Отправлено: 22.03.09 09:28. Заголовок: ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 6)

У многих из нас сохранились реликвии дней минувших - вещи, документы, знаки отличия и т.д. Им место здесь.
....Р.S. Реликвией считается экспонат возрастом 50 лет и более. Но можно выкладывать все экспонаты советской поры, ведь та эпоха тоже стала реликвией.

 Отправлено: 28.08.15 11:09. Заголовок: Лазбинев пишет: Исхо..

Лазбинев пишет:

цитата:

Исходя из этой логики можно оправдать любую дезу, Иванович!

- Можно, Лексеич, но косвенное подтверждение наличия большого наступательного плана есть почти во всех мемуарах наших полководцев. В этом и разница.


Лазбинев пишет:

цитата:

Ну если "освобождение Европы от фашизма", тогда план благородный.....)))

- Вот, в корень зришь, Лексеич))).


Лазбинев пишет:

цитата:

Сталин знал, что война будет. И лохом точно не был. И к войне он готовился за долго.

- Знал, то знал, но нападение почему-то стало "вероломным" и внезапным, вследствие чего страна понесла огромаднейший урон. Это Финляндия готовилась к оборонительной войне, практически весь свой военный бюджет в 1920-30 гг. вбухивая в линию Маннергейма (они знали откуда их придут "освобождать"). А главные силы РККА в июне 41-го сосредотачивались на белостокском и львовском "балконах", откуда очень удобно наступать, но никак не оборонятся.

 Отправлено: 28.08.15 12:51. Заголовок: Лазбинев пишет: Я по..

Лазбинев пишет:

цитата:

Я понимаю, что в любимой мной стране даже умным людям мозги промыли. Из той же темы- Путлер. Не надо таких опечаток. Даже специальных

- В середине 90-х, один мой сослуживец и оппонент по спорам (пещерный сталинист по убеждениям), дал мне почитать "Майн кампф". Чесгря, я был удивлен, как это коммунист-большевик держит дома такую книженцию. Оказывается, фсё просто, - когда я дошел до середины повествования, то у меня появилось стойкое ощущение "дежавю" ("уже виденное" - психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации), как-будто я читаю перлы советского Агитпропа.

- Поскольку "Майн кампф" была написана еще в 1924-м, и по духу очень подходила советской модели, то наши идеологи не стали сильно париться, а просто взяли на вооружения все методы партполитработы, описанные в этой книге (первый перевод "Майн кампфа" был именно на русский язык (для руководителей партии, армии и государства), причем авторский гонорар фюреру не заплатили)). Рокоссовский писал, - "Мы все в свое время читали книгу Гитлера "Майн кампф" (ВИЖ. 1989. №4. С.53). И тогда мне стало ясно, почему сталинист держит эту книгу дома, - его была его настольная книга (он балдел, читая искрометные мысли фюрера, ведь они были так созвучны мыслям Сталина).

- Кстати, германская компартия, самая многочисленная в Зап.Европе, почти в полном составе перешла в партию фюрера НСДАП (Национал-социалистическую немецкую рабочую партию). Фюрер в своей книге очень красочно описывает, как ему легко и просто удавалось переагитировать коммунистов в национал-социалистов. Гитлер не раз публично говорил, что из коммуниста всегда получиться хороший нацист, а из социал-демократа - никогда.

- Еще кстати, - Йозеф тов.))) Геббельс в своем дневнике (в нач. 20-х) писал, - Я - немецкий коммунист! Потом он сделал доворот на пару-тройку градусов и стал нацистом, видать потому, что между марксизмом-ленинизмом и марксизмом-гитлеризмом разница небольшая (цвет знамени один - красный, идеология одна - ненависть (там классовая, там национальная), построение общества одно - один народ - одна партия - один вождь, да и цели похожи). Нет, ну отличия конечно были, но несущественные, иначе бы мой знакомец-большевик не держал бы "Майн кампф" у себя под подушкой (Гиммлер и Геббельс, вместе взятые, и в подметки не годятся этому сталинисту (ей-Богу, не преувеличиваю).
- Отсюда и вывод, - что фюрер, что вождь, - один болт. Я большой разницы не вижу, что там диктатор, что там.

