Отправлено: 22.03.09 09:28. Заголовок: ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 6)

У многих из нас сохранились реликвии дней минувших - вещи, документы, знаки отличия и т.д. Им место здесь.
....Р.S. Реликвией считается экспонат возрастом 50 лет и более. Но можно выкладывать все экспонаты советской поры, ведь та эпоха тоже стала реликвией.

 Отправлено: 28.08.15 11:09. Заголовок: Лазбинев пишет: Исхо..

Лазбинев пишет:

цитата:

Исходя из этой логики можно оправдать любую дезу, Иванович!

- Можно, Лексеич, но косвенное подтверждение наличия большого наступательного плана есть почти во всех мемуарах наших полководцев. В этом и разница.


Лазбинев пишет:

цитата:

Ну если "освобождение Европы от фашизма", тогда план благородный.....)))

- Вот, в корень зришь, Лексеич))).


Лазбинев пишет:

цитата:

Сталин знал, что война будет. И лохом точно не был. И к войне он готовился за долго.

- Знал, то знал, но нападение почему-то стало "вероломным" и внезапным, вследствие чего страна понесла огромаднейший урон. Это Финляндия готовилась к оборонительной войне, практически весь свой военный бюджет в 1920-30 гг. вбухивая в линию Маннергейма (они знали откуда их придут "освобождать"). А главные силы РККА в июне 41-го сосредотачивались на белостокском и львовском "балконах", откуда очень удобно наступать, но никак не оборонятся.

 Отправлено: 28.08.15 12:51. Заголовок: Лазбинев пишет: Я по..

Лазбинев пишет:

цитата:

Я понимаю, что в любимой мной стране даже умным людям мозги промыли. Из той же темы- Путлер. Не надо таких опечаток. Даже специальных

- В середине 90-х, один мой сослуживец и оппонент по спорам (пещерный сталинист по убеждениям), дал мне почитать "Майн кампф". Чесгря, я был удивлен, как это коммунист-большевик держит дома такую книженцию. Оказывается, фсё просто, - когда я дошел до середины повествования, то у меня появилось стойкое ощущение "дежавю" ("уже виденное" - психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации), как-будто я читаю перлы советского Агитпропа.

- Поскольку "Майн кампф" была написана еще в 1924-м, и по духу очень подходила советской модели, то наши идеологи не стали сильно париться, а просто взяли на вооружения все методы партполитработы, описанные в этой книге (первый перевод "Майн кампфа" был именно на русский язык (для руководителей партии, армии и государства), причем авторский гонорар фюреру не заплатили)). Рокоссовский писал, - "Мы все в свое время читали книгу Гитлера "Майн кампф" (ВИЖ. 1989. №4. С.53). И тогда мне стало ясно, почему сталинист держит эту книгу дома, - его была его настольная книга (он балдел, читая искрометные мысли фюрера, ведь они были так созвучны мыслям Сталина).

- Кстати, германская компартия, самая многочисленная в Зап.Европе, почти в полном составе перешла в партию фюрера НСДАП (Национал-социалистическую немецкую рабочую партию). Фюрер в своей книге очень красочно описывает, как ему легко и просто удавалось переагитировать коммунистов в национал-социалистов. Гитлер не раз публично говорил, что из коммуниста всегда получиться хороший нацист, а из социал-демократа - никогда.

- Еще кстати, - Йозеф тов.))) Геббельс в своем дневнике (в нач. 20-х) писал, - Я - немецкий коммунист! Потом он сделал доворот на пару-тройку градусов и стал нацистом, видать потому, что между марксизмом-ленинизмом и марксизмом-гитлеризмом разница небольшая (цвет знамени один - красный, идеология одна - ненависть (там классовая, там национальная), построение общества одно - один народ - одна партия - один вождь, да и цели похожи). Нет, ну отличия конечно были, но несущественные, иначе бы мой знакомец-большевик не держал бы "Майн кампф" у себя под подушкой (Гиммлер и Геббельс, вместе взятые, и в подметки не годятся этому сталинисту (ей-Богу, не преувеличиваю).
- Отсюда и вывод, - что фюрер, что вождь, - один болт. Я большой разницы не вижу, что там диктатор, что там.

 Отправлено: 28.08.15 13:31. Заголовок: N.Nadych пишет: По..

N.Nadych пишет:

цитата:

Поскольку "Майн кампф" была написана еще в 1924-м, и по духу очень подходила советской модели

Коля во дежа вю точно,остается догадываться откуда брал идеи, для своей книги "товарищ" А. Гитлер, похоже он был большим поклонником В. Ульянова Да и земляков марксистов, было хоть отбавляй, откуда вышло коммунистическое учение мы хорошо знаем , так что у меня есть веские основания подозревать вождя 3 го рейха в плагиате)))

 Отправлено: 28.08.15 17:12. Заголовок: Вот кто виноват! Гум..

Вот кто виноват!
Гуманоиды

 Отправлено: 28.08.15 17:46. Заголовок: Nik54m :sm36: :sm..

Nik54m

 Отправлено: 28.08.15 19:14. Заголовок: Nik54m пишет: Вот кт..

Nik54m пишет:

цитата:

Вот кто виноват! Гуманоиды

- Это фсё придумал Черчилль в восемнадцатом году (с).

 Отправлено: 28.08.15 21:17. Заголовок: Как Банк международн..

Как Банк международных расчётов взращивал фашизм в Германии

http://ss69100.livejournal.com/2379833.html

 Отправлено: 28.08.15 21:34. Заголовок: Лазбинев пишет: Ты, ..

Лазбинев пишет:

цитата:

Ты, Иванович никогда не "светился" в теме Украина - Россия. Даже в разгар самых жарких споров и событий. Но читать ты конечно читал. Не сомневаюсь.

- Ты не поверишь, Лексеич, не читаю. Противно.
2. И причем тут эта тема к кануну и началу ВОВ?

- Тут хочу бросить 5 копеек в огород модеров, - на таких сайтах, которые созданы для дружбы и общения однокашников, низзя допускать веток, где гуляет нацсрач. Мы все разные - по убеждениям, по пмж и т.д., но мы все питомцы славного ГРТУ-КРТУ-КВКУРЭ ПВО, это нас объединяет, а ветки с нацсрачем нас разъединяют. Поэтому низззя допускать их существования, а у кого сильно чешется, безбожно банить. Конечно, мы люди военные, у нас стойкая гражданская позиция (и это правильно), но для её выражения (особенно для сильно озабоченных), есть туева куча др. ресурсов, а тут - табу. Я так думаю.


Лазбинев пишет:

цитата:

На всякий случай напомню свое отношение к национализму. Категорическое неприятие.

- А национализьм каким боком к началу ВОВ?
2. Ну, это смотря что понимать под национализмом (в СССР под этим подразумевался свирепый фашизм). Но лично я придумал такую градацию:

1. Национализм (патриотизм) - это понятно.
2. Ультранационализм - это когда зашкаливает.
3. Шовинизм (сиречь фашизм) - в объяснении не нуждается.

- К первому отношусь нормально, к остальным - как и ты. В СССР, повторюсь, под понятием "национализм" подразумевался только пункт 3, что не есть правильно.


Лазбинев пишет:

цитата:

Дело не в идеологии. Есть более глобальные и глубинные причины попыток уничтожения России. Да будь даже мы буддистами.... и т.д. Повод найдется.

- Не уводи тему в сторону, лучше позвони самзнаешькому, чтобы опубликовали переписку Сталина с Гитлером.


Лазбинев пишет:

цитата:

Ты теперь думаешь так, а я так. Ни чего не поделаешь. Но изменить мое отношение к тебе ни кто не сможет!

- Блин, ???.

 Отправлено: 29.08.15 17:52. Заголовок: А.И. Фурсов - Сталин..

А.И. Фурсов - Сталин и ветер истории
http://ss69100.livejournal.com/2383063.html

 Отправлено: 29.08.15 21:01. Заголовок: zverkov Речь 3 июл..

zverkov

Речь 3 июля 1941 года. "Мы должны немедленно перестроить всю нашу работу на военный лад..."

http://stalin10.narod.ru/st_3.mp3


На просторах Родины чудесной (Песня о Сталине)

http://stalin10.narod.ru/st39.mp3

 Отправлено: 30.08.15 07:09. Заголовок: Лазбинев пишет: Комм..

Лазбинев пишет:

цитата:

Коммунистов и фашистов ты уравнял.

1. Ну, не совсем, но почти.

2. Ну так кто же виноват, что почти вся германская компартия стройными рядами перешла в партию Гитлера (в т.ч. и выдающийся пропагандон Й.Геббельс)?

3. Наверно, не зря, мой знакомец-сталинист держит "Майн кампф" у себя под подушкой.

4. Кстати, после объединения Германии в бывшей ГДР бурно начал цвести нацизм (ФРГшники были в шоке, у них такое невозможно). Так вот, руководителями этого движения стали бывшие ГДРовские комсомольские лидеры (члены СЕПГ, между прочим).


Лазбинев пишет:

цитата:

Цитата: "План «Барбаросса» против Советского Союза – превентивный удар?

- Да не превентивный удар (хотя это так), а освобождение Европы от немецкого фашизма (именно так это преподнес бы советский Агитпроп, и именно так это вошло бы в историю). Цель, самая, что ни есть, благородная.
- Ты против освобождения Европы от фашизма? И т.Сталин был За.

 Отправлено: 30.08.15 08:07. Заголовок: Хроника Великой Отеч..

Хроника Великой Отечественной войны/Июнь 1941 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

- В первую неделю войны немецкие сообщения о ее ходе были очень краткими, - типа, все идет по плану (никакой конкретики). Это они делали специально, чтобы не давать советскому Генштабу точной инфы. Поскольку связь в РККА была очень слабым звеном, то наш Генштаб не владел точной инфой о положении и состоянии войск и о ходе б/д.







Генерал-полковник Гудериан, командующий 2-й танковой группой, в передвижном командном пункте. Управление было на высшем уровне, все распоряжения передавались/принимались в реальном масштабе времени, автоматически кодируясь шифровальной машиной "Энигма" (слева внизу). Такие р/ст были вплоть до штаба полка. У нас, к сожалению, ничего подобного не было.
- Фельдмаршалом Гудериан не стал из-за своей строптивости.

 Отправлено: 30.08.15 08:17. Заголовок: СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРА..

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ СССР И ВЕЛИКОБРИТАНИИ О СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ В ВОЙНЕ ПРОТИВ ГЕРМАНИИ
12 июля 1941.

(Извлечение)

Правительство Союза ССР и правительство Его Величества в Соединенном Королевстве заключили настоящее Соглашение и декларируют о следующем:

1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии.

2. Они, далее, обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия.

Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны 1941-1945. Документы и материалы: МИД СССР. - М. 1983. - Т. 1.-С. 82.


ПыСы. Это Соглашение стало началом образования антигитлеровской коалиции.

 Отправлено: 30.08.15 08:26. Заголовок: Из постановления пол..

Из постановления политбюро ЦК ВКП(б)
"об организации борьбы в тылу германских войск"

18.07.1941
Строго секретно
250 — Об организации борьбы в тылу германских войск

В войне с фашистской Германией, захватившей часть советской территории, исключительно важное значение приобрела борьба в тылу германской армии. Задача заключается в том, чтобы создать невыносимые условия для германских интервентов, дезорганизовать их связь, транспорт и сами воинские части, срывать все их мероприятия, уничтожать захватчиков и их пособников, всемерно помогать созданию конных и пеших партизанских отрядов, диверсионных и истребительных групп, развернуть сеть наших большевистских, подпольных организаций на захваченной территории для руководства всеми действиями против фашистских оккупантов.

Для обеспечения широкого развития партизанского движения в тылу противника партийные организации должны немедля организовать боевые дружины и диверсионные группы из числа участников гражданской войны и из тех товарищей, которые уже проявили себя в истребительных батальонах, в отрядах народного ополчения, а также из работников НКВД, НКГБ и др.

ЦК ВКП(б) требует, чтобы руководители партийных организаций лично руководили всей этой борьбой в тылу немецких войск.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 36. Л. 55—57. Подлинник. Машинопись.

 Отправлено: 30.08.15 08:32. Заголовок: Спецсообщение Л.П. Б..

Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину
с приложением спецсообщения П.Н. Кубаткина и М.И. Журавлева о последствиях налета германской авиации на Москву

22.07.1941
Копия
Совершенно секретно

Народному комиссару внутренних дел СССР Генеральному комиссару государственной безопасности товарищу Берия Л.П

В результате налета вражеских самолетов в ночь на 22 июля в г. Москве и Московской области нами зарегистрированы следующие повреждения и пожары промышленных объектов и жилых строений.

Всего в г. Москве от зажигательных бомб возникло 1166 пожаров, из которых значительная часть своевременно локализована.

От пожаров и разрушений пострадало 792 человека. Из них убито — 130 чел., тяжело ранено — 241 чел., легко ранено — 421 чел.

Из промышленно-оборонных объектов и жилых строений воздушному нападению подверглись:

На фабрику «Трехгорная мануфактура» им. Дзержинского (Краснопресненский район) была сброшена серия зажигательных бомб. В результате возникших пожаров сгорели холодильный склад, прядильная фабрика, химлаборатория и общежитие рабочих. Человеческих жертв нет. Убытки выясняются.

