Отправлено: 14.01.18 18:05. Заголовок: Атака дронов .

Ну что, господа локаторщики, кто что скажет. Как смогли обнаружить, взять на сопровождение и сбить скочь, пенопласт, фанеру, и движок от газонокосилки ?

 Отправлено: 15.01.18 05:43. Заголовок: Один из аппаратов им..

Один из аппаратов имел камеру, и систему обратной связи. Это уже объект для радиотехнической разведки. Установленные на аппараты двигатели - источники довольно сильного шума, привлекают к себе внимание сил и средств визуального наблюдения и разведки. В виду небольшой скорости полета аппаратов, времени на принятие решения на противодействие было достаточно. Возможно разведка располагает и другими признаками применения подобных систем, но это уже ее кухня и ее секреты. О применении РЛС в подобных ситуациях судить не могу, не специалист.

 Отправлено: 15.01.18 07:28. Заголовок: Задействованы посты ..

Задействованы посты ВНОС! А если серьёзно...

 Отправлено: 15.01.18 11:13. Заголовок: Nik54m пишет: приме..

Nik54m пишет:

цитата:

применении РЛС в подобных ситуациях

Вполне применимо. Тот же локатор С-400 своей фазированной решёткой распознает даже гусей. Их там два. А после атаки на базу наверняка работают круглосуточно или посменно. Дроны сбивать комплексом накладно, а вот передать данные по объединенной системе - на раз.

 Отправлено: 15.01.18 13:34. Заголовок: В формуле радиолокац..

В формуле радиолокации дальность обнаружения впрямую зависит от ЭОП цели, движок то у дрона не пластмассовый,наверное из металла,чего-нибудь да отражает, тогда теоретически РЛС его может обнаружить,только на малых дальностях, если конечно в производстве движков от газонокосилки не использовалась технология СТЕЛС...
Чесно говоря не знаю "правильные" параметры новых РЛС, а в инете скорей всего врут...так что вопрос надо адресовать тому,кто его задал(создателю)...

 Отправлено: 15.01.18 14:07. Заголовок: вш1 пишет: Задейств..

вш1 пишет:

цитата:

Задействованы посты ВНОС! А если серьёзно...

А почему бы и нет. На современном организационно-техническом уровне это может дать солидный эффект. Но "Панцирями" всего не перекроешь. Использование для уничтожения подобных целей специально оборудованных вертолетов, возможно, целесообразно.

 Отправлено: 15.01.18 14:15. Заголовок: Обнаружены все. Част..

Обнаружены все. Часть сбили, несколько посадили. Чем? ВНОСом? Работали системы ПВО и РЭБ - это же очевидно

 Отправлено: 15.01.18 15:29. Заголовок: Более всего,мне каже..

Более всего,мне кажется, были использованы разведданные. Атака не получилась неожиданной, "Дроны" ждали. В противном случае, хотя времени на принятие решения и много, как пишут некоторые, чья нибудь атака, да удалась бы. Тем более, что Хмеймим окружён горами.

 Отправлено: 15.01.18 18:33. Заголовок: Мы упустили мале..

Мы упустили маленькую деталь )))) Терры ловко снижали ЭПР цели но загрузили в корпуса мин ( корпуса лили на 3 д принтере) по 300 металлических шариков ! Представляете как они ,,светили,, на экранах рлс ?...Лошары)





P.S. Да, время моноимпульсных рлс прошло (

 Отправлено: 16.01.18 00:46. Заголовок: plamya42 пишет: Пре..

plamya42 пишет:

цитата:

Представляете как они ,,светили,

Значит в разведывательном варианте не обнаружили бы...

plamya42 пишет:

цитата:

Да, время моноимпульсных рлс прошло

А что сейчас, просвети...

 Отправлено: 16.01.18 05:40. Заголовок: А почему никто не пр..

А почему никто не предполагает оптические способы обнаружения и слежения?Не самый сложный цифровой фотоаппарат умеет отслеживать и срабатывать на улыбку или на определённый обьект.А здесь можно поболее параметров запрограмировать.Вроде в ЗРВ давно уже применялись оптические системы наведения.

 Отправлено: 16.01.18 05:41. Заголовок: sobol пишет: Работа..

sobol пишет:

цитата:

Работали системы ПВО и РЭБ - это же очевидно

Попробуй посадить аппарат, имея канал управления без визуального наблюдения.
Использование подобных беспилотных систем возможно без применения активных радио средств. Акустические средства контроля вполне могут быть востребованы.

 Отправлено: 16.01.18 08:31. Заголовок: Вполне допускаю, что..