 Отправлено: 28.08.15 13:31. Заголовок: N.Nadych пишет: По..

N.Nadych пишет:

цитата:

Поскольку "Майн кампф" была написана еще в 1924-м, и по духу очень подходила советской модели

Коля во дежа вю точно,остается догадываться откуда брал идеи, для своей книги "товарищ" А. Гитлер, похоже он был большим поклонником В. Ульянова Да и земляков марксистов, было хоть отбавляй, откуда вышло коммунистическое учение мы хорошо знаем , так что у меня есть веские основания подозревать вождя 3 го рейха в плагиате)))

 Отправлено: 28.08.15 17:12. Заголовок: Вот кто виноват! Гум..

Вот кто виноват!
Гуманоиды

 Отправлено: 28.08.15 17:46. Заголовок: Nik54m :sm36: :sm..

Nik54m

 Отправлено: 28.08.15 19:14. Заголовок: Nik54m пишет: Вот кт..

Nik54m пишет:

цитата:

Вот кто виноват! Гуманоиды

- Это фсё придумал Черчилль в восемнадцатом году (с).

 Отправлено: 28.08.15 21:17. Заголовок: Как Банк международн..

Как Банк международных расчётов взращивал фашизм в Германии

http://ss69100.livejournal.com/2379833.html

 Отправлено: 28.08.15 21:34. Заголовок: Лазбинев пишет: Ты, ..

Лазбинев пишет:

цитата:

Ты, Иванович никогда не "светился" в теме Украина - Россия. Даже в разгар самых жарких споров и событий. Но читать ты конечно читал. Не сомневаюсь.

- Ты не поверишь, Лексеич, не читаю. Противно.
2. И причем тут эта тема к кануну и началу ВОВ?

- Тут хочу бросить 5 копеек в огород модеров, - на таких сайтах, которые созданы для дружбы и общения однокашников, низзя допускать веток, где гуляет нацсрач. Мы все разные - по убеждениям, по пмж и т.д., но мы все питомцы славного ГРТУ-КРТУ-КВКУРЭ ПВО, это нас объединяет, а ветки с нацсрачем нас разъединяют. Поэтому низззя допускать их существования, а у кого сильно чешется, безбожно банить. Конечно, мы люди военные, у нас стойкая гражданская позиция (и это правильно), но для её выражения (особенно для сильно озабоченных), есть туева куча др. ресурсов, а тут - табу. Я так думаю.


Лазбинев пишет:

цитата:

На всякий случай напомню свое отношение к национализму. Категорическое неприятие.

- А национализьм каким боком к началу ВОВ?
2. Ну, это смотря что понимать под национализмом (в СССР под этим подразумевался свирепый фашизм). Но лично я придумал такую градацию:

1. Национализм (патриотизм) - это понятно.
2. Ультранационализм - это когда зашкаливает.
3. Шовинизм (сиречь фашизм) - в объяснении не нуждается.

- К первому отношусь нормально, к остальным - как и ты. В СССР, повторюсь, под понятием "национализм" подразумевался только пункт 3, что не есть правильно.


Лазбинев пишет:

цитата:

Дело не в идеологии. Есть более глобальные и глубинные причины попыток уничтожения России. Да будь даже мы буддистами.... и т.д. Повод найдется.

- Не уводи тему в сторону, лучше позвони самзнаешькому, чтобы опубликовали переписку Сталина с Гитлером.


Лазбинев пишет:

цитата:

Ты теперь думаешь так, а я так. Ни чего не поделаешь. Но изменить мое отношение к тебе ни кто не сможет!

- Блин, ???.

 Отправлено: 29.08.15 17:52. Заголовок: А.И. Фурсов - Сталин..

