрание посвященное Дню Рождения Великого..., где хором поют гимн во Славу Великого..... Мне петь?

- Во внутренние дела станы пребывания лучше не влезать (в чужой монастырь ...). В самом начале 70-х, наши в Египте в открытую советовали тамошним "подсоветным", как "бороться с буржуинами", - в результате теснейшее и обоюдовыгодное ВТС было прервано египетской стороной и нам пришлось чуть ли не в недельный срок (что оскорбительно), в авральном порядке эвакуировать ок. 20.000 специалистов и советников.

 Отправлено: 22.12.10 19:13. Заголовок: N.Nadych пишет: Да ..

N.Nadych пишет:

цитата:

Да Ваня, рисковал ты здорово, летая на тихоходных транспортниках в прифронтовой полосе. Респект тебе.

Не только я , рисковали все находился в Куито -Канавале , Минонге, и Луэне, ведь кроме на ВТА больше транспорта не было

 Отправлено: 22.12.10 20:02. Заголовок: bil пишет: Не тольк..

bil пишет:

цитата:

Не только я , рисковали все находился в Куито -Канавале , Минонге, и Луэне, ведь кроме на ВТА больше транспорта не было

- Были случаи обстрела самолетов, когда ты летел?

 Отправлено: 23.12.10 11:01. Заголовок: Степанов пишет: Ы Н..

Степанов пишет:

цитата:

Ы Ну и для общей картины. В качестве помощи Братским народам и Интернационального долга в воюющие страны поставляется: одним ПВО, другим авиция, вмсесте с хабирами.

- Во время ирано-иракской войны (1980-88) некоторые страны поставляли ВиВТ обоим сторонам, это делал и СССР. Если помните, в 1979-м мы влезли в Афган, и чтобы нивелировать воздействие соседнего фундаменталистского Ирана, были вынуждены поставлять ему ВиВТ, я даже подозреваю, что по бросовой цене, - лишь бы он не вмешивался в наши афганские дела.
- Во второй половине 80-х, когда я узнал, что у нас проходят обучение иранские вертолетчики, то был немного удивлен.

- Мой школьный друг "гануся", тут писал, что в начале 80-х (во время ирано-иракской войны), корабль, на котором он позже ходил ("капитан Чирков"), в одном рейсе доставил Ираку (через кувейтский порт Шуайба) танки, а затем пошли на соседний Иран и там выгрузили противотанковые пушки. Такова была селяви.

 Отправлено: 23.12.10 11:38. Заголовок: N.Nadych Подобные сх..

N.Nadych Подобные схемы сегодня реализуюися везде.

На оптовой базе (во всех смыслах) затариваются конкуренты (во всех смыслах) и нет дела оптовому продавцу что и как они там будут делить. В этом случае о лояльности говорить не приходится.

Но есть и другой подход. Головное предприятие бережет лояльность своих дилеров путем монополизации рынка для конкретного дилера в конкретном географическом районе..

 Отправлено: 23.12.10 13:59. Заголовок: Степанов пишет: На ..

Степанов пишет:

цитата:

На оптовой базе (во всех смыслах) затариваются конкуренты (во всех смыслах) и нет дела оптовому продавцу что и как они там будут делить. В этом случае о лояльности говорить не приходится.

- Все так, если бы ...
- Если между государствами существуют тесные военно-политические отношения (закрепленные соответствующим Договором), то это налагает на "высокие договаривающиеся стороны" и некоторые обязанности, например, хотя бы нейтралитет, в случае вступления в войну другого, лучше - "позитивный нейтралитет", а еще лучше - союзнические отношения.

- В случае с Ираком (был Договор, были теплые "отношения", выражавшиеся в т.ч. в тесном ВТС), но СССР пошел на поставку ВиВТ противоборствующей стороне - Ирану, нарушив, как мне кажется, некоторые Правила и договоренности (вероятно - в чем-то не договорились).
- Как следствие - охлаждение отношений между СССР и Ираком и переориентация части его ВТС на Запад. Попутно, в Ираке начали вешать коммунистов.

 Отправлено: 23.12.10 14:20. Заголовок: N.Nadych пишет: Был..

N.Nadych пишет:

цитата:

Были случаи обстрела самолетов, когда ты летел?

Слава богу нет, а так почти все обстрелы ВТА заканчивались фатально

 Отправлено: 23.12.10 14:23. Заголовок: N.Nadych пишет: на ..

N.Nadych пишет:

цитата:

на котором он позже ходил (капитан Чирков)

Бедный теплоход, досталось ему по самые не хочу летом 1986 года в Намибе, хорошо хоть до подрыва успел бомбы авиационные с трюмов скинуть, вот был-бы фейверк

 Отправлено: 23.12.10 14:42. Заголовок: N.Nadych пишет: - К..

N.Nadych пишет:

цитата:

- Как следствие - охлаждение отношений между СССР и Ираком и переориентация части его ВТС на Запад. Попутно, в Ираке начали вешать коммунистов.