Вполне допускаю, что было комплексное решение. А самое важное - это результат. Утёрлись пиндосы. То, что это их операция - никаких сомнений.

 Отправлено: 16.01.18 18:03. Заголовок: plamya42 пишет: Тер..

plamya42 пишет:

цитата:

Терры ловко снижали ЭПР цели но загрузили в корпуса мин ( корпуса лили на 3 д принтере) по 300 металлических шариков ! Представляете как они ,,светили,, на экранах рлс ?...Лошары)

Да и еще аллюминевый профиль к которому крепились крылья.\, оперение чем не полуволновый вибратор который может увеличить ЭПР для РЛС метрового диапазона типа П-18, как раз соизмерим с длинной волны, вот и резонансная область которая увеличивает ЭПР, а судя по трансляциям с авиабазы, там П-18 аж две штуки, могли и они вполне обнаружить, хотя я больше склоняюсь к ВВО С-400, да на самом "Панцире" стоит МРЛС тоже могла обнаружить, а точно наводить орудия для стрельбы легче через оптический канал.

 Отправлено: 16.01.18 18:12. Заголовок: Алеша пишет: А что ..

Алеша пишет:

цитата:

А что сейчас, просвети...

внутриимпульная модуляция, в основном ЛЧМ и ФКМ, а принцип измерения дальности почти тот же, еще и непрерывное излучение с линейным изменением частоты, это в основном в МРЛС. Может кто более просвещен, поправьте

 Отправлено: 16.01.18 20:37. Заголовок: Структура сигнала: п..

Структура сигнала: простой (или "гладкий") и сложный (ЛЧМ, НЧМ и разные ФКМ - по коду Баркера или "М" последовательность) несколько иное понятие от Моноимпульсного измерения координат.
В моноимпульсной РЛС по каждому отраженному импульсу от цели можно определить всю информацию о положении цели, как по угловым координатам, так и по дальности. Выделение информации достигается одновременным сравнением амплитуд и фаз отраженных сигналов, которые принимаются несколькими антенными устройствами.

"Моноимпульсные РЛС в основном используются для автоматического сопровождения по угловым координатам, но могут быть и обзорные РЛС. Для автоматического сопровождения в одной плоскости надо два канала, две антенны, а для сопровождения и по азимуту и по углу места - четыре".
Теперь вопрос: "А были ли в РТВ вообще моноимпульсные РЛС?". Те которые определяли хотя бы 3 координаты по одному импульсу, а не по "пачке"?

 Отправлено: 17.01.18 00:37. Заголовок: militaryman1958 пише..

militaryman1958 пишет:

цитата:

которые принимаются несколькими антенными устройствами.

Все правильно,тоже читал,там еще и рисунки есть...антена одна,но 2х лучевая по азимуту,на выходе с нее обрабатывается сумма и разность сигналов(амплитуд и фаз), и таким образом не надо ждать обработки всей пачки импульсов от цели и определять координату по азимуту по центру пачки...это все сейчас используется в РЛС ГА (МоноимпульснаяРЛС например), т.е. можно по одному импульсу от цели определить координаты азимут-дальность, для определения координаты по углу места скорей всего используют фаз. решетку со эл.сканированием по углу места(тоже ничего нового)...

militaryman1958 пишет:

цитата:

Структура сигнала: простой (или "гладкий") и сложный (ЛЧМ, НЧМ и разные ФКМ - по коду Баркера или "М" последовательность

Эти (перспективные)сигналы еще в училище изучали,подобное было( на РЛК 5Н87,там ЗИ был 2х частотный, а при его создании в шкафу возбудителя(до обработки) он вначале был 4х частотным...
Я то надеялся, что появилось что то принципиально новенькое...

 Отправлено: 17.01.18 06:28. Заголовок: plamya42 пишет: по ..

plamya42 пишет:

цитата:

по 300 металлических шариков ! Представляете как они ,,светили,, на экранах рлс ?...Лошары)

Возможно Вы и правы, но..., как мы догадываемся, отражённый от цели (шарик) сигнал РЛС "увидит" только если он отразился под углом 180 градусов, т.е. строго в обратном направлении. Т.о. "шарик" - это точка, каких бы размеров он ни был и уровень отражённого сигнала будет соответствующий.
Кроме того,когда "шариков" много в одной куче, то отражённые сигналы взаимокомпенсируются (фаза-противофаза). Может я и не прав, и рассуждаю с уровня 70-х годов прошлого века, лошара, но,по моему основы радиолокации не поменялись.