А.И. Фурсов - Сталин и ветер истории
http://ss69100.livejournal.com/2383063.html

 Отправлено: 29.08.15 21:01. Заголовок: zverkov Речь 3 июл..

zverkov

Речь 3 июля 1941 года. "Мы должны немедленно перестроить всю нашу работу на военный лад..."

http://stalin10.narod.ru/st_3.mp3


На просторах Родины чудесной (Песня о Сталине)

http://stalin10.narod.ru/st39.mp3

 Отправлено: 30.08.15 07:09. Заголовок: Лазбинев пишет: Комм..

Лазбинев пишет:

цитата:

Коммунистов и фашистов ты уравнял.

1. Ну, не совсем, но почти.

2. Ну так кто же виноват, что почти вся германская компартия стройными рядами перешла в партию Гитлера (в т.ч. и выдающийся пропагандон Й.Геббельс)?

3. Наверно, не зря, мой знакомец-сталинист держит "Майн кампф" у себя под подушкой.

4. Кстати, после объединения Германии в бывшей ГДР бурно начал цвести нацизм (ФРГшники были в шоке, у них такое невозможно). Так вот, руководителями этого движения стали бывшие ГДРовские комсомольские лидеры (члены СЕПГ, между прочим).


Лазбинев пишет:

цитата:

Цитата: "План «Барбаросса» против Советского Союза – превентивный удар?

- Да не превентивный удар (хотя это так), а освобождение Европы от немецкого фашизма (именно так это преподнес бы советский Агитпроп, и именно так это вошло бы в историю). Цель, самая, что ни есть, благородная.
- Ты против освобождения Европы от фашизма? И т.Сталин был За.

 Отправлено: 30.08.15 08:07. Заголовок: Хроника Великой Отеч..

Хроника Великой Отечественной войны/Июнь 1941 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

- В первую неделю войны немецкие сообщения о ее ходе были очень краткими, - типа, все идет по плану (никакой конкретики). Это они делали специально, чтобы не давать советскому Генштабу точной инфы. Поскольку связь в РККА была очень слабым звеном, то наш Генштаб не владел точной инфой о положении и состоянии войск и о ходе б/д.







Генерал-полковник Гудериан, командующий 2-й танковой группой, в передвижном командном пункте. Управление было на высшем уровне, все распоряжения передавались/принимались в реальном масштабе времени, автоматически кодируясь шифровальной машиной "Энигма" (слева внизу). Такие р/ст были вплоть до штаба полка. У нас, к сожалению, ничего подобного не было.
- Фельдмаршалом Гудериан не стал из-за своей строптивости.

 Отправлено: 30.08.15 08:17. Заголовок: СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРА..

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ СССР И ВЕЛИКОБРИТАНИИ О СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ В ВОЙНЕ ПРОТИВ ГЕРМАНИИ
12 июля 1941.

(Извлечение)

Правительство Союза ССР и правительство Его Величества в Соединенном Королевстве заключили настоящее Соглашение и декларируют о следующем:

1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии.

2. Они, далее, обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия.

Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны 1941-1945. Документы и материалы: МИД СССР. - М. 1983. - Т. 1.-С. 82.


ПыСы. Это Соглашение стало началом образования антигитлеровской коалиции.

 Отправлено: 30.08.15 08:26. Заголовок: Из постановления пол..

Из постановления политбюро ЦК ВКП(б)
"об организации борьбы в тылу германских войск"

18.07.1941
Строго секретно
250 — Об организации борьбы в тылу германских войск

В войне с фашистской Германией, захватившей часть советской территории, исключительно важное значение приобрела борьба в тылу германской армии. Задача заключается в том, чтобы создать невыносимые условия для германских интервентов, дезорганизовать их связь, транспорт и сами воинские части, срывать все их мероприятия, уничтожать захватчиков и их пособников, всемерно помогать созданию конных и пеших партизанских отрядов, диверсионных и истребительных групп, развернуть сеть наших большевистских, подпольных организаций на захваченной территории для руководства всеми действиями против фашистских оккупантов.

Для обеспечения широкого развития партизанского движения в тылу противника партийные организации должны немедля организовать боевые дружины и диверсионные группы из числа участников гражданской войны и из тех товарищей, которые уже проявили себя в истребительных батальонах, в отрядах народного ополчения, а также из работников НКВД, НКГБ и др.