На завод «Красный факел» сброшено около 15 зажигательных бомб. Сгорел склад завода.

От попадания зажигательной бомбы сгорел склад фабрики им. Дунаева. Убытки уточняются.

В результате бомбардировки уничтожен ликерно-водочный завод с материальными складами, закромами и всеми примыкавшими к нему железнодорожными платформами.

На Дорхимзавод сброшена 1 зажигательная бомба. Пожар ликвидирован местной пожарной командой.

Попаданием зажигательной бомбы на 46 завод (Кунцевский район) сгорел гараж и сарай. Убытки исчисляются в 2—3 тысячи рублей.

На крышу 95 завода (Кунцевский район) упала одна зажигательная бомба. Очаг огня был быстро ликвидирован.

На завод № 7 им. Кошкина (Ростокинский район) сброшено 19 зажигательных бомб. Очаги возникших загораний быстро ликвидированы. При вспышке производственного бака ранен один рабочий.

От попадания фугасной бомбы на завод «Станколит» частично разрушены 12-й пролет, лаборатория и 3-й бытовой участок. Жертв нет. Убытки выясняются.

На завод № 115 НКАП было сброшено 11 зажигательных бомб. Возникшие загорания своевременно ликвидированы без материального ущерба. Ранен вахтер завода.

На высоковольтной сети Мосэнерго повреждены Краснопресненская и Сокольническая 30-ти киловаттные линии. Сумма убытков устанавливается.

Сброшенной зажигательной бомбой на электроподстанции (Фили) уничтожены резервные баки с маслом.

На завод № 240 НКАП сброшены 3 зажигательных бомбы. Огонь был немедленно ликвидирован. Убытков нет.

На Кунцевскую электроподстанцию сброшены 3 зажигательных бомбы. Возникший пожар быстро локализован без убытков.

На Фрунзенской ТЭЦ отмечено 7 попаданий зажигательных бомб, пожары от которых своевременно ликвидированы. Материального ущерба нет.

На заводе № 132 НКАП на территории 12 цеха сброшенной фугасной бомбой ранено 27 рабочих, из них тяжело ранено 11.

В непосредственной близости завода «Калибр» сброшены фугасные бомбы. Завод не поврежден.

На заводе № 22 от зажигательных бомб возник пожар, которым уничтожен подготовительный цех и жилые бараки. Убит один боец охраны.

На комбинате «Красная Роза» сброшенной зажигательной бомбой подожжен красильный цех. Загорание ликвидировано местной пожарной командой. Убытков нет.

На Мосминзавод сброшено 8 зажигательных бомб. Возникшие пожары быстро ликвидированы.

На территории Авторемонтного завода сброшено 10 бомб, которые были своевременно погашены, и пожаров не возникло.

Зажигательной бомбой уничтожен склад с сахаром Управления Государственных резервов. Убытки выясняются.

Попаданием фугасной бомбы в убежище завода «Лаков и Красок» убито 13 человек и ранено 14.

В Первомайском районе в результате возникших пожаров загорелось 5 военных складов, уничтожены 2 автомашины и один танк.

На продуктовые склады «Трансторгпита», расположенные у Ярославского вокзала, было сброшено 2 зажигательных бомбы. Пожар своевременно ликвидирован. Убытки выясняются.

Попаданием фугасной бомбы на мастерские Северного депо Метрополитена (Железнодорожный р-н) выведен из строя шариковый цех. Убытки уточняются.

В Киевском районе на заводе «ГЭС» от попадания зажигательной бомбы сгорели клуб, столовая, заготовительный цех и гараж. Человеческих жертв нет.

Возникшим от зажигательных бомб пожаром уничтожены склад и столярная мастерская хлебозавода № 5 им. Хрущева (Кр. Пресненский район). Ранено 5 человек.

Взрывом сброшенной фугасной бомбы на Краснопресненское трамвайное депо ранено 2 человека.

Сброшенными зажигательными бомбами на завод «Москвотоль» уничтожены жилые бараки и пробочная фабрика.

На нефтебазе Краснопресненского района от попадания зажигательной бомбы возник пожар, в результате которого воспламенилась часть баков с нефтью. Пожар ликвидирован.

Сброшенной в Молотовском районе фугасной бомбой разрушен склад ГУ-ТАПа. Убытки выясняются.

Попаданием фугасной бомбы частично разрушено здание Московской городской пожарной охраны по ул. Кропоткина, д. 22. Взрывом убит 1 человек и 17 ранено.

На автобазу и котельную комбината «Правда» сброшено 6 зажигательных бомб. Очаги пожаров своевременно ликвидированы. Убытков нет.

На Дом Актера по ул. Немировича-Данченко сброшено 4 зажигательных бомбы. Возникший пожар локализован местными силами. Убытки уточняются.

На площадь Пушкина сброшено 15 зажигательных бомб, в результате которых загорелось здание кафе «Москва». Пожар своевременно ликвидирован.

Сброшена бомба на здание Академии Генерального Штаба. Пожар, не успев распространиться, локализован местными силами.

Сброшенной фугасной бомбой выбиты стекла и рамы в здании Партколлегии МК ВКП(б) (ул. Куйбышева, 13). Осколками стекол ранены 3 сотрудника комендатуры и некоторые работники МК ВЛКСМ.

На здание института Маркса — Энгельса — Ленина сброшено 3 зажигательных бомбы. Очаги огня были быстро ликвидированы местными силами.

В Киевском районе попаданием зажигательных бомб полностью уничтожены филиал Академии Наук, средняя школа № 57 и столовая Дворца Советов. Человеческих жертв нет.

Две фугасных бомбы сброшены на здание библиотеки им. Ленина. Серьезных повреждений и человеческих жертв нет.

На Устинский мост сброшена фугасная бомба, силой взрыва которой образовалась пробоина.

Взрывом 2-х фугасных бомб, сброшенных на поселок им. 1905 г. (Краснопресненский район), разрушены детский сад фабрики Трехгорной мануфактуры и штаб МПВО. В этом же районе от зажигательных бомб загорелись театр им. Ленина, клуб им. П. Морозова, Московский тарный комбинат, лесокомбинат, Кавалерийская школа и 3 конных парка. Пожары ликвидированы.

В пос. Шелепиха (Краснопресненского района) от зажигательных бомб воспламенились Маслохимзавод, ватная фабрика и плодоовощной склад.

Взрывом попавшей в щель полевого типа (Краснопресненский район) фугасной бомбы убито 7 человек.

В Кунцевском районе пожарами от зажигательных бомб уничтожены и подверглись частичному разрушению 27 жилых домов. Во время взрывов и пожаров убито 3 человека и ранено 4.

На полотно Окружной железной дороги сброшено 9 фугасных и зажигательных бомб. От возникших пожаров повреждены ст. Братцево, телефонная и телеграфная связь от перегона Лихоборы до Воробьевых гор, 3 воинских вагона, при повреждении которых ранено 30 бойцов.

На здание Киевского вокзала сброшено 5 фугасных бомб. Убито 3 человека.

Сброшенными на ст. Подмосковная Калининской железной дороги 4 фугасными и зажигательными бомбами повреждено 4 железнодорожных линии и 3 вагона с воинским грузом. Убито 2 человека.

Попаданием зажигательных бомб на Московскую Западную железную дорогу воспламенились цистерны и бензохранилища. Убытки уточняются.

На Московско-Ярославской железной дороге сброшены 2 бомбы, которыми частично разрушено здание станции Москва-Товарная.

Сброшенной фугасной бомбой на передаточном пункте между Курской железной дорогой и Каланчевской площадью поврежден путь на расстоянии 40—50 метров.

Всего по районам г. Москвы в результате бомбардировки частично повреждены и разрушены 65 промышленных предприятий, 3 водопровода, 2 электростанции, 1 мост, 3 железнодорожных пути, 3 контактных сети, 1 газопровод и 169 жилых строений.

Остались без крова 7845 человек.

В ряде районов г. Москвы и области (Москворецкий, Дзержинский, Сталинский, Коминтерновский, Ухтомский, Киевский, Звенигородский, Наро-Фоминский, Красногорский, Кунцевский, Рузский) обнаружены разбросанные с вражеских самолетов к/р листовки.

Принятыми мерами собрано и изъято около 600 листовок. Текст листовок прилагается.

Поступившие в ночь на 22 июля данные о якобы замеченных высаженных в районах области десантах противника — проверкой не подтвердились.

Силами истребительных батальонов, мобилизованной общественности и колхозников Наро-Фоминского, Химкинского, Уваровского, Мытищинского, Пушкинского, Дмитровского и Сталинского районов г. Москвы были произведены прочесы поселков, лесных массивов и полей, в результате которых десанты противника не обнаружены.

Начальник УНКВД г. Москвы и МО старший майор госбезопасности ЖУРАВЛЕВ,

Начальник УНКГБ г. Москвы и МОкомиссар госбезопасности 3 ранга КУБАТКИН

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 181. Л. 18—30. Копия. Машинопись.

На первом листе имеется рукописная помета: «Мой архив. Ст.»;.

 Отправлено: 30.08.15 14:15. Заголовок: Лазбинев пишет: Гебб..

Лазбинев пишет:

цитата:

Геббельс не доказательство. Пока доказательств не нашел.

- И не найдешь. Если секретные Протоколы скрывали 40 лет, Катынь отрицали 45 лет, переписку Сталина с Гитлером не предали гласности до сих пор (70 лет(!), то уж про Геббельса-коммуниста будут скрывать вечно. Ибо это уже занадто, это рушит основы.


Лазбинев пишет:

цитата:

Не понял мысли. Превентивный удар это немцы. Освобождение Европы от фашизма это СССР.

- Да.


Лазбинев пишет:

цитата:

И как может быть превентивным ударом план "Барбаросса" если фашизм имел своей основной целью уничтожение государства рабочих и крестьян?!

- Уничтожение государства рабочих и крестьян было отнюдь не первой целью фашизма нацизма (это можно было сделать и в 42-м, и в 43-м (после победы над Англией), но фюреру пришлось это делать в 41-м, поскольку "освободительные" планы Сталина уже не вызывали у него сомнений. В Германии любой школьник знал, что война на два фронта гибельна, но у фюрера просто не было другого выхода.


Лазбинев пишет:

цитата:

Эта идеология возникла не на пустом месте. А как противовес коммунизму. Или я не прав?

- Это миф советского Агитпропа. Такие партии (течения) есть во многих странах, и это никак не связано с коммунизмом (так можно сказать, что и коммунизм возник, как противовес нацизму). Хотя, определенное влияние друг на друга они имели. Почему нацизм в Германии стал таким мощным? Потому, что он подпитывался недовольством населения унизительными условиями Версальского договора, и главное - во главе его стояли харизматичные злодеи - Гитлер, Геринг, Гесс, позже подтянулся Геббельс. Если бы условия Версальского договора не были столь строги для Германии, то и почвы для нацизма было бы мало.
- Крайние идеологии (нацизм, коммунизм) имеют успех только на крутых поворотах истории, а когда в стране все нормально и предсказуемо, то эти идеологии находятся на уровне плинтуса/табуретки.
- Поскольку историю делают личности, то предположил бы, что не будь в Германии в тот момент Гитлера, то все могло быть иначе.


Лазбинев пишет:

цитата:

Это когда Геббельс успел по быть коммунистом? Расскажи по подробней.

Да уже писал, - "Я - немецкий коммунист", это из его дневника начала 20-х.

 Отправлено: 30.08.15 17:14. Заголовок: Давненько не заходил..

Давненько не заходил... Здравия желаю!
Николай Иванович, вы дали мне ссылку на википедию. Простите, но для меня, с некоторых пор, википедия, это большая свалка мусора. Кто отвечает за достоверность информации на ней? Какую официальную организацию она представляет? Может есть какие-то ограничения на доступ и написание статей, на этом портале? Так ведь нет, нет и нет. Стоит ли так ей доверять? Кстати, именно сегодня, наши любимые либералы очень любят отсылать в википедию за справкой. А наполнение этой википедии не их рук дело? Ну, ладно, отвлеклись....
А не видно ли, по самому протоколу, по первой же его строке, которая гласит: "Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении..." Вы же отлично знаете, как ведётся секретное делопроизводство. Слово секретный НИКОГДА не пишут в оглавлении документа. Для этого есть правый верхний угол. Если документ решили сделать секретным, это слово окажется именно там. Сразу видно, что составлен этот документ теми, кто слабо разбирается в секретном делопроизводстве. А таких у нас не было, у нас всю жизнь всё секретно и совершенно секретно. Фальшивка изготовлена на Западе, ясно. А вот интересные рассуждения-расследования:
http://www.telenir.net/istorija/sekretnye_protokoly_ili_kto_poddelal_pakt_molotova_ribbentropa/p3.php

 Отправлено: 30.08.15 18:47. Заголовок: Лазбинев пишет: Тоже..

Лазбинев пишет:

цитата:

Тоже клише. Только другого "прома"

-


Лазбинев пишет:

цитата:

Когда планировали нападение, были уверенны в победе над Союзом и войну на два фронта даже не допускали.

- Эт точно, любая сторона, начинающая войну, надеется только на "блицкриг" (победа "на чужой территории, малой кровью"). Перед началом 1-й мировой и Антанта и "Тройственный союз" на 120% были уверены, что к Рождеству война закончиться их победой. Если бы они знали, что эта бойня продлиться 4 года, то может и не начинали бы.

