Отправлено: 23.03.08 21:03. Заголовок: Какая армия нам нужна? (продолжение)

На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма.
Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения.
Что можно сделать сегодня?

 Отправлено: 03.07.08 23:06. Заголовок: As on пишет: чем но..

As on пишет:

цитата:

чем носить не совсем добровольную схиму.

Вот,вот,но как говорится,каждому свое.

 Отправлено: 03.07.08 23:08. Заголовок: As on пишет: То, чт..

As on пишет:

цитата:

То, что потом началось - дело 10-е,

Война для этого 10-го и проводилась,но хотели,что бы было 1-е,а получилось как всегда.

 Отправлено: 03.07.08 23:10. Заголовок: таран пишет: А в св..

таран пишет:

цитата:

А в своих семьях, и в пятом поколении офицеров и воспитывать, и закладывать ДНК, только так!.

Дворян в России триста лет выводили.

Nik54m пишет:

цитата:

Подонков и порядочных людей во всех сословиях было в одной пропорции.

Перестройку в башке нужно делать.

 Отправлено: 04.07.08 07:51. Заголовок: Nik54m пишет: Верну..

Nik54m пишет:

цитата:

Вернуться к делению общества на сословия?

Почему вернуться? Оно и сейчас поделено, только несколько по другим признакам - не по кастовости или происхождению, а по наличию бабла в распоряжении.

 Отправлено: 04.07.08 08:01. Заголовок: 1. Во-первых, Витя, ..

1. Во-первых, Витя, сразу тебе щелбан за «Английский язык». Я тебе попишу его с большой, а русский с маленькой, скатина такая… Будешь должен.

2. Престижность профессии военного не столь обязательно связана с оплатой труда, квартирами и прочими кайфами (да и что все о квартирах? воин в шалаше должен что ли жить? или в палатке? Если он там нужен - обеспечьте...).
У врачей сходные проблемы и сопоставимое положение, и работают они в таких же дырах, но их профессия всегда была и будет уважаемой обществом, а, следовательно, престижной. И будут в эту профессию всегда идти люди, движимые одним только желанием победить чужую боль, страдание. Безотносительно к тому, на какой ступеньке потребления стоят врачи.
Когда общество видит наши пьяные рожи, животы, как у упырей уже к 30 годам, неспособность без мата изъясняться даже в мирное время, дедовщину (опустим, откуда она пришла…), гробы из армии, торговлю людей в форме всем, что только можно, и неспособность выполнять возложенные задачи – о каком еще престиже тут…
Последние 10-15 лет стойко демонстрируют один негатив по отношению к армии. Хохлы хоть вражеские самолеты над морем сбивают, а у нас и этого нет…
Только самое последнее: едет колонна десантников по территории, на которой пока прекратилась война (или очень активная фаза). Везет реактивные снаряды. Из кустов выходит какая-то шпана с автоматами (всего несколько штук), разоружает их всех, отбирает документы, конфисковывает груз. Прелесть. И что общество, я, должны думать? Что от отсутствия престижа такое?
Да будь я министр, они все (командование группировкой по всей цепи и включая тех орлов, которые отдали оружие врагу) уже завтра бы объясняли в трибунале, какие приказы они отдавали, как планировали, как инструктировали, как отбирали людей… какую присягу они давали и тд…

3. Совершенно согласен, что служба Отечеству должна быть привлекательной.
Общество должно достойно вознаграждать служилых людей, «всегда готовых по приказу…» выступить куда надо, где «не жалея крови и самой жизни…», но не хотел бы сводить это к выгоде.
Скорее к тому, что должно быть невыгодным служить плохо, не быть специалистом, не пользоваться авторитетом - так как только эти критерии рассматриваются при назначении на более высокую должность, а не родственные и иные связи… А другие правила игры разлагают армию, общество. Теряется всякий смысл. Согласитесь – дослужить до пенсии, вряд ли можно считать хоть сколько-нибудь приличной целью… Лучшие годы…
Так что все это сверху идет…
Практически на всех (ну или на очень многих) властных постах находятся люди с богатым опытом активного разрушения государства и параллельного коммерческого использования продуктов распада. Пока мы их оттуда не уйдем – рассчитывать особо не на что.