ЦК ВКП(б) требует, чтобы руководители партийных организаций лично руководили всей этой борьбой в тылу немецких войск.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 36. Л. 55—57. Подлинник. Машинопись.

 Отправлено: 30.08.15 08:32. Заголовок: Спецсообщение Л.П. Б..

Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину
с приложением спецсообщения П.Н. Кубаткина и М.И. Журавлева о последствиях налета германской авиации на Москву

22.07.1941
Копия
Совершенно секретно

Народному комиссару внутренних дел СССР Генеральному комиссару государственной безопасности товарищу Берия Л.П

В результате налета вражеских самолетов в ночь на 22 июля в г. Москве и Московской области нами зарегистрированы следующие повреждения и пожары промышленных объектов и жилых строений.

Всего в г. Москве от зажигательных бомб возникло 1166 пожаров, из которых значительная часть своевременно локализована.

От пожаров и разрушений пострадало 792 человека. Из них убито — 130 чел., тяжело ранено — 241 чел., легко ранено — 421 чел.

Из промышленно-оборонных объектов и жилых строений воздушному нападению подверглись:

На фабрику «Трехгорная мануфактура» им. Дзержинского (Краснопресненский район) была сброшена серия зажигательных бомб. В результате возникших пожаров сгорели холодильный склад, прядильная фабрика, химлаборатория и общежитие рабочих. Человеческих жертв нет. Убытки выясняются.

На завод «Красный факел» сброшено около 15 зажигательных бомб. Сгорел склад завода.

От попадания зажигательной бомбы сгорел склад фабрики им. Дунаева. Убытки уточняются.

В результате бомбардировки уничтожен ликерно-водочный завод с материальными складами, закромами и всеми примыкавшими к нему железнодорожными платформами.

На Дорхимзавод сброшена 1 зажигательная бомба. Пожар ликвидирован местной пожарной командой.

Попаданием зажигательной бомбы на 46 завод (Кунцевский район) сгорел гараж и сарай. Убытки исчисляются в 2—3 тысячи рублей.

На крышу 95 завода (Кунцевский район) упала одна зажигательная бомба. Очаг огня был быстро ликвидирован.

На завод № 7 им. Кошкина (Ростокинский район) сброшено 19 зажигательных бомб. Очаги возникших загораний быстро ликвидированы. При вспышке производственного бака ранен один рабочий.

От попадания фугасной бомбы на завод «Станколит» частично разрушены 12-й пролет, лаборатория и 3-й бытовой участок. Жертв нет. Убытки выясняются.

На завод № 115 НКАП было сброшено 11 зажигательных бомб. Возникшие загорания своевременно ликвидированы без материального ущерба. Ранен вахтер завода.

На высоковольтной сети Мосэнерго повреждены Краснопресненская и Сокольническая 30-ти киловаттные линии. Сумма убытков устанавливается.

Сброшенной зажигательной бомбой на электроподстанции (Фили) уничтожены резервные баки с маслом.

На завод № 240 НКАП сброшены 3 зажигательных бомбы. Огонь был немедленно ликвидирован. Убытков нет.

На Кунцевскую электроподстанцию сброшены 3 зажигательных бомбы. Возникший пожар быстро локализован без убытков.

На Фрунзенской ТЭЦ отмечено 7 попаданий зажигательных бомб, пожары от которых своевременно ликвидированы. Материального ущерба нет.

На заводе № 132 НКАП на территории 12 цеха сброшенной фугасной бомбой ранено 27 рабочих, из них тяжело ранено 11.

В непосредственной близости завода «Калибр» сброшены фугасные бомбы. Завод не поврежден.

На заводе № 22 от зажигательных бомб возник пожар, которым уничтожен подготовительный цех и жилые бараки. Убит один боец охраны.

На комбинате «Красная Роза» сброшенной зажигательной бомбой подожжен красильный цех. Загорание ликвидировано местной пожарной командой. Убытков нет.

На Мосминзавод сброшено 8 зажигательных бомб. Возникшие пожары быстро ликвидированы.