 Отправлено: 30.08.15 21:27. Заголовок: Медведев-81 пишет: Н..

Медведев-81 пишет:

цитата:

Николай Иванович, вы дали мне ссылку на википедию. Простите, но для меня, с некоторых пор, википедия, это большая свалка мусора. Кто отвечает за достоверность информации на ней? Какую официальную организацию она представляет? Может есть какие-то ограничения на доступ и написание статей, на этом портале? Так ведь нет, нет и нет.

- С этим не поспоришь. НО, в свете идущей информационно-пропагандистской войны между Западом и Россией, Википедия подвергается тщательной и ежедневной зачистке, все что не соответствует точке зрения единой и неделимой, систематически удаляется, либо перерабатывается. Дело поставлено по-взрослому, на этом поприще (за не бесплатно), трудятся сотни и сотни организованных интернет-воинов. Так, что, этой статье можно немножко верить (она под контролем):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

- А в статье пишется, что советский оригинал Протокола был обнаружен в октябре 1992 г., был представлен общественности на конференции 27 октября и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 г. (а это ведущий российский научный журнал в области новой и новейшей истории. Учредители - Российская академия наук и Институт всеобщей истории РАН). Т.е. это официальный источник.


Медведев-81 пишет:

цитата:

А не видно ли, по самому протоколу, по первой же его строке, которая гласит: "Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении..." Вы же отлично знаете, как ведётся секретное делопроизводство. Слово секретный НИКОГДА не пишут в оглавлении документа. Для этого есть правый верхний угол. Если документ решили сделать секретным, это слово окажется именно там. Сразу видно, что составлен этот документ теми, кто слабо разбирается в секретном делопроизводстве. А таких у нас не было, у нас всю жизнь всё секретно и совершенно секретно. Фальшивка изготовлена на Западе, ясно. А вот интересные рассуждения-расследования: http://www.telenir.net/istorija/sekretnye_protokoly_ili_kto_poddelal_pakt_molotova_ribbentropa/p3.php

- Андрей Владимирыч, в данном "интересном рассуждении-расследовании" по этому поводу пишется:

- "Подобные соглашения обычно оформлялись не в виде официального межгосударственного трактата, а в форме личного договора между правителями. Не припоминаю за всю историю дипломатии ни одного подобного тайного соглашения, которое бы было заключено с соблюдением официального ритуала и формальностей документооборота".

- "...какой смысл официально подписывать тайный договор, если его юридическая сила равна нулю? В случае невыполнения одной стороной тайного соглашения другая сторона не может публично потребовать его исполнения. Страна-нарушитель просто станет отрицать наличие каких-либо тайных обязательств".

ПыСы. 1. Статья очень путанная и противоречивая.
2. Секретный Протокол не является тем документом, которым страна может гордиться, поэтому власть и помалкивает, давая почву для сомнений. В противном случае, оригиналы Протокола уже стократно были бы официально опубликованы (даже в школьных учебниках), и показаны по ТВ с положительными комментариями первых лиц.

 Отправлено: 31.08.15 16:48. Заголовок: - В 1965-м вышел за..

- В 1965-м вышел заказанный Агитпропом документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", имевший странную историю.

http://tfilm.me/9142-obyknovennyy-fashizm.html

- В фильме Ромм мастерски использует выразительные средства монтажа, музыкального оформления, публицистической речи для характеристики нацистского режима. Ваще, этот фильм один из выдающихся публицистических документальных фильмов советской эпохи.

- У меня этот фильм вызвал двойственное чувство, вроде и фильм великолепный, но и примитивной идеологической заказухой отдает.

- М.Восленский (советский историк, социолог и философ) писал, что "Ромм подобрал из немецкой кинохроники гитлеровского времени кадры, поражавшие сходством с советской реальностью. Зал отвечал горьким смехом на показ этих кадров, сопровождаемый голосом Ромма, задумчиво читавшего свой комментарий.
- Рассказывали, что Ромм был вызван тогда на заседание Секретариата ЦК, где Суслов (главный идеолог партии и страны), усмотрев в фильме критику советского строя, задал ему вопрос: "Михаил Ильич, почему мы вам так не нравимся?". Фильм быстро исчез с экранов, а в прессе появились рассуждения: вот-де бывают такие фильмы, что не поймёшь - не то они про фашизм, не то про нас.

- Писатель Войнович говорил, что М.Суслов сказал Ромму порезче, - За что вы нас так ненавидите?

- Мы все ошибаемся, но главный идеолог (М.Суслов), ошибаться не может по определению)). Раз он увидел в антифашистском фильме критику советского строя, значит он не видел большой разницы между этими строями.

- И еще, осенью 1918-го в Германии произошла революция, в рамках которой в апреле-мае 1919-го существовала Баварская Советская Республика. Эта республика имела свои Вооруженные Силы, которые именовались Красной Армией. Так вот, в эти ВС вступил Адольф Алоизович Шикльгрубер. Короче, Гитлер был красноармейцем, и вероятно, носил на фураге красную звезду. Вот такие бывают гримасы истории.

 Отправлено: 01.09.15 09:31. Заголовок: - Без Ильича тему не..

- Без Ильича тему не закончить.
- Так вот, будучи в эмиграции (в Женеве), наш Ильич был знаком (через Анжелику Балабанову) с Бенито Муссолини, который находился там с 1902 г. (косил от армии). Ильич и Бенито, будучи социалистами (и журналистами), иногда приятно проводили время за кружкой пива, обсуждая проблемы рабочего класса. Злые языки утверждают, что они даже были "молочными братьями", т.к. оба "имели" эту самую А.Балабанову.
- Позже, жизнь развела Ильича и Бенито на разные фланги социализма.

 Отправлено: 01.09.15 09:44. Заголовок: Спецсообщение Л.П. Б..

Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину
о статистических данных по результату налета германской авиации на Москву с приложением записки М.И. Журавлева

22.07.1941
Народному комиссару внутренних дел СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу Берия Л.П

О результатах налета вражеской авиации на город Москву
в ночь с 21 на 22 июля 1941 г.

По предварительным данным:

Всего пострадало в результате налета 792 чел.,
из них:
убито 130 чел.
тяжело ранено……………………………………………… 241 чел.
легко ранено……………………………………………… 421 чел.
Разрушено зданий……………………………………………… 37
Нанесено повреждений:
водопроводу…………………………………………………… 2
газовой сети……………………………………………………… 3
электросети……………………………………………………… 3

Возникло пожаров…………………………………………… 1166,
из них:
на оборонных объектах………………………………………… 36
на объектах военведа…………………………………………… 70
на объектах желдортранспорта………………………………… 8
на объектах хозяйственного значения………………………… 241
в научных и культурно-зрелищных учреждениях 151
в жилищном секторе………………………………………… 660

Начальник УНКВД г. Москвы и МО старший майор госбезопасности ЖУРАВЛЕВ

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 181. Л. 33—34. Копия. Машинопись.

 Отправлено: 01.09.15 09:55. Заголовок: Спецсообщение В.Н. М..

Спецсообщение В.Н. Меркулова - И.В. Сталину
о листовках, сбрасываемых противником с самолетов

22.07.1941
№ 2246/б
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
товарищу СТАЛИНУ

НКВД СССР направляет листовки, которые противник сбрасывает с самолетов.

Зам. народного комиссара внутренних дел СССР МЕРКУЛОВ



Пролетарии всех стран, соединяйтесь для борьбы с большевизмом!

ЧТО ОБЕЩАЛ ЛЕНИН И ЧТО ДАЛ СТАЛИН

1. Ленин обещал дать всю землю крестьянам. — Сталин загнал крестьян в колхозы и сделал их своими крепостными.

2. Ленин обещал дать рабочим фабрики и заводы. — Сталин сделал заводы и фабрики государственной собственностью, а рабочих прикрепил к ним как рабов и за 20-минутное опоздание сажает в тюрьму.

3. Ленин обещал бесплатное обучение во всех учебных заведениях. — Сталин установил плату за обучение во всех средних и высших школах.

4. Ленин обещал трудящимся бесплатную медицинскую помощь. — Сталин установил плату за лечение и медикаменты.

5. Ленин обещал освободить рабочих и крестьян от всех налогов. — Сталин обложил трудящихся десятками явных и косвенных налогов и сборов (подоходный налог, культсбор, займы), а от крестьян бесплатно отбирает все, что они производят (гос. поставки).

6. Ленин обещал полную свободу слова. — Сталин отнял всякую свободу слова, кроме свободы читать «великому и мудрому» акафисты и подхалимные слова благодарности за якобы «счастливую и веселую жизнь».

7. Ленин обещал полную свободу печати. — Сталин отнял также и свободу печати: попробуй написать в газете, что негде купить сапог или штанов.

8. Ленин обещал свободу митингов, собраний и демонстраций. — Сталин сгоняет оборванных, голодных и измученных стахановщиной рабочих на митинги и заставляет их кричать о веселой жизни и посылать ему, «отцу народов», приветственные резолюции.

9. Ленин обещал отмену смертной казни. — Сталин расстреливает сотни тысяч людей в подвалах НКВД только за то, что они посмели протестовать против сталинского режима.

10. Ленин обещал свободу обществ и профсоюзов. — Сталин ликвидировал профсоюзы, превратив их в исполнительный орган своей партии, и не допускает никаких обществ, кроме коммунистических или им подпевающих.

11. Ленин обещал свободу выбора профессии. — Сталин принудительно отбирает у родителей детей в казармы ремесленных училищ и делает из них вечных своих каторжников — шахтеров, слесарей, кочегаров.

12. Ленин обещал народную власть в лице Советов Депутатов Трудящихся. — Сталин всю власть в СССР забрал себе, а Верховный Совет превратил в кукольную комедию, где «единодушно» одобряются все сталинские законы и Указы, все более и более закабаляющие советский народ.

13. Ленин обещал снижение рабочего дня. — Сталин увеличил рабочий день.

14. Ленин обещал увеличение зарплаты. — Сталин зарплаты не увеличил, а увеличив рабочий день и производственные нормы, — снизил ее.

15. Ленин обещал изобилие товаров и обеспеченную жизнь всем. — Сталин обеспечил полное отсутствие необходимейших товаров: обуви, мануфактуры, готового платья и пр. — и полунищее, полуголодное существование советских трудящихся. Зато свою опору: чекистов, партийных работников и командиров РККА — щедро награждает и орденами и деньгами.

16. Ленин обещал полную неприкосновенность личности. — Сталин сделал жизнь советских людей под вечным страхом ареста и расстрела.

17. Ленин обещал справедливый народный суд. — Сталин безо всякого суда арестовывает по подозрению в «антисоветском настроении» миллионы беззащитных советских граждан и бросает их в концлагеря и спецпоселения (в 1940 г. было в советских тюрьмах и концлагерях свыше 10 миллионов невинных советских людей).

18. Ленин обещал ликвидацию армии и организацию добровольческой рабочей милиции. — Сталин увеличил армию до 5 миллионов, содержание которой тяжелым бременем лежит на спинах трудящихся.

19. Ленин обещал наладить добрососедские отношения со всеми странами. — Сталин нападает на мирные страны и захватывает их, бросая из-за этого на смерть миллионы своих людей и восстанавливая против русского народа весь мир.

ТОВАРИЩИ КРАСНОАРМЕЙЦЫ!

Не ясно ли вам теперь, что человек, сделавший все перечисленные преступления против русского народа, есть не «величайший, мудрейший, гениальнейший и любимейший вождь трудящихся и отец народов», каким он себя называет, а величайший преступник перед всем человечеством, настоящий враг всех трудящихся, обербандит и враг народов.

ДОЛОЙ СТАЛИНСКУЮ ВЛАСТЬ!

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 181. Л. 1, 11 об. Подлинник. Машинопись.

 Отправлено: 01.09.15 10:04. Заголовок: Спецсообщение Л.П.Бе..

Спецсообщение Л.П.Берии - И.В.Сталину о структуре НКВД

30.07.1941
Копия
№ 2311/б

Совершенно секретно

ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР товарищу СТАЛИНУ

В соответствии с решением ЦК ВКП(б) об объединении НКВД и НКГБ в единый Народный Комиссариат Внутренних Дел представляю на утверждение ЦК ВКП(б) и СНК СССР структуру НКВД СССР, предложения о назначениях руководящих работников Наркомата и его периферийных органов.

Представляемая на утверждение структура, в частности, предусматривает создание в НКВД СССР:

а) транспортного управления для чекистской работы на железнодорожном, морском, речном, автомобильном транспорте и по линии шоссейных дорог и гражданского воздушного флота;

б) экономического управления в составе отделов по чекистской работе на важнейших предприятиях авиастроения, вооружения, боеприпасов, машиностроения, химии, нефтяной промышленности, электростанций и связи;

в) в целях повышения качества следственной работы и более тесной увязки ее с агентурно-оперативной работой предусматривается создание при каждом оперативно-чекистском управлении или отделе следственной части.

г) единого управления внутренних войск НКВД (вместо двух существующих), которое будет управлять войсками, охраняющими промышленное предприятия, ж.д. узлы и сооружения, и конвойными войсками.

Кроме того, нами прорабатывается и в ближайшие дни будет представлен на Ваше рассмотрение вопрос о создании, на базе имеющихся оперативных войск, корпуса войск НКВД.