4. А чем тебе пролетарии с крестьянами досадили? Да все практически армии такие…
Включая армию британской королевы, где эпизодическое служение принца вряд ли могло изменить социальную структуру… У нас и раньше было всего 3 группы: рабочие с крестьянами и служащие. «Перестройки» и «реформы» добавили еще одну – бомжей и разного толка маргиналов.
И из кого прикажешь рать набирать?

5. Человеческая психика довольно пластична, совершенно не согласен с тем, что нужно ждать несколько поколений.
Достаточно нескольких лет, чтобы создать прочные мотивационные и иные установки в обществе и у граждан.
...А так - наш бережно выращенный из лучшего генетического матерала "дворецкий" не только вмах забуреет и начнет хамить, но и поджопник навесит любому на замечание...


Nik54m-у:
Вопрос деления или не деления на сословия мало что меняет. Любое общество по-определению неоднородно и классифицируется по куче признаков.
К чему это может привести или приводило?
Другое дело, что общество и государство (как механизм реализации) должно создавать возможности
Есть способности, хочешь получить образование - давай... Есть образование, желание, энергия, хочешь изобретать, управлять, строить, защищать, лечить... - вперед!
Хочешь создавать свое дело, чувствуешь уверенность, ответственность за других, есть необходимые знания, умения-навыки - пожалуйста...
А если всем внушают (прямо ли, или...) что если вам не нравится, или не устраивает быть шахтером, врачом, офицером, учителем - так меняйте профессию, идите в банкиры, ларечники, жулики..., чего хотеть и от кого...
Типа общество же свободное - чего хочешь, того и хоти...

 Отправлено: 04.07.08 10:45. Заголовок: Время отвечать.

Да конечно буду должен! Согласен, что отношения и традиции надо сначало насаждать, а потом поддерживать на всех уровнях! Или наоборот. Но обязательно блюсти, а не херить. А если у нас будущие офицеры воспитываются все пять лет как на курсе молодого бойца, то и получаем только умение отрабатывать пориемы с оружием на плацу, тоже конечно неплохо , но не для 2008 года. Довелось служить всегда рядом с авиацией и пограничниками. Посмотрите совершенно разные подходы в организации службы. А какие традиции! А какой отбор в пограничные войска был. Вот и делаем выводы! А про рабочекрестьянскую армию , Я не имел мысли о том где кто родился, а по уровню образования и прохождения мало- мальских тестов. А про порядок и поддержание порядка Я всегда говорил и говорить буду, все идет сначало от головы. ВСЕ НАШИ ЛЮДИ НЕВЗИРАЯ НА ПРОИСХОЖДЕНИЕ,ПРИЕЗЖАЯ В СИНГАПУР НЕ БРОСАЮТ МУСОР И НЕ ПЛЮЮТ МИМО УРН! Вот и все. Конечно научить людей выбрасывать мусор по категориям(металл, пластик,стекло) очень трудно, ломать похеризм. Но его надо ломать! В своей стране каждый должен чувствовать себя комфортно, ьособенно находясь на службе. Я по своей работе знаю, что некоторые думают вот мне бы платили больше, я бы работал лучше, а ему хоть миллион дай, не тянет по способностям и уровню. Вот и в армии нужно, чтобы способность быласлужить и выполнять задачу. Согласен с Виктором, Я когда наблюдал по телевизору, как забирали оружие. Хуже немощи и бессилия ничего быть не может! Но просто надо не забывать что вся система воспитания и образования Нашего поколения сводилась к воспитанию исполнительности, но не инициативности и умения зарабатывать. Помните что личность ничего не значит, а значит только поддержка, наверное нет. Сначало личность, а затем все вокруг нее. Хотя может быть и спорно. Но я считаю надо создавать условия по расскрытию и поошрению роста каждой личности. А если все места в МГИМО заняты детьми МИДОВСКИХ работников, а назначение в посольства и другие кормушки идет по блату, то и получаем!! В Киеве посольство России укомплектовано похеристами по отношению к Русским, все имеют кумов здесь сватов и оказать поддержку просто плюют и все. А бывший посол просто остался здесь жить и много таких примеров. А сколько невозвращенцев? Элита, как они себя сами называют, Рожает, учится только за кордоном и живет там! А в Тамбовской и тульской области живет другой менталитет. А касты уже и без нас давно существуют во всех министерствах и ведомствах.Я всегда спрашиваю, как при официальной зарплате на Гос службе можно иметь то что имеет Вся верхушка МВД и просто проанализируйте где учатся и работают их дети, что, все такие интелектуально ярко выраженные таланты. ХРЕН там.