На территории Авторемонтного завода сброшено 10 бомб, которые были своевременно погашены, и пожаров не возникло.

Зажигательной бомбой уничтожен склад с сахаром Управления Государственных резервов. Убытки выясняются.

Попаданием фугасной бомбы в убежище завода «Лаков и Красок» убито 13 человек и ранено 14.

В Первомайском районе в результате возникших пожаров загорелось 5 военных складов, уничтожены 2 автомашины и один танк.

На продуктовые склады «Трансторгпита», расположенные у Ярославского вокзала, было сброшено 2 зажигательных бомбы. Пожар своевременно ликвидирован. Убытки выясняются.

Попаданием фугасной бомбы на мастерские Северного депо Метрополитена (Железнодорожный р-н) выведен из строя шариковый цех. Убытки уточняются.

В Киевском районе на заводе «ГЭС» от попадания зажигательной бомбы сгорели клуб, столовая, заготовительный цех и гараж. Человеческих жертв нет.

Возникшим от зажигательных бомб пожаром уничтожены склад и столярная мастерская хлебозавода № 5 им. Хрущева (Кр. Пресненский район). Ранено 5 человек.

Взрывом сброшенной фугасной бомбы на Краснопресненское трамвайное депо ранено 2 человека.

Сброшенными зажигательными бомбами на завод «Москвотоль» уничтожены жилые бараки и пробочная фабрика.

На нефтебазе Краснопресненского района от попадания зажигательной бомбы возник пожар, в результате которого воспламенилась часть баков с нефтью. Пожар ликвидирован.

Сброшенной в Молотовском районе фугасной бомбой разрушен склад ГУ-ТАПа. Убытки выясняются.

Попаданием фугасной бомбы частично разрушено здание Московской городской пожарной охраны по ул. Кропоткина, д. 22. Взрывом убит 1 человек и 17 ранено.

На автобазу и котельную комбината «Правда» сброшено 6 зажигательных бомб. Очаги пожаров своевременно ликвидированы. Убытков нет.

На Дом Актера по ул. Немировича-Данченко сброшено 4 зажигательных бомбы. Возникший пожар локализован местными силами. Убытки уточняются.

На площадь Пушкина сброшено 15 зажигательных бомб, в результате которых загорелось здание кафе «Москва». Пожар своевременно ликвидирован.

Сброшена бомба на здание Академии Генерального Штаба. Пожар, не успев распространиться, локализован местными силами.

Сброшенной фугасной бомбой выбиты стекла и рамы в здании Партколлегии МК ВКП(б) (ул. Куйбышева, 13). Осколками стекол ранены 3 сотрудника комендатуры и некоторые работники МК ВЛКСМ.

На здание института Маркса — Энгельса — Ленина сброшено 3 зажигательных бомбы. Очаги огня были быстро ликвидированы местными силами.

В Киевском районе попаданием зажигательных бомб полностью уничтожены филиал Академии Наук, средняя школа № 57 и столовая Дворца Советов. Человеческих жертв нет.

Две фугасных бомбы сброшены на здание библиотеки им. Ленина. Серьезных повреждений и человеческих жертв нет.

На Устинский мост сброшена фугасная бомба, силой взрыва которой образовалась пробоина.

Взрывом 2-х фугасных бомб, сброшенных на поселок им. 1905 г. (Краснопресненский район), разрушены детский сад фабрики Трехгорной мануфактуры и штаб МПВО. В этом же районе от зажигательных бомб загорелись театр им. Ленина, клуб им. П. Морозова, Московский тарный комбинат, лесокомбинат, Кавалерийская школа и 3 конных парка. Пожары ликвидированы.

В пос. Шелепиха (Краснопресненского района) от зажигательных бомб воспламенились Маслохимзавод, ватная фабрика и плодоовощной склад.

Взрывом попавшей в щель полевого типа (Краснопресненский район) фугасной бомбы убито 7 человек.

В Кунцевском районе пожарами от зажигательных бомб уничтожены и подверглись частичному разрушению 27 жилых домов. Во время взрывов и пожаров убито 3 человека и ранено 4.