В целях обеспечения систематической проверки и оказания помощи в работе органов НКВД Приморского края, Читинской области и Бурят-Монгольской АССР НКВД СССР просит представляемого к назначению начальником УНКВД Хабаровского края тов. Гоглидзе утвердить одновременно уполномоченным НКВД СССР по Приморскому краю, Читинской области и Бурят-Монгольской АССР.

Прошу Вашего решения.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.БЕРИЯ



Совершенно секретно

СТРУКТУРА НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР

Народный Комиссар.
Заместители Народного Комиссара.
1. Секретариат НКВД СССР.
2. Контрольно-Инспекторская группа при Наркоме.
3. Секретариат Особого Совещания при Наркоме.

I. ОПЕРАТИВНО-ЧЕКИСТСКИЕ УПРАВЛЕНИЯ

4. Разведывательное (Первое) Управление.
5. Контрразведывательное (Второе) Управление.
6. Секретно-Политическое (Третье) Управление.
7. Управление Особых Отделов.
8. Транспортное Управление (железнодорожный, морской, речной и автомобильный транспорт, гражданский, воздушный флот, шоссейные дороги).
9. Экономическое Управление (важнейшие промпредприятия наркоматов авиации, вооружения, боеприпасов, машиностроения, химии, нефтяной промышленности, электростанции и связи).
10. Следственная часть по особо важным делам.
11. Первый отдел (Отдел охраны).
12. Первый Спецотдел (учетно-статистический и розыскной).
13. Второй спецотдел (контроль над всеми видами связи, радиовещанием, радиоперехват, оперативная техника).
14. Третий Спецотдел (наружное наблюдение, обыски, аресты).
15. Четвертый Спецотдел (ВЧ-связь, радиолаборатория, специальные группы опертехннки и использование заключенных).
16. Пятый Спецотдел (шифры).
17. Шестой Спецотдел (Гохран).

II. АДМИНИСТРАТИВНО-ОПЕРАТИВНЫЕ УПРАВЛЕНИЯ

18. Главное Управление милиции.
19. Главное Управление пожарной охраны.
20. Главное Управление Местной противовоздушной Обороны.
21. Управление государственных архивов.
22. Тюремное управление.
23. Управление по делам о военнопленных и интернированных.
24. Управление Коменданта Московского Кремля.
25. Штаб истребительных батальонов НКВД.

III. УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСК

26. Главное Управление пограничных войск НКВД.
27. Главное Управление внутренних войск НКВД (охрана железнодорожных сооружений, особо важных предприятий промышленности и конвойная служба).
28. Управление оперативных войск НКВД.
29. Управление военного снабжения НКВД.
30. Политическое Управление войск НКВД.
31. Военно-Строительный отдел НКВД.

IV. УПРАВЛЕНИЕ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЕЙ

32. Главное Управление исправительно-трудовых лагерей и колоний.
33. Главное Управление лагерей аэродромного строительства.
34. Главное Управление лагерей железнодорожного строительства.
35. Главное Управление лагерей гидротехнического строительства.
36. Главное Управление лагерей промышленного строительства.
37. Главное Управление лагерей горно-металлургической и топливной промышленности.
38. Управление лагерей лесной промышленности.
39. Управление лагерей по строительству Куйбышевских заводов.
40. Дальстрой.
41. Главное Управление шоссейных дорог.
42. Управление материально-технического снабжения НКВД.
43. Хозяйственное Управление.
44. Отдел кадров.
45. Центральный планово-финансовый отдел.
46. Мобилизационный отдел.
47. Отдел железнодорожных и водных перевозок.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 7. Л. 144—148. Копия. Машинопись.

 Отправлено: 01.09.15 13:40. Заголовок: Лазбинев пишет: Зака..

Лазбинев пишет:

цитата:

Заказчик сравнения фашизма с коммунизмом прослеживается четко.

- Госдеп, или Моссад?

 Отправлено: 01.09.15 16:12. Заголовок: N.Nadych пишет: - А..

N.Nadych пишет:

цитата:

- А в статье пишется, что советский оригинал Протокола был обнаружен в октябре 1992 г., был представлен общественности на конференции 27 октября и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 г. (а это ведущий российский научный журнал в области новой и новейшей истории. Учредители - Российская академия наук и Институт всеобщей истории РАН). Т.е. это официальный источник. - "Подобные соглашения обычно оформлялись не в виде официального межгосударственного трактата, а в форме личного договора между правителями. Не припоминаю за всю историю дипломатии ни одного подобного тайного соглашения, которое бы было заключено с соблюдением официального ритуала и формальностей документооборота".

Вы просто не жили в России тех времён. Именно такие фейки, про нашу историю сыпались на нас все 20 лет либерального царствования. Но даже не они выдумали этот документ, Его придумали наши "Друзья", это можно рассматривать как один из инструментов развала Союза. На всякие академии того времени можно и не ссылаться, они у нас и сейчас завалены предателями-либералами на 70%, а тогда это был их дом родной.

Подобные соглашения вообще ни как не оформляли, и не оформляют. Именно по причине " ...личного договора между правителями." Да и договоры, с глазу на глаз вообще лучше не светить. А уж о таком разделе сфер влияния, вообще никогда бы не писали, кто ж станет писать "явку с повинной".

 Отправлено: 01.09.15 16:15. Заголовок: Обибочно.....

Обибочно...

 Отправлено: 01.09.15 18:17. Заголовок: Медведев-81 пишет: ..

Медведев-81 пишет:

цитата:

Вы просто не жили в России тех времён. Именно такие фейки, про нашу историю сыпались на нас все 20 лет либерального царствования. Но даже не они выдумали этот документ, Его придумали наши "Друзья", это можно рассматривать как один из инструментов развала Союза. На всякие академии того времени можно и не ссылаться, они у нас и сейчас завалены предателями-либералами на 70%, а тогда это был их дом родной. Подобные соглашения вообще ни как не оформляли, и не оформляют. Именно по причине " ...личного договора между правителями." Да и договоры, с глазу на глаз вообще лучше не светить. А уж о таком разделе сфер влияния, вообще никогда бы не писали, кто ж станет писать "явку с повинной".

очень разумные мысли ,которые можно выделить и придерживаться в этой теме.а остальное бредовая перепись историков неудачников
хотя имеет место для "есть версия"

http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/11/blog-post_516.html

 Отправлено: 01.09.15 18:40. Заголовок: zverkov пишет: очен..

zverkov пишет:

цитата:

очень разумные мысли ,которые можно выделить и придерживаться в этой теме.а остальное бредовая перепись историков ннеудачников хотя имеет место для "есть версия"

Полностью согласен.Если такая тема начинает усердно муссироваться в СМИ,значит начинается очередное промывание мозгов и попытка ИСТОРИЮ ПЕРЕПИСАТЬ на чей то ЛАД и очернить все НАШЕ.Да МЫ знаем что в нашей истории было не мало темных страниц,но ведь СВЕТЛЫХ БЫЛО во сто крат БОЛЬШЕ и поэтому ХВАТИТ обвинять СССР и затем РОССИЮ во всех бедах.Неча на зеркало пинять коли рожа КРИВА!!!

 Отправлено: 01.09.15 19:39. Заголовок: ZAV пишет: значит н..

ZAV пишет:

цитата:

значит начинается очередное промывание мозгов и попытка ИСТОРИЮ ПЕРЕПИСАТЬ на чей то ЛАД

ВИКИПЕДИЯ это еще тот источник
так что вся новая история это чистый бизнес на котором грамотные люди зарабатывают и не плохо себе на хлеб насущий с икоркой черной
ВИКИПЕДИЯ О РОССИЙСКИХ ПИСАТЕЛЯХ — КРАТКИЙ ОБЗОР
http://blagin-anton.livejournal.com/806961.html#comments

 Отправлено: 01.09.15 21:13. Заголовок: Медведев-81 пишет: А..

Медведев-81 пишет:

цитата:

Медведев-81 пишет: [quote]Да и договоры, с глазу на глаз вообще лучше не светить. А уж о таком разделе сфер влияния, вообще никогда бы не писали, кто ж станет писать "явку с повинной".

- Можно и устно договориться, но лучше, когда на бумаге (пусть и секретной).

- Если бы Германия на нас не напала в 41-м, то до сих пор никто бы ничего не знал о тех секретных Протоколах (или если бы архивы немецкого МИДа достались нам, а не американцам). А так, прокол вышел...



Медведев-81 пишет:

цитата:

Именно такие фейки, про нашу историю сыпались на нас все 20 лет либерального царствования. Но даже не они выдумали этот документ, Его придумали наши "Друзья", это можно рассматривать как один из инструментов развала Союза. На всякие академии того времени можно и не ссылаться, они у нас и сейчас завалены предателями-либералами на 70%, а тогда это был их дом родной.

- Ну хорошо, допустим секретные Протоколы сфальсифицированы мировой закулисой, они гуляют на Инету, на них все ссылаются... Тогда почему до сих пор нет официального государственного опровержения?

2. Ты всерьез думаешь, что теперешняя власть такая беззубая в вопросах идеологии?

3. В 2009-м, на отмечании 70-летия начала ВМВ (в Польше, в Вестерплатте), Путин публично признал, что секретные Протоколы, это не есть зеер гут. Или это тоже не аргумент?

 Отправлено: 01.09.15 22:09. Заголовок: Позволю себе встрять..

Позволю себе встрять в дискуссию. Раз пошёл разговор о сходстве фашисткой и коммунистической идеологий - уместно вспомнить об их корнях. Германия.

 Отправлено: 02.09.15 17:34. Заголовок: N.Nadych пишет: - Г..

N.Nadych пишет:

цитата:

- Госдеп, или Моссад?

Скорей всего, это одни из исполнителей.
Коля, быть может у тебя, есть ответ на вопрос.
Чего Гитлер не ломанулся в Швейцарию?
Денег и золота, в которых он непременно нуждался, было бы у него полно.
И зачем в наше время этой стране весьма мощная военная организация?

 Отправлено: 02.09.15 17:54. Заголовок: N.Nadych пишет: - Е..

N.Nadych пишет:

цитата:

- Если бы Германия на нас не напала в 41-м, то до сих пор никто бы ничего не знал о тех секретных Протоколах (или если бы архивы немецкого МИДа достались нам, а не американцам). А так, прокол вышел... - Ну хорошо, допустим секретные Протоколы сфальсифицированы мировой закулисой, они гуляют на Инету, на них все ссылаются... Тогда почему до сих пор нет официального государственного опровержения? 2. Ты всерьез думаешь, что теперешняя власть такая беззубая в вопросах идеологии? 3. В 2009-м, на отмечании 70-летия начала ВМВ (в Польше, в Вестерплатте), Путин публично признал, что секретные Протоколы, это не есть зеер гут. Или это не аргумент?

Так в том-то и дело, что всё тайное ВСЕГДА становится явным. Именно поэтому не подписывают. А если подойти к этому юридически, то бумажка составленна двоём, в тайне, без свидетелей, без юристов, или кто там ешё должен быть, это всего лишь бумажка, от которой и один, и второй могут запросто отказаться в любой момент. Ну просто включите логику, зачем она нужна?!

Как можно дать опровержение на бумажку, составленную в тайне от государства?

Считаю, что более умная. Пора бы уже.

Никто так и не понял, зачем он это сделал. Думаю, что хотел слегка лизнуть полякам. У нас все были крайне удивлены и многие обижены. Было много статей. Вот один из заголовков: "Бесполезное унижение и аморальность Путинского покаяния." Вот на Украине все уверены, что все россияне просто в рот смотрят Путину, а он непогрешим для нас. Совсем же не так!!! Вы же очень давно на форуме, и читали наши отзывы о его работе. Я ни разу за него не голосовал. Но вот сегодня, именно в ситуации с хаосом на Украине, я считаю, что он как никогда прав! Он делает всё правильно. Он для нас не царь, но сегодня правда на его стороне. И мы все очень надеемся, что это его изменит в лучшую сторону во всём. Любому, нынешнему правителю, именно в этой ситуации, он даст огромную фору. Сегодня видно, что он думает о России, россиянах и русских. Дай Бог, чтоб он не скатился опять до сотрудничества с либералами. Это будет лучше всем нам.И Украине! Да-да, не удивляйтесь!

 Отправлено: 02.09.15 20:02. Заголовок: 2 сентября 1945 года..

2 сентября 1945 года И.В. Сталин выступил по радио
с обращением к советскому народу:


"Товарищи!

Соотечественники и соотечественницы!

Сегодня, 2 сентября государственные и военные представители Японии подписали акт безоговорочной капитуляции. Разбитая наголову на морях и на суше и окруженная со всех сторон вооруженными силами Объединенных Наций, Япония признала себя побежденной и сложила оружие.

Два очага мирового фашизма и мировой агрессии образовались накануне нынешней мировой войны: Германия – на западе и Япония – на востоке. Это они развязали вторую мировую войну. Это они поставили человечество и его цивилизацию на край гибели. Очаг мировой агрессии на западе был ликвидирован четыре месяца назад, в результате чего Германия оказалась вынужденной капитулировать. Через четыре месяца после этого был ликвидирован очаг мировой агрессии на востоке, в результате чего Япония, главная союзница Германии, также оказалась вынужденной подписать акт капитуляции.

Это означает, что наступил конец второй мировой войны.

( Collapse )
Теперь мы можем сказать, что условия, необходимые для мира во всем мире, уже завоеваны.