 Отправлено: 04.07.08 10:56. Заголовок: Время отвечать.

Посему и встречал некоторых сынов отчизны закончивших морское училище, и потом возглавляющих корпуса Пво. Просто папа служил в ПВО, ну не на флоте же ему быть. Я не против преемственности и сплоченных команд. Я считаю это обязано присутствовать и это уже давно доказано во всех учебниках, что команда есть команда! Но я против фамильности только по фамилии. Заслужи и получи, только такой лозунг должен существовать во всех сферах. А у нас пока существует совершенно другой подход, и наши отцы с этим сталкивались, и Мы, и наши дети, и наверное и внуки тоже. Конечно надо с себя типа начинать, но если ты и твоя семья это делает, то пусть и другие это делают, но вот тут то и наступает пререгатива государства и власти, которая обязана стоять на страже исполнения принятых законов жизни, и развития государства! А не вечное Наше, Что Делать, и судьи КТО?

 Отправлено: 04.07.08 12:08. Заголовок: Отечественные генера..

Отечественные генералы и политики наконец-то (???)объективно оценили степень отставания боевой подготовки Вооруженных сил РФ от требований войн большой и малой интенсивности XXI века. И стали понимать: с таким уровнем профессионализма армия и флот военную безопасность, национальные интересы страны не обеспечат. Хотя от понимания до полной реализации задуманного – все еще дистанция немалого размера.

Весь текст

 Отправлено: 04.07.08 12:19. Заголовок: As on пишет: Согла..

As on пишет:

цитата:

Согласитесь – дослужить до пенсии, вряд ли можно считать хоть сколько-нибудь приличной целью…

А многие именно об этом и думают.

таран пишет:

цитата:

Посмотрите совершенно разные подходы в организации службы

В Кантемировской дивизии на службе все только в сапогах ходили,так они же ОВ.

таран пишет:

цитата:

ПРИЕЗЖАЯ В СИНГАПУР НЕ БРОСАЮТ МУСОР И НЕ ПЛЮЮТ МИМО УРН!

Так там штраф 100 долларов за брошенный окурок.

таран пишет:

цитата:

Но я против фамильности только по фамилии. Заслужи и получи,

На гражданке тоже самое.

 Отправлено: 04.07.08 12:21. Заголовок: Слышал,службу хотят ..

Слышал,службу хотят сделать 2,8 года,что это?

 Отправлено: 04.07.08 12:42. Заголовок: таран пишет: Я по с..

таран пишет:

цитата:

Я по своей работе знаю, что некоторые думают вот мне бы платили больше, я бы работал лучше, а ему хоть миллион дай, не тянет по способностям и уровню.

Согласен на все сто. Приходит просить зарплату. Спрашиваю, что изменилось? Возрасла нагрузка, ответственность или на твоем участке возрасла производительность труда? Если прибавить, то будешь работать лучше? Обычно в ответ тишина, или лепет про инфляцию...