На полотно Окружной железной дороги сброшено 9 фугасных и зажигательных бомб. От возникших пожаров повреждены ст. Братцево, телефонная и телеграфная связь от перегона Лихоборы до Воробьевых гор, 3 воинских вагона, при повреждении которых ранено 30 бойцов.

На здание Киевского вокзала сброшено 5 фугасных бомб. Убито 3 человека.

Сброшенными на ст. Подмосковная Калининской железной дороги 4 фугасными и зажигательными бомбами повреждено 4 железнодорожных линии и 3 вагона с воинским грузом. Убито 2 человека.

Попаданием зажигательных бомб на Московскую Западную железную дорогу воспламенились цистерны и бензохранилища. Убытки уточняются.

На Московско-Ярославской железной дороге сброшены 2 бомбы, которыми частично разрушено здание станции Москва-Товарная.

Сброшенной фугасной бомбой на передаточном пункте между Курской железной дорогой и Каланчевской площадью поврежден путь на расстоянии 40—50 метров.

Всего по районам г. Москвы в результате бомбардировки частично повреждены и разрушены 65 промышленных предприятий, 3 водопровода, 2 электростанции, 1 мост, 3 железнодорожных пути, 3 контактных сети, 1 газопровод и 169 жилых строений.

Остались без крова 7845 человек.

В ряде районов г. Москвы и области (Москворецкий, Дзержинский, Сталинский, Коминтерновский, Ухтомский, Киевский, Звенигородский, Наро-Фоминский, Красногорский, Кунцевский, Рузский) обнаружены разбросанные с вражеских самолетов к/р листовки.

Принятыми мерами собрано и изъято около 600 листовок. Текст листовок прилагается.

Поступившие в ночь на 22 июля данные о якобы замеченных высаженных в районах области десантах противника — проверкой не подтвердились.

Силами истребительных батальонов, мобилизованной общественности и колхозников Наро-Фоминского, Химкинского, Уваровского, Мытищинского, Пушкинского, Дмитровского и Сталинского районов г. Москвы были произведены прочесы поселков, лесных массивов и полей, в результате которых десанты противника не обнаружены.

Начальник УНКВД г. Москвы и МО старший майор госбезопасности ЖУРАВЛЕВ,

Начальник УНКГБ г. Москвы и МОкомиссар госбезопасности 3 ранга КУБАТКИН

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 181. Л. 18—30. Копия. Машинопись.

На первом листе имеется рукописная помета: «Мой архив. Ст.»;.

 Отправлено: 30.08.15 14:15. Заголовок: Лазбинев пишет: Гебб..

Лазбинев пишет:

цитата:

Геббельс не доказательство. Пока доказательств не нашел.

- И не найдешь. Если секретные Протоколы скрывали 40 лет, Катынь отрицали 45 лет, переписку Сталина с Гитлером не предали гласности до сих пор (70 лет(!), то уж про Геббельса-коммуниста будут скрывать вечно. Ибо это уже занадто, это рушит основы.


Лазбинев пишет:

цитата:

Не понял мысли. Превентивный удар это немцы. Освобождение Европы от фашизма это СССР.

- Да.


Лазбинев пишет:

цитата:

И как может быть превентивным ударом план "Барбаросса" если фашизм имел своей основной целью уничтожение государства рабочих и крестьян?!

- Уничтожение государства рабочих и крестьян было отнюдь не первой целью фашизма нацизма (это можно было сделать и в 42-м, и в 43-м (после победы над Англией), но фюреру пришлось это делать в 41-м, поскольку "освободительные" планы Сталина уже не вызывали у него сомнений. В Германии любой школьник знал, что война на два фронта гибельна, но у фюрера просто не было другого выхода.


Лазбинев пишет:

цитата:

Эта идеология возникла не на пустом месте. А как противовес коммунизму. Или я не прав?