Следует отметить, что японские захватчики нанесли ущерб не только нашим союзникам – Китаю, Соединенным Штатам Америки, Великобритании. Они нанесли серьезнейший ущерб также и нашей стране. Поэтому у нас есть еще свой особый счет к Японии.

Свою агрессию против нашей страны Япония начала еще в 1904 году, во время русско-японской войны. Как известно, в феврале 1904 года, когда переговоры между Японией и Россией еще продолжались, Япония, воспользовавшись слабостью царского правительства, неожиданно и вероломно, без объявления войны напала на нашу страну и атаковала русскую эскадру в районе Порт-Артура, чтобы вывести из строя несколько русских военных кораблей и создать тем самым выгодное положение для своего флота. И она действительно вывела из строя три первоклассных военных корабля России. Характерно, что через 37 лет после этого Япония в точности повторила этот вероломный прием в отношении Соединенных Штатов Америки, когда она в 1941 году напала на военно-морскую базу Соединенных Штатов Америки в Пирл-Харборе и вывела из строя ряд линейных кораблей этого государства. Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение. Япония же воспользовалась поражением царской России для того, чтобы отхватить от России Южный Сахалин, утвердиться на Курильских островах и, таким образом, закрыть на замок для нашей страны на востоке все выходы в океан – следовательно, также все выходы к портам Советской Камчатки и Советской Чукотки. Было ясно, что Япония ставит себе задачу отторгнуть от России весь ее Дальний Восток.

Но этим не исчерпываются захватнические действия Японии против нашей страны. В 1918 году, после установления советского строя в нашей стране, Япония, воспользовавшись враждебным тогда отношением к Советской Стране Англии, Франции, Соединенных Штатов Америки и опираясь на них, вновь напала на нашу страну, оккупировала Дальний Восток и четыре года терзала наш народ, грабила Советский Дальний Восток.

Но и это не все. В 1938 году Япония вновь напала на нашу страну в районе озера Хасан, около Владивостока, с целью окружить Владивосток, а в следующий год Япония повторила свое нападение уже в другом месте – в районе Монгольской Народной Республики, около Халхин-Гола, с целью прорваться на советскую территорию, перерезать нашу Сибирскую железнодорожную магистраль и отрезать Дальний Восток от России.

Правда, атаки Японии в районе Хасана и Халхин-Гола были ликвидированы советскими войсками с большим позором для японцев. Равным образом была успешно ликвидирована японская военная интервенция 1918–1922 годов, и японские оккупанты были выброшены из районов нашего Дальнего Востока. Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции.

Это означает, что Южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии.

Наш советский народ не жалел сил и труда во имя победы. Мы пережили тяжелые годы. Но теперь каждый из нас может сказать: мы победили. Отныне мы можем считать нашу Отчизну избавленной от угрозы немецкого нашествия на западе и японского нашествия на востоке. Наступил долгожданный мир для народов всего мира.

Поздравляю вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы, с великой победой, с успешным окончанием войны, с наступлением мира во всем мире!

Слава вооруженным силам Советского Союза, Соединенных Штатов Америки, Китая и Великобритании, одержавшим победу над Японией!

Слава нашим дальневосточным войскам и Тихоокеанскому военно-морскому флоту, отстоявшим честь и достоинство нашей Родины!

Слава нашему великому народу, народу-победителю!

Вечная слава героям, павшим в боях за честь и победу нашей Родины!

Пусть здравствует и процветает наша Родина!"

 Отправлено: 05.09.15 12:02. Заголовок: zverkov пишет: ВИКИП..

zverkov пишет:

цитата:

ВИКИПЕДИЯ это еще тот источник

- Да, Википедия является полем пропагандисткой (раньше говорили - идеологической) войны.


Nik54m пишет:

цитата:

Коля, быть может у тебя, есть ответ на вопрос. Чего Гитлер не ломанулся в Швейцарию? Денег и золота, в которых он непременно нуждался, было бы у него полно.

- Несмотря на то, что война была мировой, даже в Европе пять стран остались нейтральными - Швеция, Швейцария, Испания, Португалия и Ирландия (хотя неск. нейтральных стран Гитлер сокрушил - Люксембург, Бельгию, Голландию (им не повезло с географией, они оказались на пути во Францию), Данию, Норвегию).

- Гитлер презирал Швейцарию, называл ее прыщем на теле Европы, и ессно имел план захвата. Однако, наступив себе на фаберже, решил, что для Германии будет лучше, если Швейцария останется нейтральной. А слёзы у него, при этом, так и капали...

- Зависимость Италии от своевременных поставок угля из Германии означала необходимость в сохранении железнодорожной сети Швейцарии неповрежденной. Через Швейцарию шли важнейшие стратегические пути, связывавшие Германию с её главным союзником – Италией. Так, из 4-х альпийских горных проходов, связывавших железными и шоссейными дорогами Германию и Италию, три - Сен-Готард, Лёчберг и Симплон - расположены в Швейцарии, и только один - Бреннер - в Австрии.

- В Швейцарии был закон о тайне банковских вкладов (эта тайна не может быть раскрыта даже по решению суда, даже для следователей и правительственных чиновников). Т.е. никто и никогда не мог узнать, какие средства потекут через швейцарские банки в соседнюю Германию (а золотые потоки, награбленные в Европе, потекут из Германии). Швейцария также обязалась продавать Германии золото и др. драгоценности за рейхсмарки.

- Швейцария была крупным финансовым узлом, ее захват вызвал бы большой финансовый кризис (а немецким промышленникам он был ни к чему).

- Швейцария была шпионским "раем", каналом переброски разведчиков, полем размещения резидентур. Центром мирового шпионажа была Женева (да и сейчас остается).

- И еще, швейцарская промышленность, это не уголь и чугуний (этого там не производят), это в первую очередь точное машиностроение (приборостроение). Половина швейцарской промышленности работала на Германию (причем не под бомбежками). Швейцария была источником приборов, слишком сложных даже для немецкой промышленности. Как это ни странно, но прицелы немецких бомбардировщиков имели узлы, сделанные в США, а прицелы американских - сделанные в Германии (для торгашей-посредников ничего святого нет, - и это тоже благодаря нейтральности Швейцарии).

- Заняв Швейцарию, Гитлер мог приобрести очень много. Но удержал его швейцарский патриотизм швейцарских немцев. В случае агрессии в солдат вермахта стреляли бы сотни тысяч швейцарских немцев. И это был бы конец нацистской идеологии.

- Перед Второй мировой Гитлер предстал перед Германией благодетелем немецкоговорящих жителей "ближнего зарубежья". Весной 1938 немало австрийцев приветствовали присоединение своей страны к "третьему рейху". Через полгода германских солдат с ликованием встречали судетские немцы, с радостью прощаясь с чехословаками. Весной 1939 клайпедские немцы смотрели на Гитлера почти как на живого бога, когда он отобрал у Литвы и присоединил к Германии Клайпеду.

- В Швейцарии же солдаты вермахта впервые могли получить от местных немцев не цветы и шнапс, а пули. Война немцев с немцами разрушила бы миф о единстве арийской нации, камня на камне не оставила бы от официальной нацистской идеологии. А эта идеология цементировала народ, превращала многих солдат вермахта в фанатичных бойцов, которые при равном числе легко победили в 1940 войска Франции и Англии. Эта идеология была для Гитлера неизмеримо дороже, чем все вклады, имевшиеся в швейцарских банках.

- Межнациональные отношения в Швейцарии обострились в годы Первой мировой. Французская община Швейцарии (20%) желала победы в войне "своим", немецкоязычные граждане (65%) переживали за Германию. Государство оказалось на грани раскола. Власти учли это и за 20 межвоенных лет постарались воспитать в народе швейцарский патриотизм. В сочетании с экономическими успехами (в конце 30–х среднестатистический швейцарец жил почти в два раза богаче жителя Германии) и преимуществами демократии, это побудило местных немцев категорично выступить против присоединения к Германии. Швейцария получила щит из местных немцев.

- Швейцарцы были готовы к отпору ещё в 1939 - вся страна была мобилизована всего за три дня, увеличив армию и милицию до 500 тыщ.
- И еще, швейцарское правительство отличалось децентрализованной структурой - даже президент федерации не имел права признать капитуляцию страны. Швейцарским гражданам поступила инструкция считать любые сообщения о капитуляции вражеской пропагандой и сопротивляться до конца. В высшей степени похвально.

 Отправлено: 05.09.15 13:38. Заголовок: Nik54m пишет: И заче..

Nik54m пишет:

цитата:

И зачем в наше время этой стране (Швейцарии) весьма мощная военная организация?

- Швейцарская армия вооружена до зубов На 7.5 млн населения - более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется.

- Только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения - до полутора млн. Плюс прим. два млн. пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами.
- В стране стрелковых клубов и тиров почти столько же, сколько кафе.

- Уходя в запас, после срочной (90 дней), боец забирает с собой, кроме остального, и штурмовую винтовку, плюс 50 патронов к ней. У граждан Швейцарии высокая личная культура, которая не позволяет баловаться с оружием, - поэтому, власть спокойная, хоть у народа полно оружия.

- Швейцарская оборонительная стратегия основана на "принципе дикобраза": в случае опасности свернуться в клубок и ощетинить иголки - то есть сделать так, чтобы проникновение внутрь страны обошлось противнику как можно дороже. Швейцарские туннели и ключевые мосты построены с ловушками для танков. Армия имеет возможность оперативно вывести из строя мосты, туннели, автострады и железную дорогу: в случае атаки можно уничтожить от 3.000 до 6.000 различных точек транспортного сообщения. Внутри туннелей и мостов есть встроенные взрывные устройства, а железнодорожные мосты запрограммированы в случае взрыва падать на низлежащие автострады. Неподалёку от швейцарской границы с Германией все железнодорожные и автомобильные туннели подготовлены взрываться таким образом, чтобы полностью закрыть доступ внутрь страны.

- Швейцарская идея нейтралитета заключается в том, что страна не собирается никого атаковать, не принимает участие в так называемых "полицейских акциях", не вступает ни в какие союзы и будет защищать себя сама - а для этого нужна мощная армия. Наклейки на бамперах швейцарских автомобилей гласят: "Вы должны иметь сильную оборону для того, чтобы быть нейтральными. Плотность нашего населения и наш ландшафт делают вооружённый нейтралитет возможным."

- Швейцарская армия является второй самой крупной в мире пропорционально размеру населения (первые - Израиль). Существует даже выражение - "Швейцария не имеет армии. Швейцария армией является." Швейцарцы полагают, что "бумажный" нейтралитет - штука ненадёжная; но куда лучше вооружённый (желательно до зубов) вариант. Тем боле, что таньга есть (страна далеко не бедная).

- У каждой страны есть свои тараканы, - видимо, у швейцарцев, это сверхнадежная оборона. Это у них уже в крови.

- Трижды был в Швейцарии, особого милитаризма не заметил, но однажды столкнулся с ним плотно. Дело было рано утром в понедельник, мы с женой ехали паровозом из Женевы в Цюрих (в тамошнем банке надо было забрать золото партии). Так вот, на остановках стали подсаживаться солдаты с винтовками (стволы торчали из рюкзаков). Это бойцы возвращались в ппд из увольнения (суббота и воскр. не для службы). На вокзале в столице (Берн, пересадочный узел), бойцов было так много, что казалось, объявлена мобилизация. И все были с оружием (у кого за спиной, у кого в рюкзаке). Все были одеты в чистую форму, гладко выбриты, но без головных уборов. И ни одного выпившего. В тот день я забыл взять карточку памяти к фотоаппарату (оставил в компе, когда вечером перегонял снимки), а так бы порадовал вас видами свиш бойцов.


Однажды, в Женеве (2012), наткнулся на троих свиц бойцов. Не смог удержаться от соблазна запечатлеться с ними (и им было приятно сфотаться с экс-майором Красной Армии).

 Отправлено: 05.09.15 17:17. Заголовок: Коля, тебе приятно з..

Коля, тебе приятно задавать вопросы. Спасибо за содержательный ответ.
А то КОБовцы утверждают, что в Швейцарии сосредоточено оккультное мировое правительство.

 Отправлено: 05.09.15 19:12. Заголовок: - Спасибо, Михалыч. ..

- Спасибо, Михалыч.

- Who is КОБ?

 Отправлено: 05.09.15 19:50. Заголовок: - Прочитал, что есть..

- Прочитал, что есть КОБ. Проникся.
- Оказывается, большая армия нужна Швейцарии, чтобы охранять мировое правительство (сиречь, мировую закулису). И кто бы мог подумать, шо все так просто.
- Глубоко копал генерал, но докопаться до корня не дали (извели его масоны и пр. лютые вороги Отечества).

 Отправлено: 05.09.15 21:48. Заголовок: Медведев-81 - И что ..

Медведев-81 - И что вас так торкает, что вы негативно относитесь к освещению секретных Протоколов и пр. документов переписки вождя? А если по другому взглянуть на этот процесс?

- Например, - и правильно т.Сталин сделал, что заключил тайные соглашения с фюрером, ведь иначе Зап.Украину и Зап. Белоруссию назад не вернешь, да и прибалтов и финнов другим способом в СССР не заманишь.