- В продолжение темы, - в начале 80-х, когда СССР "не оправдал надежды Ирака" и стал поставлять ВиВТ Ирану, то Саддам вышвырнул коммунистов из правительства, а потом стал их мочить (помню, как начпо генерал-майор Огер Д.Д. сокрушаясь говорил за это).
- В Одесском ВВОКИУ ПВО резко уменьшилось количество иракских слушателей и курсантов (а тем, что были, урезали национальное денежное содержание - стипендию). Во взаимоотношениях с иракским контингентом появилась некоторая напряженность.

 Отправлено: 23.12.10 19:12. Заголовок: bil пишет: Бедный т..

bil пишет:

цитата:

Бедный теплоход, досталось ему по самые не хочу летом 1986 года в Намибе, хорошо хоть до подрыва успел бомбы авиационные с трюмов скинуть, вот был-бы фейверк

- Весной мы обсуждали этот случай, но до конца не довели, поскольку в Одессе живет моряк, бывший в том рейсе.
- Через пару месяцев, когда вернется с рейса гануся, мы встретимся и я выложу инфу за те подрывы в Намибе (и фото, если будут).
- Кстати, гануся, 19-го, в вдень св. Николая поздравлял меня, они стоят в Нью-Йорке (он туда возит продукцию нашего ВПК. )

 Отправлено: 24.12.10 09:04. Заголовок: N.Nadych пишет: - К..

N.Nadych пишет:

цитата:

- Как следствие - охлаждение отношений между СССР и Ираком и переориентация части его ВТС на Запад. Попутно, в Ираке начали вешать коммунистов.

В продолжение темы за ВТС с Ираком

- В связи с охлаждением отношений между СССР и Ираком во время ирано-ираксой войны (1980-88), где-то к 86-87 г. в Одесском ВВОКИУ ПВО осталась доучиваться последняя иракская группа (факультет РТВ, кажется, 5 чел).

- Как-то вечером (после своей службы), зашел в гостинницу (в училище) к другу Виталию (начальнику курса), - посидеть, поболтать. Кажется зашел разговор за эту иракскую группу и я изъявил желание с ними пообщаться. Зашел к ним в номер, начал задавать интересующие меня вопросы (любопытный же был). Они все показались мне какими-то чуть затравленными, отвечали возбужденно и пытались убедить меня в правильности их позиции.
- На курсе (этаж гостинницы), началась вечерня поверка, Виталий зашел в номер узнать почему иракцы не в строю, но я попросил его не дергать их, а дать нам продолжить общение. Мне показалось, что иракцы были рады мне как гостю, поскольку с ними так откровенно, очевидно, давно никто не говорил. Обсуждали мы вопросы наших отношений, подспудно чувствовалось, что они чуть недовольны, что СССР не во всем поддерживает Ирак, но прямо за это не говорили. Еще у меня сложилось мнение, что они подумали, что я зашел не просто так, а "с целью". Подробностей разговора за давностью лет уже не припомню.

- После вечерней поверки на курсе и отбоя, мы с Виталием, в его комнате, продолжили дружеское общение за бутылочкой водочки.

 Отправлено: 24.12.10 14:54. Заголовок: - Летом 1990-го, бук..

- Летом 1990-го, буквально за пару-тройку недель до захвата Ираком Кувейта, на первой странице то ли "Правды", то ли "Красной звезды" была опубликована большая фотография улыбающегося иракского солдата. Подпись гласила, что мол, все ОК, и в Багдаде все спокойно. Я показал газету с фото зашедшему замполиту курсов Гене Додонову, - не сговариваясь, мы оба улыбнулись. На первых страницах главных изданий такие фото просто так не печатают, - видать на то были основания, или причины.

- Когда же, вскорости после этого Ирак брутально заграбастал Кувейт, мы с Геной вспомнили за ту фотографию мирного иракского солдата, который оказался агрессором.

 Отправлено: 25.12.10 11:13. Заголовок: Гурий пишет: (верне..

Гурий пишет:

цитата:

(вернее вся наша группа, в Москве, перед отправлением в Анголу)

- Давыдыч, сколько человек было в той ангольской группе, сколько времени вы провели в Москве, что с вами делали в это время, где проживали?

 Отправлено: 25.12.10 13:47. Заголовок: 25-ть, 10-ть суток, ..

25-ть, 10-ть суток, инструкаж+получение гражданской формы одежды+отходняк от вакцины против жёлтой лихорадки, в гостинице МО на Мосфильмовской.

 Отправлено: 25.12.10 14:10. Заголовок: Гурий - Гостинница э..

Гурий - Гостинница эта:

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 16:07. Заголовок: Коля посмотрел вроде..

Коля посмотрел вроде не она, там рядом был институт военной истории

 Отправлено: 25.12.10 16:09. Заголовок: Она самая!..

Кажется она самая

 Отправлено: 25.12.10 18:43. Заголовок: Гурий пишет: 25-ть..

Гурий пишет:

цитата:

25-ть, 10-ть суток, инструкаж+получение гражданской формы одежды+отходняк от вакцины против жёлтой лихорадки, в гостинице МО на Мосфильмовской.

- Давыдыч, из 25, - какой уровень (специалисты, советники)? Все ПВО, или разные рода? Где проходили инструкаж? В чем заключался отходняк? И т.д.

- Ваня, помогай Давыдычу, а то он слова лишнего не скажет (кстати, для мужика - это хорошее качество).