As on пишет:

цитата:

Из кустов выходит какая-то шпана с автоматами (всего несколько штук), разоружает их всех, отбирает документы, конфисковывает груз. Прелесть. И что общество, я, должны думать? Что от отсутствия престижа такое?

Видел эти кадры с миротворцами без патронов. Ситуация дикая. Отдать оружие врагу без боя? Судить нужно тех, кто отдавал приказы и готовил такую перевозку без боевого охранения. И это в наиболее боеготовых подразделениях!!!

 Отправлено: 04.07.08 21:56. Заголовок: Москвич пишет: Есл..

Москвич пишет:

цитата:

Если прибавить, то будешь работать лучше?

Нифига не лучше,да и прибавление это гасит только инфляцию и рост цен.

 Отправлено: 04.07.08 23:00. Заголовок: Одна из мыслей, кото..

Одна из мыслей, которые меня посещают, когда размышляешь на подобные темы (не «кто виноват», а «что делать и с чего начать») – это (сложно найти эквивалент…) этическая разряженность что ли… В нашем обществе.
Когда человек постоянно живет с оглядкой на «общественное мнение» и понимает – за такие (можно списочек…) дела ему завтра никто не подаст руки. Т.е. никто в суд не волочет, но выход за пределы этических правил – хуже наказания.
Я далек от любви к Америке, их образу жизни, морали, но очень многое нам совершенно не помешало бы у них заимствовать. К примеру – социальную ответственность. Там практически нет примеров отвязного поведения их элиты. Она у них живет с оглядкой, причем не «… а что скажет княгиня Марья Алексеевна?», а что подумают граждане…
Примеров масса, и в литературе тоже (А.Хейли, С.Льюис… - я не большой любитель западной литературы – свою толком не знаем…)
Их Гарвард (и не только) собирает огромные суммы, эьто главный источник пополнения бюджета университета, и это пожертвования выпускников… У нас тоже есть кузницы кадров для бизнеса. И что? Кто-то из капитанов нынешней экономики вспомнил, кто его в жизнь вывел?
А ведь в «Православном катехизисе» сказано, что заповедь почитания родителей распространяется и на учителей… Откуда он у американцев в такой чести?..
Уж не по этой ли причине те, кто рушил нашу страну, так быстро и суетливо позакрывали училища, поувольняли преподавателей, разрушили преемственность, преподавательские и научные школы… Ведь у выпускников гражданских ВУЗов нет такой солидарности и тяги к друг другу, нет той любви к «альме матери»… Да и присягу они не дают...
В Чили, знаменитой своей удивительной некоррумпированностью есть два уч.заведения, воспитывающие элиту. Очень похожи на Царскосельский лицей. Дело даже не в отборе (он есть, разумеется), а в правилах игры – бесчестие одного ложится на всю группу. Обосравшийся – изгой автоматом.

Кстати, есть пример и в «наше» еще время: был у нас в 113 такой Попов. Здоровый лоб, сержант, боксер… Но что-то в его характере было… Потом вылезло... К примеру, я его «делал» без вариантов, поэтому ему приходилось «бегать» в другой вес – то выше, то ниже, в зависимости от того, куда шел я по своим причинам… Хотя, действительно здоровый был черт - на кубке училища одному ухо оборвал... Так этот Попов перед самым выпуском спер у кого-то из своих деньги. Его тут же «исчезли», он год служил в войсках, потом, по слухам, через год получил диплом (вроде и экзамены сдавал…). Как поступают сейчас в таких ситуациях – сказать крайне сложно. Сейчас все покупается и продается. Метастазы таковы, что впору поджигать, а не лечить…

Еще пример: в той же самой Америке, уволившихся военных, в соответствующих чинах, устраивают в советы директоров компаний. Причем это не Боинг, не JD и проч. А какие-нибудь Пепсиколы. Для общества это знак – человек, положивший свою жизнь на служение Отечеству, заработавший имя, которым дорожит, не позволит им там херней заниматься…

Прервусь – надо и другим дать возможность высказаться… Намеренно так общо...