- Сталин дал согласие вступить в Антикоминтерновский пакт, при условии, что СССР достанется Болгария и базы в проливах Босфор и Дарданеллы? И что в этом плохого? Да молодец т.Сталин, что пользуется моментом и расширяет пределы Отечества (а как, это не суть важно). Всем бы так. Во внешней политике иначе нельзя, - или ты, или тебя.

- Вот и выходит, что не все так печально, как кажется на первый взгляд.

 Отправлено: 06.09.15 17:29. Заголовок: N.Nadych пишет: - В..

N.Nadych пишет:

цитата:

- Вот и выходит, что не все так печально, как кажется на первый взгляд.

Нет Николай, не совсем так. В нынешнем меркантильном мире все имеет свою цель и последствия. Пересмотр итогов войны не в пользу СССР может обернуться огромными материальными потерями для России и не только для нее. Вот почему Резуны и ему подобные начинают усердно мешать ложь и правду попав под покровительство и опеку англосаксов. Не желание глаголить истину движет этими людьми, а выгода.

 Отправлено: 07.09.15 11:24. Заголовок: Постановление госуда..

Постановление государственного комитета обороны
"о порядке ареста военнослужащих"

11.08.1941

Утвердить следующий порядок ареста военнослужащих:

1. Красноармейцы и младший начсостав арестовываются по согласованию с военным прокурором дивизии.

2. Аресты лиц среднего начсостава производятся по согласованию с командованием дивизии и дивизионного прокурора.

3. Аресты лиц старшего начсостава производятся по согласованию с Военным Советом армии (военного округа).

4. Порядок ареста лиц высшего начсостава остается прежним (с санкции НКО).

В случае крайней необходимости Особые органы могут производить задержание лиц среднего и старшего начсостава, с последующим согласованием ареста с командованием и прокуратурой.

Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН

АП РФ Ф. 3. Оп. 58. Д. 7. Л. 150. Копия. Машинопись.

 Отправлено: 07.09.15 11:31. Заголовок: АТЛАНТИЧЕСКАЯ ХАРТИЯ..

АТЛАНТИЧЕСКАЯ ХАРТИЯ

(Принята главами США и Великобритании) 14 августа 1941.

14 августа 1941 г. на борту английского линкора "Принц Уэльский" в бухте Арджентии (Ньюфаундленд) президент США Рузвельт и премьер-министр Великобритании Черчилль приняли декларацию, в которой были изложены цели войны с фашистскими государствами. 24 сентября 1941 г. Советский Союз присоединился к Атлантической хартии.

(Извлечение)

Президент Соединенных Штатов Америки Рузвельт и премьер-министр Черчилль, представляющий правительство Его Величества в Соединенном Королевстве, после совместного обсуждения сочли целесообразным обнародовать некоторые общие принципы национальной политики их стран - принципы, на которых они основывают свои надежды на лучшее будущее для мира.

1) США и Великобритания не стремятся к территориальным или другим приобретениям.

2) Они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов.

3) Они уважают право всех народов избирать себе форму правления, при которой они хотят жить; они стремятся к восстановлению суверенных прав и самоуправления тех народов, которые были лишены этого насильственным путем.

4) Соблюдая должным образом свои существующие обязательства, они будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны - великие или малые, победители или побежденные - имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран.

5) Они стремятся добиться полного сотрудничества между всеми странами в экономической области с целью обеспечить для всех более высокий уровень жизни, экономическое развитие и социальное обеспечение.

6) После окончательного уничтожения нацистской тирании они надеются на установление мира, который даст возможность всем странам жить в безопасности на своей территории, а также обеспечить такое положение, при котором все люди во всех странах могли бы жить всю свою жизнь, не зная ни страха, ни нужды.

7) Такой мир должен предоставить всем возможность свободно, без всяких препятствий плавать по морям и океанам.

8) Они считают, что все государства мира должны по соображениям реалистического и духовного порядка отказаться от применения силы, поскольку никакой будущий мир не может быть сохранен, если государства, которые угрожают или могут угрожать агрессией за пределами своих границ, будут продолжать пользоваться сухопутными, морскими и воздушными вооружениями. Черчилль и Рузвельт считают, что впредь до установления более широкой и надежной системы всеобщей безопасности такие страны должны быть разоружены. Англия и США будут также помогать и поощрять все другие осуществимые мероприятия, которые облегчат миролюбивым народам избавление от бремени вооружения.

Хрестоматия по новейшей истории. Т. II.- С. 66-67.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

 Отправлено: 07.09.15 11:47. Заголовок: Приказ № 270 Ставки ..

Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии

16 августа 1941 г.

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать,что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии: И.Сталин

Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны В.Молотов

Маршал Советского Союза С.Буденный
Маршал Советского Союза К.Ворошилов
Маршал Советского Союза С.Тимошенко

 Отправлено: 07.09.15 11:51. Заголовок: Из стенограммы 47-го..

Из стенограммы 43-го заседания координационного комитета правительства и императорской ставки

от 1 августа 1941 г.

Повестка обсуждения: "Основные принципы дипломатических переговоров с Советским Союзом".

Основное содержание обсуждения. Начальник генерального штаба армии доложил об оккупации Французского Индокитая и о направлении войск на Север. Затем было изложено содержание документа "Потребности мобилизации ресурсов для проведения войны". Далее министр иностранных дел Тоёда представил документ "Основные принципы дипломатических переговоров с Советским Союзом" и дал общий обзор обстановки. Состоялся некоторый обмен мнениями, однако принятие решения было отложено до следующего заседания.

В ходе обсуждения были высказаны следующие аргументы:

Империя должна руководствоваться целями, изложенными в Тройственном пакте. Можно сделать поворот на 90 или даже 180 градусов, однако необходимо неуклонно двигаться вперед. Тройственный пакт создает условия для установления нового порядка в Европе и установления японского нового порядка в Восточной Азии. От этого нельзя отказаться. Даже если возникнут внешние препятствия, необходимо придерживаться Тройственного пакта.

Представляется невозможным открыто заявить о соблюдении Пакта о нейтралитете или давать твердые обещания на этот счет.



Из стенограммы 44-го заседания координационного комитета правительства и императорской ставки

от 4 августа 1941 г.

Повестка обсуждения: "Основные принципы дипломатических переговоров с Советским Союзом".

Тодзио (и некоторые другие). Тройственный пакт и Пакт о нейтралитете существуют одновременно. Однако с точки зрения международных отношений Тройственный пакт стоит на первом месте, а Пакт о нейтралитете - на втором. На практике все, что мы должны сделать, это определить, как мы будем подходить к этому вопросу с точки зрения национальной политики и т.д.



Из стенограммы 47-го заседания координационного комитета правительства и императорской ставки
от 16 августа 1941 г.

Из беседы министра иностранных дел Тоёда с германским послом Оттом:

Отт. Я точно не помню, но в одном из посланий бывшего министра иностранных дел Мацуока в Германию было заявлено, что, как только Япония почувствует себя готовой, она свергнет коммунистическую систему (т.е. Советский Союз. - ред.). Что произошло с этим планом?

Тоёда. Наши нынешние приготовления против Советского Союза являются первым шагом на пути к будущим операциям против Советов. Я полагаю, это отвечает духу Тройственного пакта.

Отт. Я считаю ваше заявление о первом шаге на пути к операциям против Советского Союза весьма важным. Я вас хорошо понял.

Источник: Тайхэйе сэнсо-эномити (Бэккан) Сирехэн, JapansDecision for war. Records of the 1941 Policy Conferences. Цит. по: Кошкин А. А. "Крах стратегии "спелой хурмы". М., 1989, стр. 217, 218, 220, 221, 223-225, 226-229, 230, 233, 234, 236

 Отправлено: 07.09.15 12:12. Заголовок: Спецсообщение Л.П. Б..

Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину

с приложением проекта постановления СНК СССР и КЦ ВКП(б)

о порядке переселения немцев из республики немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей 1)

25.08.1941
№ 2514/б

Копия

ЦК ВКП(б) - товарищу СТАЛИНУ

В соответствии с Вашими указаниями при этом представляю проект постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) о порядке переселения из Республики Немцев Поволжья и Саратовской и Сталинградской областей.

Всего из указанных местностей подлежит выселению 479 841 человек, в том числе из Республики Немцев Поволжья 401 746 человек, из Саратовской области 54 389 человек и из Сталинградской области 23 756 чел. Переселение намечается произвести в Северо-Восточные области Казахской ССР, Красноярский и Алтайский края, Омскую и Новосибирскую области.

С препровождаемым проектом постановления ознакомлены первые секретари обкомов ВКП(б) Саратовского тов. ВЛАСОВ, Сталинградского тов. ЧУЯНОВ, Немцев Поволжья тов. МАЛОВ.

Прошу Ваших указаний.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ


Копия

Совершенно секретно

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР и ЦК ВКП(б)
« » августа 1941 г. Москва, Кремль

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и ЦК ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Переселить всех немцев из Республики Немцев Поволжья и из Саратовской и Сталинградской областей общей численностью 479 841 человек в следующие края и области:

Красноярский край - 75 000 чел.
Алтайский край - 95 000
Омская область - 84 000
Новосибирская обл. - 100 000
Казахская ССР - 125 000

в том числе:

Семипалатинская обл. - 18 000
Акмолинская область - 25 000
Северо-Казахстан. обл. - 25 000
Кустанайская область - 20 000
Павлодарская область - 20 000
Восточно-Казахстан. обл. - 17 000

Переселению подлежат все без исключения немцы, как жители городов, так и сельских местностей, в том числе члены ВКП(б) и ВЛКСМ.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 178. Л. 6-9. Подлинник. Машинопись.

Проект постановления публикуется частично.


ПыСы. - В 4-м взводе нашей роты учился немец Витя Маар, сержант, отличный служака (как немецкая овчарка). Поступал он из хакасского пгт. Курагино. Видимо, его родители попали в число тех 75000, переселенных в Красноярский край. Что интересно, по выпуску попал он служить в ГСВГ. Закончил службу полковником в ОдВО.

- Всего в годы войны подверглись переселению группы населения 61 национальности (подробно см.: Бугай Н.Ф. Депортация народов // Война и общество, 1941-1945: В 2 кн. Кн. 2. М., 2004. С. 306-330).

 Отправлено: 07.09.15 12:24. Заголовок: Спецсообщение П.М. Ф..

Спецсообщение П.М. Фитина - И.В. Сталину
о полученной разведуправлением НКВД записи беседы А. Идена с польским послом в Лондоне

28.08.1941

Копия
Сов. секретно

Сообщаем запись беседы министра иностранных дел Англии ИДЕНА с польским послом в Лондоне от 18 августа с.г. Запись беседы получена Разведуправлением НКВД СССР из Лондона агентурным путем.

«1. Сегодня днем, по поручению генерала СИКОРСКОГО, ко мне приходил польский посол в Лондоне с тем, чтобы переговорить о трудностях, с которыми приходится встречаться польскому правительству в результате заключения советско-польского соглашения и последних событий.

2. Он сказал, что, поскольку, вероятно, в ближайшее время ему будет поручено руководство внешней политикой Польши, он попытается сейчас подробно охарактеризовать мне эти трудности. Польское общественное мнение, как здесь, так и в Польше, несомненно было встревожено заключением советско-польского соглашения. Поляки вообще рассматривают вступление СССР в войну как положительное явление, не только потому, что эта война ляжет тяжелым бременем на немецкие ресурсы, но и потому, что СССР в результате ее будет ослаблен. Поляки понимают, что превращение СССР в союзника несколько отбрасывает Польшу и польские интересы на задний план. Говоря откровенно, у поляков сложилось общее впечатление, что заключение советско-польского соглашения скорее ослабило, чем укрепило позицию Польши против СССР в отношении польских восточных границ. В довершение всего была опубликована объединенная англо-американская декларация, которая своим подчеркиванием принципа самоопределения разочарует поляков также и в отношении их западных границ. Данциг несомненно германский город, но по экономическим принципам он важен для Польши, и до тех пор, пока немцы будут находиться в Восточной Пруссии, польскую западную границу с военной точки зрения почти невозможно защищать. Мораль польского населения все еще не надломлена, однако впервые сейчас появились признаки, что германская пропаганда начинает занимать линию, которая может найти некоторый успех у поляков, то есть что союзники хотят сделать из Польши русского раба.

Посол предложил, хотя он и не хотел в настоящее время настаивать на этом пункте, чтобы правительство его величества выступило бы с каким-либо публичным заявлением или обратилось бы к польскому правительству с представлением, в том смысле что оно не имеет намерения настаивать на строгом применении принципа самоопределения за счет исключения других соображений, таких как экономика и оборона. Он вынужден откровенно заявить, что совместная англо-американская декларация вызвала у польского общественного мнения дурные предчувствия.

Я сказал графу РАЧИНСКОМУ, что мы всегда рады выслушать все, что он может сказать о взглядах польского правительства.

По моему мнению, маловероятно, чтобы президент и премьер-министр при составлении своей декларации имели в виду польские границы. Правительству его величества будет очень трудно наводить сейчас какой-то глянец на декларацию в смысле, желательном для польского правительства, за исключением, может быть, толкования в самых общих тонах; тем не менее я всегда готов глубже изучить этот вопрос совместно с послом.