 Отправлено: 17.01.18 07:00. Заголовок: kropotin пишет: Воз..

kropotin пишет:

цитата:

Возможно Вы и правы, но..., как мы догадываемся, отражённый от цели (шарик) сигнал РЛС "увидит" только если он отразился под углом 180 градусов, т.е. строго в обратном направлении.

Тем то фигура ШАРА и интересна, что она ВСЕГДА имеет точку от которой луч отразится под углом 180 градусов !!!!!!)

 Отправлено: 17.01.18 09:39. Заголовок: Алеша пишет: Я то н..

Алеша пишет:

цитата:

Я то надеялся, что появилось что то принципиально новенькое...

Да ничего принципиально не поменялось, на смену двухкоординатным РЛС пришли 3-х координатные, пока с ФАР, а в перспективе АФАР, а все заморочки с внутриимпульсной модуляцией с целью повышения энергетического потециала и разрешающей способности, проходил наверно сжатие ЛЧМ в МУЛЗ на основах радиолокации.)))...

 Отправлено: 20.01.18 18:28. Заголовок: militaryman1958 пише..

militaryman1958 пишет:

цитата:

А были ли в РТВ вообще моноимпульсные РЛС?"

А как влияет форма импульса на вероятность обнаружения? Да никак. Коды Баркера там кто-то вспомнил. А раньше где был?

 Отправлено: 20.01.18 18:37. Заголовок: Здесь нужно говорить..

Здесь нужно говорить, о размере раскрыва антенны,высоты её подъёма,от частоты и периода и скважности импульса. Была бы задача.

 Отправлено: 20.01.18 18:47. Заголовок: http://kvkure.borda.ru/?7-4-0-00000380-008.002-0-0

militaryman1958 пишет:
[quote]` Чем вам плохи коды Баркера? У вас есть другие варианты поднять отношение С/Ш? При отражённом сигнале ниже уровня шумов? И даже с ФКМ.

 Отправлено: 20.01.18 18:55. Заголовок: plamya42 пишет: Пр..

plamya42 пишет:

цитата:

Представляете как они ,,светили,, на экранах рлс ?...Лошары)

А завтра пластик подвесят.

 Отправлено: 20.01.18 21:07. Заголовок: Уважаемый Сергей Ива..

Уважаемый Сергей Иванович (Москвич)! Читайте внимательней, я не писал "что хорошо и что плохо". В моем посте речь шла о не тождественности понятий "моноимпульсность" и "структура РЛ сигнала (простой и сложный: ЛЧМ, ФКМ и т.д.).
Моноимпульсные локаторы могут быть (есть) с использованием как простого, так и сложного сигнала. Не моноимпульсные РЛС аналогично.
По поводу зависимости вероятности обнаружения от формы импульса наука учит, что "Отношение сигнал-помеха на выходе оптимального фильтра по напряжению зависит только от энергии полезного сигнала и спектральной плотности помехи и не зависит от формы сигнала".
А так как у сложных сигналов энергетика выше, чем у простых сигналов, то и стали применять ЛЧМ и ФКМ.

 Отправлено: 21.01.18 00:22. Заголовок: От формы ЗИ зависит ..

От формы ЗИ зависит средняя выходная мощность передатчика, правда не сильно(сам этим занимаюсь на ТО)...
Моноимпульсный локатор, это не значит, что у него какой то особый импульс,просто этот локатор определяет координаты цели по одному ответному импульсу, а не по пачке ответных импульсов...другая антенна,другой метод измерения координат...

 Отправлено: 21.01.18 14:58. Заголовок: Уважаемый Сергей Ива..

Уважаемый Сергей Иванович (Алеша), согласен.
Только маленькое "алаверды": на ТО Вы контролируете форму ЗИ , чтобы она соответствовала паспортной и обеспечивала при обработке соответствие "оптимальному фильтру" под заданную форму импульса. Под формой я подразумевал чистую теорию: Прямоугольный, колоколообразный и т.п., каждый со своим (построенным под его конкретный спектр) "оптимальным фильтром", без эксплуатационных искажений. На практике же многое зависит от человеческого фактора.

 Отправлено: 21.01.18 15:46. Заголовок: По ходу дроны напроч..

По ходу дроны напрочь забыты, темка плавно перетекла в научно-технический диспут

 Отправлено: 21.01.18 20:59. Заголовок: Так на вопросы поста..

Так на вопросы поставленные "топикстартером" однозначно смогут ответит, по моему мнению, только непосредственные участники данного события. А нам, не зная состава сил и средств группировки, порядка ее функционирования и прочая, прочая, прочая, остается только "гадать на кофейной гуще" и вспоминать "былое"

 Отправлено: 22.01.18 00:42. Заголовок: militaryman1958 пише..

militaryman1958 пишет:

цитата:

На практике же многое зависит от человеческого фактора.