Москвич-у:

Читал я это "признание" раньше...
Ценность только его весьма условна - секрет Полишинеля
Сейчас, среди генералитета, разве что Шаманов позволяет себе называть вещи своими именами...

 Отправлено: 05.07.08 01:06. Заголовок: Правильно у нас офиц..

Правильно у нас офицер ушел на пенсию и работает качегаром вот и весь престиж ну а в кампанию не возьмут везде касты и кумовство вот только я смотрю менты хоть и козлы но своих кто дослужил всех пристроили и естественно не качегарами а унау подполковник запаса качегар

 Отправлено: 05.07.08 10:00. Заголовок: Согласен с тем, что ..

Согласен с тем, что в отличии от нас, к большому сожалению, менты за своих стоят и помогают друг другу. У нас же в основном, не про вех, тоько отговорки и обещания. Хочешь потерять дуга- попоси помоч с трудоустройством. Прискорбно, но в моей жизни это факт! Опять же хочу оговориться - не все и не везде.

 Отправлено: 05.07.08 12:04. Заголовок: As on пишет: пример..

As on пишет:

цитата:

примеров отвязного поведения их элиты

Вот тут можно спорить.

As on пишет:

цитата:

что заповедь почитания родителей распространяется и на учителей

У нас тоже учителя были в почете,если бы американцам досталось столько,сколь России за ее историю,не знаю,что с ними бы было,смогли бы они выжить вдали от цивилизации,например в Ираке.

As on пишет:

цитата:

уволившихся военных, в соответствующих чинах, устраивают в советы директоров компаний

Чего то мне подсказывает,что и у нас в соответствующих чинах хорошо пристраиваются.

иванов в пишет:

цитата:

Правильно у нас офицер ушел на пенсию и работает качегаром

Значит мне повезло,работаю инженером.

иванов в пишет:

цитата:

менты хоть и козлы но своих кто дослужил всех пристроили

Мой одноклассник,п\п,нач.штаба районного Увд,уволился и...работы нет,предложили идти обратно служить.

вш пишет:

цитата:

Хочешь потерять дуга- попоси помоч с трудоустройством.

Бывает достаточно попросить много денег.

 Отправлено: 05.07.08 16:14. Заголовок: Поэтому-лучше 100 др..

Поэтому-лучше 100 друзей, чем 100 рублей.

 Отправлено: 05.07.08 16:51. Заголовок: Кстати а где хвалены..

Кстати а где хваленые югославские партизаны которых так гитлер боялся что в горы даже и не пытался лезть ,Потому что лидера небыло как Броз Тито, мы бы степерешными лидерами любую войну проиграем Хотя в бурге будет центр Ельцина будем изучать его наследие

 Отправлено: 06.07.08 02:40. Заголовок: иванов в пишет: Пот..

иванов в пишет:

цитата:

Потому что лидера небыло как Броз Тито,

Иосиф Броз Тито говорил:"Я единственный человек,который может управлять народами,ненавидящими друг друга.

 Отправлено: 06.07.08 03:59. Заголовок: Скоро повезу новую ,..

Скоро повезу новую ,,Красотку,, разворачивать в войска. С страхом думаю кому она достанется и что с ней будет через неделю после нашего отьезда. Я уже так ,,наелся,, общением с молодыми офицерами , что уже сомневаюсь просто за включение РЛС ( какой там ремонт !!!?). Одного пофигиста пришлось пугать ( а их теперь в зад целуют - и они это знают). Пообещал ему ЛИЧНО ОБРАТИТЬСЯ к Министру обороны с ходотайством о признании диплома это ухаря НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ( нефига се , угробил техники на пару миллионов рублей). Помогло.Зашевелился.