Граф РАЧИНСКИЙ затем коснулся темы польского внутреннего кризиса, который генерал СИКОРСКИЙ надеялся разрешить очень скоро. Сейчас выяснилось, что включение в состав правительства членов национал-демократических партий невозможно. Генерал СИКОРСКИЙ все еще имеет неприятности с некоторыми своими коллегами в результате статьи в «Тайме» от 1 августа, и если бы я согласился выпустить коммюнике, проект которого граф РАЧИНСКИЙ вручил мне, это помогло бы генералу.

Я заявил ему, что хотя и согласен со всем тем, что написано в проекте, однако нахожу не совсем удобным затрагивать вопрос о статье в «Тайме» в официальном публичном заявлении. Тем не менее я могу написать послу письмо примерно того же содержания, что и проект. Я могу также попытаться убедить «Тайм» опубликовать другую статью, которая удовлетворит польское правительство. Я могу также подумать, следует ли мне в речи, которую я должен произнести в провинции 30 августа, сказать что-либо, чтобы сгладить впечатление, произведенное статьей в «Тайме». После этого я продиктовал и дал ему мое письмо, копия которого прилагается...»

К записи беседы приложен проект коммюнике и копия секретного письма, врученного СИКОРСКОМУ ИДЕНОМ. В обоих документах речь идет о том, что «Тайм» не является правительственным органом и не отражает официальной точки зрения британского правительства.

Начальник Разведуправления НКВД CCCР ФИТИН

Опубликовано: Очерки истории российской внешней разведки: В 6 т. Т. 4. 1941—1945 годы. М., 1999. С. 528-530.

 Отправлено: 07.09.15 12:29. Заголовок: Постановление политб..

Постановление политбюро ЦК ВКП(б)
"о немцах, проживающих не территории Украинской ССР"

31.08.1941

Строго секретно

21 - О немцах, проживающих на территории Украинской ССР

Утвердить следующее предложение НКВД о немцах, проживающих на территории Ворошиловградской, Днепропетровской, Запорожской, Киевской, Полтавской, Сталинской, Сумской, Харьковской и Черниговской областей:

1) немцев, состоящих на учете как антисоветский элемент, арестовать;

2) остальную часть трудоспособного мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет НКО мобилизовать в строительные батальоны и передать НКВД для использования в восточных областях СССР.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 37. Л. 4. Подлинник. Машинопись.

Протокол № 35.

 Отправлено: 07.09.15 19:33. Заголовок: Nik54m пишет: В нын..

Nik54m пишет:

цитата:

В нынешнем меркантильном мире все имеет свою цель и последствия.

Фальсификация истории Великой Отечественной войны. Ложь на уничтожение
http://kanchukov-sa.livejournal.com/5362501.html

 Отправлено: 08.09.15 09:35. Заголовок: Лазбинев - В августе..

Лазбинев - В августе 2012-го, на этой же ветке, я нашкрябал заметку по этому вопросу:


Критика Готской программы - немеркнущий труд Карла Маркса (1875).

История имевшая место быть в Готе (в 1945-47-м), продолжение имела лет через 30, но по существу так и не закончилась.

- Вчера, на одном питейном мероприятии ветеранов военной службы, полковник В. (Виктор Анатольевич, пехотинец), рассказывал, что в свою бытность (в 70-х), служил зам. командира полка в районе г. Гота (39-я мсд 8-й гв.армии ГСВГ), был знаком с немецкими чиновниками, в том числе и бургомистром города.
- Однажды, Виктор Анатольевич рассказал бургомистру, что в 1945-47 гг. его отец был военным комендантом Готы.
- Через некоторое время бургомистр сказал Виктору Анатольевичу, - Пойдем, я познакомлю тебя с твоим братом (!?)
- Зашли они в гаштет, присели, и бургомистр указал ему на находившегося там мужчину. Виктор Анатольевич увидел в нем копию своего отца.
- Как оказалось, отец его (будучи комендантом Готы), жил на постое у какой-то немки, война мужчин повыбила, вот и...
- Я спросил, - А как дальше развивались события? Виктор Анатольевич ответил, что еще несколько раз встречал того мужчину (своего брата по отцу), но познакомиться не решился. Я удивился, - Почему? Ответ, - Да меня бы в 24 часа вышибли...
- Я слегка усомнился (типа, сын за отца не отвечает), но Виктор Анатольевич знал, что говорил.

- Вот такая история была, идеология и жесткие реалии того времени не позволили познакомиться двум братьям. Се ля ви.

 Отправлено: 08.09.15 10:22. Заголовок: Лазбинев пишет: По н..

Лазбинев пишет:

цитата:

По некоторым данным немецкие женщины в 1946 родили порядка 300 тыс. детей после изнасилований (были и по любви конечно) советскими военнослужащими.

- Где-то читал, что ок. 2 млн. немецких женщин обращались с жалобами на изнасилование (а сколько не обратилось). Люди были озлоблены до предела (было зарегистрировано ок. 30 тыс. изнасилований (в т.ч. и групповых) с убийствами). Но то была война, а законы войны нельзя рассматривать с позиции законов мирного времени (хотя, зверства это не оправдывает).

- Тоже где-то читал, что для снятия этого напряга, в немецкой армии были широко распространены полевые бордели (под присмотром медслужбы). Каждый солдат имел право на посещение раз в 6 дней, а офицер - раз в 5 дней.

- По поводу решительных действий советского командования по приведению в чувство зарвавшихся насильников, то один выживший в плену немецкий летчик писал, что в мае 45-го ихняя часть стремилась сдаться американцам, но была перехвачена нашими. Немецкие женщины (в т.ч. и жены летчиков, и девочки-подростки), были подвергнуты пьяному насилию на глазах у немцев. Не выдержав этого нек. немцы-авиаторы покончили жизнь самоубийством. Утром появился наш генерал, и для наведения порядка, тут же, трое насильников были демонстративно расстреляны. Иногда с нашими иначе нельзя (понимают только палку).

- Советская лейтенант-переводчик писала, что для опознания трупа Гитлера нашли ассистентку стоматолога, который делал фюреру зубные протезы. Нашли то ее нашли, но она была в состоянии помешательства, поскольку подверглась групповому изнасилованию.

- Союзники тоже грешили, по приговору военного суда семеро американских бойцов было расстреляно за это.

 Отправлено: 08.09.15 10:34. Заголовок: Лазбинев пишет: По ..

Лазбинев пишет:

цитата:

По некоторым данным немецкие женщины в 1946 родили порядка 300 тыс. детей после изнасилований (были и по любви конечно) советскими военнослужащими. Думаю это не самое жестокое наказание за то что они сотворили на нашей земле.

С точки зрения мести - могло быть намного хуже. А вот если рассматривать, что это были войны-освободители (даже памятник в Берлине поставили), то как-то и объяснить не получается.

 Отправлено: 08.09.15 11:00. Заголовок: Директива начальника..

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.

г. Берлин
Секретно

Будущее города Петербурга

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.

ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого.

 Отправлено: 08.09.15 11:05. Заголовок: Спецсообщение П.М. Ф..

Спецсообщение П.М. Фитина - И.В. Сталину
о планах Англии в отношении кавказских нефтепромыслов

22.09.1941
Сов. секретно

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ СССР
т. СТАЛИНУ

По имеющимся у нас агентурным данным, английское командование ближневосточной армией, вскоре после начала советско-германской войны, получило санкцию английского военного министерства на организацию специальной миссии. Перед этой миссией была поставлена задача разрушения наших кавказских нефтепромыслов для того, чтобы не допустить перехода их в руки немцев в случае, если такая опасность оказалась бы реальной.

Эта миссия, получившая условное название «Миссия № 16 (Р)», обосновалась в Северном Иране, где находится в полной готовности для переброски в нужный момент на самолетах на Кавказ.

В переписке по данному вопросу англичане неоднократно подчеркивали необходимость соблюдения максимальной осторожности с тем, чтобы даже самый факт существования такой миссии не стал известен советскому правительству, так как это может серьезно скомпрометировать работу КРИППСА и МАК-ФАРЛАНА.

КРИППС уже поднимал перед товарищем СТАЛИНЫМ вопрос о сотрудничестве в деле подготовки уничтожения советских источников снабжения, могущих быть использованными немцами, но получил ответ, что советское правительство само решит, когда именно наступит время для такого сотрудничества.

Несколько позднее, по указанию Лондона, КРИППС вновь возвращался к этому вопросу в письме к товарищу СТАЛИНУ, но опять безрезультатно.

После этого КРИППС внес предложение (с которым Лондон согласился), что решение данного вопроса может быть ускорено, если ему будет разрешено, в соответствующий момент, обещать СССР компенсацию за уничтожение кавказских нефтепромыслов. В результате многочисленных заседаний специального комитета под председательством лорда Хэнки и при участии члена английской экономической миссии в СССР - БЕРТРУДА был составлен проект следующей английской декларации, сейчас уже пересланной КРИППСУ:

1. В том случае, если Советское правительство, в целях недопущения захвата нефтепромыслов немцами, уничтожит их, Британское правительство обязуется поставлять СССР в течение войны и двух лет после ее окончания нефть в количестве, равном полученному Великобританией из своей империи.

2. Британское правительство обязуется обеспечить СССР нефтеналивным тоннажем в количестве, равном тому, которое она сама будет иметь в тот же период.

3. Британское правительство обязуется помочь Советскому Союзу в приобретении бурового оборудования взамен уничтоженного.

Для придания этой декларации большего веса и реальной значимости БЕРТРУД побывал в Вашингтоне, где по указанию РУЗВЕЛЬТА этим вопросом занимался государственный департамент. На днях БЕРТРУД должен был вернуться в Лондон с американским проектом декларации, требующим, после ознакомления Лондона с данным проектом, только подписи РУЗВЕЛЬТА. Сейчас предполагается, что БЕРТРУД выедет в Москву вместе с миссией БИВЕРБРУКА и повезет с собой везде согласованные и утвержденные тексты английских и американских деклараций Советскому правительству по этому вопросу.

Одновременно с этим в соответствующих кругах в Лондоне высказывается мнение, что, поскольку советское правительство все равно вынуждено будет уничтожить нефтепромыслы, не следует спешить с вручением этих деклараций, так как они накладывают на англичан определенные обязательства, которых может быть будет возможно избежать. С другой стороны, противники этого курса указывают, что, будучи не уверенными в дальнейшем снабжении нефтью, Советское правительство не решится на своевременное уничтожение нефтепромыслов и в конечном итоге они перейдут в целости к немцам. Во всяком случае, сейчас вопрос о том, следует ли вручать СССР такие декларации или можно обойтись и без этого, по существу передано на усмотрение КРИППСА.

Начальник Разведуправления НКВД СССР ФИТИН

Опубликовано: Очерки истории российской внешней разведки: В 6 т. Т. 4. 1941—1945 годы. М., 1999. С. 533—535.

 Отправлено: 08.09.15 18:49. Заголовок: Сосед, звали его как..

Сосед, звали его как и меня -Николай служил в разведке. Тылы отставали, и бойцы питались тем, что добудут. Выпала очередь ему, молодому сибиряку добывать провиант. Зашел в немецкий дом. Хозяин, хозяйка и несколько ребятишек стояли на коленях, на столе лежали приготовленные продукты. Николай начал складывать продукты в мешок, но увидев как шевелятся кадычки у голодных детей, высыпал все обратно и покинул дом. В отделение вернулся с пустыми руками. Больше его за продуктами не посылали. С удовольствием в их отделении это делали белорусы, часто со стрельбой.

 Отправлено: 09.09.15 11:44. Заголовок: Уж не знаю кто там п..

Уж не знаю кто там проводил опросы, и тем более не понятно, за что поощряли. Но когда мы оправдываем изнасилование женщин из соображений что это еще самое жестокое наказание, то ощущение тоже не из самых приятных. Не надо уподобляться ... . Ладно давай закроем эту тему, тем более не я ее начал.

 Отправлено: 09.09.15 13:03. Заголовок: Лазбинев пишет: Ни ..

Лазбинев пишет:

цитата:

Ни кто не оправдывал. Ни тогда ни сейчас.

Продолжаем разговор.
Как тогда можно назвать данные изнасилования, притом столь массовые? Освобождение немецкого народа или жалость к врагам и или как-то иначе?
Я не пытаюсь здесь историю перекраивать/переписывать. Но такие вещи нужно называть своими именами, даже если они неприятны.

 Отправлено: 09.09.15 15:44. Заголовок: Лазбинев пишет: Все..

Лазбинев пишет:

цитата:

Всегда помнить нужно - наша злоба и ненависть не на пустом месте возникли. К нам пришли. Точка.

Ну вот мы и пришли именно к тому, о чем я писал в своем первом посте. Это была месть. Тогда не будем говорить, что мы жалостливы к побежденным.
Вернее будет - не очень жестоки т.к. могло быть все намного хуже.

брянск пишет:

цитата:

С точки зрения мести - могло быть намного хуже.

 Отправлено: 09.09.15 17:35. Заголовок: Постановление ГКО о ..

Постановление ГКО о проведении специальных мероприятий по предприятиям Москвы и Московской области

08.10.1941
Сов. секретно

В связи с создавшейся военной обстановкой Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Для проведения специальных мероприятий по предприятиям города Москвы и Московской области организовать пятерку в составе:

1) Заместителя наркома внутренних дел СССР т. Серова (руководитель);
2) Начальника Московского управления НКВД т. Журавлева;
3) Секретаря МГК ВКП(б) т. Попова;
4) Секретаря МК ВКП(б) т. Черноусова;
5) Начальника Главного военно-инженерного управления Наркомата обороны т. Котляра.