Дааа...армия сразу вспоминается,когда потенциалоскопы настраивали...
На ТО у меня паред глазами стрелочный прибор,показывающий среднюю выходную мощность после клистрона, экран осцилографа из той же точки с формой ЗИ,и, как всегда по жизни идеальная форма ЗИ на выходе клистрона не соответствует максимальной средней выходной мощности на выходе клистрона,а так как нас интересует все таки выходная мощность, настраиваем по максимуму мощности(все по инструкции)...
Помнишь предмет в училище на кафедре радиолокации, кажется "Теория и техника СВЧ" называлась, там классный препод был,полковник,
который говорил(если коротко), что теория здесь не всегда совпадает с практикой...

 Отправлено: 22.01.18 00:51. Заголовок: sobol пишет: По ход..

sobol пишет:

цитата:

По ходу дроны напрочь забыты, темка плавно перетекла в научно-технический диспут

Да, ушли с темы, давай обратно про лунный трактор(кстати сегодня Высоцкому исполнилось бы 80 лет)...

 Отправлено: 22.01.18 09:08. Заголовок: Алеша пишет: (кстат..

Алеша пишет:

цитата:

(кстати сегодня Высоцкому исполнилось бы 80 лет)

Сергей, день рождения у В.С. Высоцкого 25 января, сегодня только 22-е

 Отправлено: 23.01.18 00:23. Заголовок: В инет не лазил,а по..

В инет не лазил,а по ТВ в новостях сказали...
Но это уже не про дроны...

 Отправлено: 06.02.18 16:24. Заголовок: На каждого дрона най..

На каждого дрона найдутся другие дроны. ДУмаю можно создать в воздухе сеть маленьких дронов (а ля ДРЛО). Выпускать пачками, и чтоб дежурили в воздухе, разряжается - пошел на зарядку))) инфу передают на КП)).
На борту маленькая РЛС с ФАР) Штамповать можно тысячами) дешево

 Отправлено: 07.02.18 13:04. Заголовок: iiv пишет: На каждо..

iiv пишет:
[quote]На каждого дрона найдутся другие дроны. ДУмаю можно создать в воздухе сеть маленьких дронов (а ля ДРЛО). Выпускать пачками, и чтоб дежурили в воздухе, разряжается - пошел на зарядку))) инфу передают на КП)).
На борту маленькая РЛС с ФАР) Штамповать можно тысячами) дешево

А ещё можно сделать маленькие танки и маленькие кораблики...А чтобы это сделать надо позвать Чубайса...

 Отправлено: 07.02.18 13:56. Заголовок: EVгений :sm36: :sm..

EVгений

 Отправлено: 07.02.18 21:16. Заголовок: EVгений пишет: .А ч..

EVгений пишет:

цитата:

.А чтобы это сделать надо позвать Чубайса..

Блин, как это нам всем в башку не пришло, а мы тут целую научную тему раскрутили, а ведь спец то есть! И деньгов у него до хренища! ЕVгений - Браво!

 Отправлено: 14.02.18 21:17. Заголовок: EVгений пишет: А ещ..

EVгений пишет:

цитата:

А ещё можно сделать маленькие танки и маленькие кораблики...А чтобы это сделать надо позвать Чубайса...

ага, лет через 10-20 вспомнишь эту тему)
кстати про "умную пыль" почитай

 Отправлено: 31.05.21 21:53. Заголовок: EVгений пишет: А ещ..

EVгений пишет:

цитата:

А ещё можно сделать маленькие танки и маленькие кораблики...А чтобы это сделать надо позвать Чубайса...

https://youtu.be/HipTO_7mUOw
небольшое видео, на англ, но можно так поглядеть, или титры включить.. особенно на 2.30минуте

 Отправлено: 11.05.23 19:34. Заголовок: Спам подтереть уже н..

Спам подтереть уже некому?
А по теме: Ну что, поржали в 18 году. А сейчас как? не смешно?

 Отправлено: 11.05.23 19:36. Заголовок: EVгений пишет: А ещ..

EVгений пишет:

цитата:

А ещё можно сделать маленькие танки и маленькие кораблики...А чтобы это сделать надо позвать Чубайса...

Вот сейчас и воюют маленькими "корабликами". А старперы все на конях с шашками наголо

 Отправлено: 12.06.23 00:06. Заголовок: Москвич пишет: Да..

Москвич пишет:
[quote]` Да никак.

 Отправлено: 12.06.23 00:07. Заголовок: Да никак...

Да никак.

 Отправлено: 12.06.23 00:09. Заголовок: Дробовик..