- Это миф советского Агитпропа. Такие партии (течения) есть во многих странах, и это никак не связано с коммунизмом (так можно сказать, что и коммунизм возник, как противовес нацизму). Хотя, определенное влияние друг на друга они имели. Почему нацизм в Германии стал таким мощным? Потому, что он подпитывался недовольством населения унизительными условиями Версальского договора, и главное - во главе его стояли харизматичные злодеи - Гитлер, Геринг, Гесс, позже подтянулся Геббельс. Если бы условия Версальского договора не были столь строги для Германии, то и почвы для нацизма было бы мало.
- Крайние идеологии (нацизм, коммунизм) имеют успех только на крутых поворотах истории, а когда в стране все нормально и предсказуемо, то эти идеологии находятся на уровне плинтуса/табуретки.
- Поскольку историю делают личности, то предположил бы, что не будь в Германии в тот момент Гитлера, то все могло быть иначе.


Лазбинев пишет:

цитата:

Это когда Геббельс успел по быть коммунистом? Расскажи по подробней.

Да уже писал, - "Я - немецкий коммунист", это из его дневника начала 20-х.

 Отправлено: 30.08.15 17:14. Заголовок: Давненько не заходил..

Давненько не заходил... Здравия желаю!
Николай Иванович, вы дали мне ссылку на википедию. Простите, но для меня, с некоторых пор, википедия, это большая свалка мусора. Кто отвечает за достоверность информации на ней? Какую официальную организацию она представляет? Может есть какие-то ограничения на доступ и написание статей, на этом портале? Так ведь нет, нет и нет. Стоит ли так ей доверять? Кстати, именно сегодня, наши любимые либералы очень любят отсылать в википедию за справкой. А наполнение этой википедии не их рук дело? Ну, ладно, отвлеклись....
А не видно ли, по самому протоколу, по первой же его строке, которая гласит: "Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении..." Вы же отлично знаете, как ведётся секретное делопроизводство. Слово секретный НИКОГДА не пишут в оглавлении документа. Для этого есть правый верхний угол. Если документ решили сделать секретным, это слово окажется именно там. Сразу видно, что составлен этот документ теми, кто слабо разбирается в секретном делопроизводстве. А таких у нас не было, у нас всю жизнь всё секретно и совершенно секретно. Фальшивка изготовлена на Западе, ясно. А вот интересные рассуждения-расследования:
http://www.telenir.net/istorija/sekretnye_protokoly_ili_kto_poddelal_pakt_molotova_ribbentropa/p3.php

 Отправлено: 30.08.15 18:47. Заголовок: Лазбинев пишет: Тоже..

Лазбинев пишет:

цитата:

Тоже клише. Только другого "прома"

-


Лазбинев пишет:

цитата:

Когда планировали нападение, были уверенны в победе над Союзом и войну на два фронта даже не допускали.

- Эт точно, любая сторона, начинающая войну, надеется только на "блицкриг" (победа "на чужой территории, малой кровью"). Перед началом 1-й мировой и Антанта и "Тройственный союз" на 120% были уверены, что к Рождеству война закончиться их победой. Если бы они знали, что эта бойня продлиться 4 года, то может и не начинали бы.

 Отправлено: 30.08.15 21:27. Заголовок: Медведев-81 пишет: Н..

Медведев-81 пишет:

цитата:

Николай Иванович, вы дали мне ссылку на википедию. Простите, но для меня, с некоторых пор, википедия, это большая свалка мусора. Кто отвечает за достоверность информации на ней? Какую официальную организацию она представляет? Может есть какие-то ограничения на доступ и написание статей, на этом портале? Так ведь нет, нет и нет.

- С этим не поспоришь. НО, в свете идущей информационно-пропагандистской войны между Западом и Россией, Википедия подвергается тщательной и ежедневной зачистке, все что не соответствует точке зрения единой и неделимой, систематически удаляется, либо перерабатывается. Дело поставлено по-взрослому, на этом поприще (за не бесплатно), трудятся сотни и сотни организованных интернет-воинов. Так, что, этой статье можно немножко верить (она под контролем):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

- А в статье пишется, что советский оригинал Протокола был обнаружен в октябре 1992 г., был представлен общественности на конференции 27 октября и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 г. (а это ведущий российский научный журнал в области новой и новейшей истории. Учредители - Российская академия наук и Институт всеобщей истории РАН). Т.е. это официальный источник.