2. Создать в районах г. Москвы и Московской области тройки в составе:

Первого секретаря райкома ВКП(б) (руководитель), начальника РО НКВД и представителей инженерных частей Красной Армии.

3. Обязать Комиссию в однодневный срок определить и представить Государственному Комитету Обороны список предприятий, на которых должны быть проведены специальные мероприятия.

Разработать порядок, обеспечивающий выполнение этих мероприятий, выделить исполнителей и обеспечить предприятия необходимыми материалами.

4. Поручить пятерке тщательно проверить исполнителей и организовать их соответствующую техническую подготовку.

Комиссии наладить надлежащую связь с районными тройками и оповещение их о начале действий.

Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН

Опубликовано: Известия ЦК КПСС. № 12. 1990. С. 210-211.

 Отправлено: 09.09.15 17:38. Заголовок: Записка комиссии по ..

Записка комиссии по поведению специальных мероприятий И.В. Сталину
о подготовке предприятий Москвы и Московской области к уничтожению

09.10.1941
СОВ. СЕКРЕТНО

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

Товарищу СТАЛИНУ И.В.

Направляем при этом список предприятий гор. Москвы и Московской области, в отношении которых намечено проведение специальных мероприятий.

В списке перечислено 1119 предприятий, которые разбиты на две категории:

а) 412 предприятий, имеющих оборонное значение или частично работающих на оборону. Ликвидация этих предприятий предполагается путем взрыва;

б) 707 предприятий необоронных наркоматов, ликвидация которых намечена путем механической порчи и поджога.

Для осуществления намеченных решением ГКО специальных мероприятий нами назначены и приступили к работе районные тройки и руководящие группы на предприятиях.

В течение 10 октября с.г. «ВВ» будут подвезены на предприятия и приняты под охрану.

По вопросам связи с районными тройками, а также оповещения их о начале действий нами разрабатывается специальная инструкция.

Просим утвердить перечень объектов, в отношении которых намечено проведение специальных мероприятий.

ПРИЛОЖЕНИЕ: списки.

КОМИССИЯ:

Зам. наркома внутренних дел Союза ССР СЕРОВ
Секретарь МГК ПОПОВ
Секретарь МК ЧЕРНОУСОВ
Начальник УНКВД Московской области ЖУРАВЛЕВ
Начальник ГВИУ Наркомата обороны КОТЛЯР

№ 41/2662
9 октября 1941 г.

Опубликовано: Известия ЦК КПСС. № 12. 1990. С. 211-212.

 Отправлено: 09.09.15 17:41. Заголовок: Приказ командующего ..

Приказ командующего 6-й германской армией генерал-фельдмаршала В.Рейхенау о поведении воинских частей на Востоке

10 октября 1941 г.

По вопросу отношения воинских частей к большевистской системе существуют еще неясные представления. Основной целью похода против еврейско-большевистской системы является полный разгром их окруженных сил и искоренение азиатского влияния на европейскую культуру.

В связи с этим перед воинскими частями ставятся задачи, выходящие за пределы прежних солдатских задач. На Восточном фронте солдат является не только воином по правилам военного искусства, но и носителем народной идеи и мстителем за зверства, причиненные немцам и родственным им народам.

Поэтому солдат должен иметь полное понятие о необходимости строгой, но справедливой кары еврейским подонкам человечества. Дальнейшая задача - это уничтожить в зачатке восстания в тылу армии, которые согласно опыту затеваются всегда евреями (1).

Борьба с врагом в тылу ведется пока с недостаточной серьезностью. Все еще продолжают квалифицировать коварных, жестоких партизан и развратных женщин как военнопленных. Все еще продолжают рассматривать одетых в полугражданскую и гражданскую одежду вооруженных подростков и бродяг как порядочных солдат и помещают их в лагеря военнопленных. Да, пленные русские офицеры, язвительно смеясь, рассказывают, что советские агенты беспрепятственно ходят по улицам и часто питаются в немецких полевых кухнях. Такое поведение воинских частей можно объяснить лишь полной необдуманностью. Настало время для начальников разъяснить смысл этой борьбы.

Выдача питания местному населению и военнопленным, которые не работают в пользу германской армии, войсковыми кухнями является такой же ошибочной человечностью, как дарить хлеб и сигареты. То, от чего родина отказывается, руководство с большими трудностями доставляет сюда, солдат не должен дарить врагу, даже тогда, если это является трофеем. Это необходимая часть нашего снабжения.

При своем отступлении Советы часто поджигали постройки. Воинская часть лишь настолько заинтересована в тушении, поскольку должны быть сохранены строения для своего размещения. В остальном исчезновение символов прежней большевистской власти, также в виде строений, входит в программу войны на уничтожение. Ни исторические, ни художественные соображения не играют при этом на Востоке никакой роли.

О получении военно-хозяйственно важного сырья и продукции руководство даст необходимые указания.

Полное разоружение населения в тылу действующих частей, принимая во внимание длинные и опасные дороги снабжения, является крайней необходимостью. Там, где это возможно, необходимо собрать трофейное оружие и боеприпасы и его охранять. Если военные обстоятельства это делают невозможным, то необходимо привести оружие и боеприпасы в негодность. Если устанавливается, что в тылу армии действуют партизаны, то необходимо действовать драконовскими мерами. Это нужно распространять также на мужское население, которое смогло бы причинить вред. Многочисленные якобы враждебные Советам элементы, которые занимают выжидательную позицию, нужно склонить к решению активно сотрудничать против большевизма. В противном случае никто не сможет потом пожаловаться, что его квалифицируют как приверженца советской системы. Боязнь немецких контрмер должна быть сильней угроз блуждающих большевистских остатков.

Прежде всех политических задач в будущем немецкий солдат должен выполнить две следующие задачи:

1.Полное уничтожение большевистского ложного учения, большевистского государства и его вооруженных сил.

Беспощадное искоренение коварства и зверства и тем самым охранение жизни немецких вооруженных сил в России.

Только так мы разрешим нашу историческую задачу и освободим раз и навсегда немецкий народ от азиатско-еврейской опасности.

Главнокомандующий генерал-фельдмаршал фон Рейхенау

ЦЛ ФСБ России, перевод с немецкого

 Отправлено: 09.09.15 17:46. Заголовок: Справка С.Р. Мильште..

Справка С.Р. Мильштейна - Л.П. Берии
о количестве арестованных и расстрелянных военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта

10.10.1941
Совершенно секретно

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ТОВАРИЩУ БЕРИЯ

СПРАВКА

С началом войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных Особыми отделами:

шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникеров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371

Всего: — 25 878

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем — 3321 человек.

По фронтам эти данные распределяются:

Ленинградский:
арестовано — 1044
расстреляно — 854
расстреляно перед строем — 430

Карельский:
арестовано — 468
расстреляно — 263
расстреляно перед строем — 132

Северный:
арестовано — 1683
расстреляно — 933
расстреляно перед строем — 280

Северо-Западный:
арестовано — 3440
расстреляно — 1600
расстреляно перед строем — 730

Западный:
арестовано — 4013
расстреляно — 2136
расстреляно перед строем — 556

Юго-Западный:
арестовано — 3249
расстреляно — 868
расстреляно перед строем — 280

Южный:
арестовано — 3599
расстреляно — 919
расстреляно перед строем — 191

Брянский:
арестовано — 799
расстреляно — 389
расстреляно перед строем — 107

Центральный:
арестовано — 686
расстреляно — 346
расстреляно перед строем — 234

Резервные армии:
арестовано — 2516
расстреляно — 894
расстреляно перед строем — 157

Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР комиссар государственной безопасности 3 ранга МИЛЬШТЕЙН

« » октября 1941 года

РГАНИ. Ф. 89. Оп. 18. Д. 8. Л. 1—3. Подлинник. Машинопись.

 Отправлено: 09.09.15 17:49. Заголовок: УКАЗАНИЕ ОКХ О ПОРЯ..

УКАЗАНИЕ ОКХ
О ПОРЯДКЕ ЗАХВАТА МОСКВЫ
И ОБРАЩЕНИИ С ЕЕ НАСЕЛЕНИЕМ

Группе армий «Центр»

12.10.41

Главное командование сухопутных сил приказало:

«Фюрер вновь решил, что капитуляция Москвы не должна быть принята, даже если она будет предложена противником. Моральное обоснование этого мероприятия совершенно ясно в глазах всего мира. Так же, как и в Киеве, для наших войск могут возникнуть чрезвычайные опасности от мин замедленного действия. Поэтому необходимо считаться в еще большей степени с аналогичным положением в Москве и Ленинграде. То, что Ленинград заминирован и будет защищаться до последнего бойца, объявлено по русскому радио.

Необходимо иметь в виду серьезную опасность эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города. Всякий, кто попытается оставить город и пройти через наши позиции, должен быть обстрелян и отогнан обратно. Небольшие незакрытые проходы, предоставляющие возможность для массового ухода населения во внутреннюю Россию, можно лишь приветствовать. И для других городов должно действовать правило, что до захвата их следует громить артиллерийским обстрелом и воздушными налетами, а население обращать в бегство.

Совершенно безответственным было бы рисковать жизнью немецких солдат для спасения русских городов от пожаров или кормить их население за счет Германии.

Чем больше населения советских городов устремится во внутреннюю Россию, тем сильнее увеличится хаос в России и тем легче будет управлять оккупированными восточными районами и использовать их.

Это указание фюрера должно быть доведено до сведения всех командиров».


Дополнение главного командования сухопутных сил.

Следует как можно скорее отрезать город от коммуникаций, связывающих его с внешним миром.
Дальнейшие указания будут отданы позже.

Главное командование сухопутных сил.
Генеральный штаб.
Оперативный отдел,
№ 1571/41.
Сов. секретно.
Только для командования.

 Отправлено: 10.09.15 07:44. Заголовок: Спецсообщение Первог..

Спецсообщение Первого управления в ГКО и НКВД

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ СССР
т.т. СТАЛИНУ,
МОЛОТОВУ,
БЕРИЯ


НКВД СССР т. МЕРКУЛОВУ


Передаем содержание телеграммы № 4976 от 2 октября с.г. английского посла в США ГАЛИФАКСА в адрес министерства иностранных дел Англии, полученной Разведуправлением НКВД СССР из Лондона агентурным путем.

"1. Государственный секретарь прочитал мне ряд телеграмм от американского посла в Гельсингфорсе. Содержание их заключается в том, что правительство США сделало правительству Финляндии решительное представление с целью отговорить его от помощи Германии, от продолжения войны, но безрезультатно. Правительство США также просило финское правительство сделать формальное заявление о его дельнейшем намерении. У американского посла создалось впечатление, что финский ответ будет мало отличаться от их ответа на недавнюю британскую ноту.

2. Финский президент хотя и был вежлив, однако, не проявил никакой отзывчивости и проявил признаки озлобления в отношении Англии. Он заявил о своей совершенной уверенности в том, что Англия никогда не собиралась помочь Финляндии в ее прошлогодней войне против России и что ее политика в то время была сугубо эгоистична. Он сослался на ту готовность, с которой Англия приносит в жертву своим интересам интересы малых наций. Он также заявил, что масштаб немецкой помощи Финляндии в деле снабжения ее продуктами питания в течение последних 3 месяцев был значительно выше, чем масштаб английской и американской помощи в любой более ранний период.

3. Президент сказал, что финны не будут нападать на суда, везущие военное снаряжение, которое США могут послать в СССР северным путем. Он сделал заявление, которое государственный департамент считает совершенно ложным, что в Финляндии имеется только 1000 германских солдат в дополнение к одной дивизии, отозванной на отдых после боев на Карельском фронте. Касаясь военного положения, он заявил, что немцы быстро продвигаются на Архангельск и что падение Ленинграда, которое, по его предположению, произойдет в течение нескольких недель, "очистит", как он выразился, финский фронт".


НАЧАЛЬНИК РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ
НКВД СССР

(Фитин)

Разослано:
1 - т. Сталину
2 - т. Молотову
3 - т. Берия
4 - т. Меркулову

" " ноября 1941 г.

Прибалтика и геополитика. Служба внешней разведки российской федерации. Архив СВР России. Для служебного пользования. Сборник документов (1935-1945). Москва 2006 .

 Отправлено: 10.09.15 07:51. Заголовок: Личное послание пре..

Личное послание премьера Сталина премьеру Черчиллю. 8 ноября 1941 г.

Отправлено 8 ноября 1941 года.

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ ЧЕРЧИЛЛЮ

...

2. Относительно объявления войны Финляндии, Венгрии и Румынии со стороны Великобритании создалось, мне кажется, нетерпимое положение. Советское Правительство поставило этот вопрос перед Правительством Великобритании в секретном дипломатическом порядке. Неожиданно для СССР весь этот вопрос, начиная от обращения Советского Правительства к Правительству Великобритании вплоть до рассмотрения этого вопроса Правительством США, вынесен в печать и обсуждается в печати, дружественной и вражеской, вкривь и вкось. И после всего этого Правительство Великобритании заявляет о своем отрицательном отношении к нашему предложению. Для чего все это делается? Неужели для того, чтобы демонстрировать разлад между СССР и Великобританией?

...

Печатается по изданию: Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой отечественной войны 1941-1945 гг. М., 1958, документ № 20.