Дробовик

 Отправлено: 12.06.23 00:11. Заголовок: plamya42 пишет: И..

plamya42 пишет:
[quote]` И на это гов целую ракету бука тратить?

 Отправлено: 12.06.23 00:13. Заголовок: Ещё в 7-м году писал..

Ещё в 7-м году писал об этом. Все молчали. РЛС видит ночью
Солдат подшит. Ничего не видит.
Эпр цели с кулачок требует поднимать частоту до визуальной. А в ночное время ...

 Отправлено: 13.06.23 17:49. Заголовок: Пламя. Идею тебе кин..

Пламя. Идею тебе кинул. Думай. Диапазон 5,85–6,43 ГГц плюс -минус 1. А лучше выше. НО там осадки помеха. Радиоинженегр. Володин. Не надо их видеть. Это очень дорого. Их нужно душить.

 Отправлено: 13.06.23 18:01. Заголовок: Просто накрывать мощ..

Просто накрывать мощностью. В этом диапазоне. Вот и Юрий Подоляка меня поддерживает как спеца.

 Отправлено: 13.06.23 18:17. Заголовок: Мощный передатчик. С..

Мощный передатчик. С маленькими антеннами. На фронт.

 Отправлено: 13.06.23 18:30. Заголовок: http://specintek.ru/..

 Отправлено: 13.06.23 19:34. Заголовок: И ещё. Поднимаем пер..

И ещё. Поднимаем передатчик вместе с антенной дроном. Дрон передатчик. Вместо бомбы мощный аккумулятор, связка 2,4 амперных китайцев. Чтобы сутки висел.

 Отправлено: 15.06.23 17:16. Заголовок: Москвич пишет: Мощн..

Москвич пишет:

цитата:

Мощный передатчик.

Я тут давно писал - рой нужен. куча микродронов с микро рлс. И все составляют общее радиолокационное поле.

Но местные бояре смеялись.

 Отправлено: 25.06.23 19:47. Заголовок: iiv пишет: Но мест..

iiv пишет:

цитата:

Но местные бояре смеялись.

Прав ты. С микро бороться нечем. Могут только высоко потенциальные ситемы. Высотомеры. Просто накрыть мощ
ностью. На нужной частоте. И подарок в руки вам.

 Отправлено: 25.06.23 20:04. Заголовок: militaryman1958 пише..

militaryman1958 пишет:
[quote]` Для дебила повторяю. Читайте теорию сигналов. Плотность вероятности обнаружения НЕ зависит от формы сигнала. Ты путаешь батон и стрелять.

 Отправлено: 25.06.23 21:39. Заголовок: Вагнеровцы завалили ..

Вагнеровцы завалили 7 вертолётов и командный пункт на ИЛ-18

 Отправлено: 26.06.23 05:52. Заголовок: Мочквич пишет: Вагн..

Мочквич пишет:

цитата:

Вагнеровцы завалили 7 вертолётов и командный пункт на ИЛ-18

Ты гонишь, где доказательства?

 Отправлено: 26.06.23 09:17. Заголовок: bil59 пишет: Ты гон..

bil59 пишет:

цитата:

Ты гонишь, где доказательства?

Доказательств не будет. Это ципсошник. Для него главное громко пукнуть. Судя по IP адресу зашел аж с Тверской 7. Но там много Wi-Fi точек которые могли взломать и таким образом сюда вбросить. Банить пока не буду. Понаблюдаем за поведением этого "МоЧквича"

 Отправлено: 27.06.23 12:47. Заголовок: Реутов пишет: Доказ..

Реутов пишет:

цитата:

Доказательств не будет

К сожалению вроде подтвердилась информация о сбитии ИЛ-22 предателями из ЧВК, по другому их назвать язык не поворачивается, мир праху погибших.

 Отправлено: 27.06.23 12:55. Заголовок: iiv пишет: рой нуже..

iiv пишет:

цитата:

рой нужен. куча микродронов с микро рлс. И все составляют общее радиолокационное поле.

не думаю что делается упор на радиолокацию, скорее всего ведутся разработки по их обнаружению оптическими средствами.

 Отправлено: 27.06.23 19:23. Заголовок: bil59 пишет: ведутс..

bil59 пишет:

цитата:

ведутся разработки по их обнаружению оптическими средствами.

И не только оптическими. Вспоминаю, что еще лет 40 назад была такая "Рамона" и по его излучению (а дрон излучает и всегда почти на связи) можно было обнаружить, по триангуляции выдавать координаты и вполне идентифицировать любой воздушный объект. Думаю, что в этой области тоже не стоят на месте.