Медведев-81 пишет:

цитата:

А не видно ли, по самому протоколу, по первой же его строке, которая гласит: "Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении..." Вы же отлично знаете, как ведётся секретное делопроизводство. Слово секретный НИКОГДА не пишут в оглавлении документа. Для этого есть правый верхний угол. Если документ решили сделать секретным, это слово окажется именно там. Сразу видно, что составлен этот документ теми, кто слабо разбирается в секретном делопроизводстве. А таких у нас не было, у нас всю жизнь всё секретно и совершенно секретно. Фальшивка изготовлена на Западе, ясно. А вот интересные рассуждения-расследования: http://www.telenir.net/istorija/sekretnye_protokoly_ili_kto_poddelal_pakt_molotova_ribbentropa/p3.php

- Андрей Владимирыч, в данном "интересном рассуждении-расследовании" по этому поводу пишется:

- "Подобные соглашения обычно оформлялись не в виде официального межгосударственного трактата, а в форме личного договора между правителями. Не припоминаю за всю историю дипломатии ни одного подобного тайного соглашения, которое бы было заключено с соблюдением официального ритуала и формальностей документооборота".

- "...какой смысл официально подписывать тайный договор, если его юридическая сила равна нулю? В случае невыполнения одной стороной тайного соглашения другая сторона не может публично потребовать его исполнения. Страна-нарушитель просто станет отрицать наличие каких-либо тайных обязательств".

ПыСы. 1. Статья очень путанная и противоречивая.
2. Секретный Протокол не является тем документом, которым страна может гордиться, поэтому власть и помалкивает, давая почву для сомнений. В противном случае, оригиналы Протокола уже стократно были бы официально опубликованы (даже в школьных учебниках), и показаны по ТВ с положительными комментариями первых лиц.

 Отправлено: 31.08.15 16:48. Заголовок: - В 1965-м вышел за..

- В 1965-м вышел заказанный Агитпропом документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", имевший странную историю.

http://tfilm.me/9142-obyknovennyy-fashizm.html

- В фильме Ромм мастерски использует выразительные средства монтажа, музыкального оформления, публицистической речи для характеристики нацистского режима. Ваще, этот фильм один из выдающихся публицистических документальных фильмов советской эпохи.

- У меня этот фильм вызвал двойственное чувство, вроде и фильм великолепный, но и примитивной идеологической заказухой отдает.

- М.Восленский (советский историк, социолог и философ) писал, что "Ромм подобрал из немецкой кинохроники гитлеровского времени кадры, поражавшие сходством с советской реальностью. Зал отвечал горьким смехом на показ этих кадров, сопровождаемый голосом Ромма, задумчиво читавшего свой комментарий.
- Рассказывали, что Ромм был вызван тогда на заседание Секретариата ЦК, где Суслов (главный идеолог партии и страны), усмотрев в фильме критику советского строя, задал ему вопрос: "Михаил Ильич, почему мы вам так не нравимся?". Фильм быстро исчез с экранов, а в прессе появились рассуждения: вот-де бывают такие фильмы, что не поймёшь - не то они про фашизм, не то про нас.

- Писатель Войнович говорил, что М.Суслов сказал Ромму порезче, - За что вы нас так ненавидите?

- Мы все ошибаемся, но главный идеолог (М.Суслов), ошибаться не может по определению)). Раз он увидел в антифашистском фильме критику советского строя, значит он не видел большой разницы между этими строями.

- И еще, осенью 1918-го в Германии произошла революция, в рамках которой в апреле-мае 1919-го существовала Баварская Советская Республика. Эта республика имела свои Вооруженные Силы, которые именовались Красной Армией. Так вот, в эти ВС вступил Адольф Алоизович Шикльгрубер. Короче, Гитлер был красноармейцем, и вероятно, носил на фураге красную звезду. Вот такие бывают гримасы истории.