Отправлено: 23.03.08 21:03. Заголовок: Какая армия нам нужна? (продолжение)

На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма.
Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения.
Что можно сделать сегодня?

 Отправлено: 08.07.08 13:31. Заголовок: Постараюсь ответить ..

Постараюсь ответить каму сил хватит (пьиан ибо)...

цитата:

Мы с тобой редкие оптимисты.

Я бы даже сам так смело о своем "оптимизьме" не говорил, т.к. единственная для него зыбкая база - нас стока раз хоронили, а...
Приведенная мною фраза т.ск. аллюзия на очень известный анекдот, не выходя за контекст (я полагал, что это не надо пояснять...):
- Вот выйду на пенсию, куплю себе кресло-качалку...
- И что? Что делать будешь?
- Первые 3 года - ничего...
- А потом?
- А потом? А потом начну раскачиваться!"

александр -у:

твои опасения, Васильич, напоминают рыскания Ильича - Как нам реорганизовать Рабкрин и прочую лабуду, где возникали мысли, что если добавить в охуевшее ЦэКа еще 200 пролетариев - то все будет типтоп... Ничуть не бывало - эти 200 работяг уже через месяц так забуреют, что хер отличишь от прежних...
Все это полумеры и паллиативы... Нужно менять принципы и политику. Ну не будешь же ты играть с шулером, у которого 7 тузов в рукаве?

"...А каую защиту от дурака нужно поставить в школах , ВУ?"
Да нет ее! И не будет! Классика...
Пример из жизни: 80-е годы, Сары-Шаган. Типовая неделя, прием техники.
- ...Включай, демонстрируй, посмотрим... А потом уж комплектность...
- Так это... Оно же все равно... (капитан, хозяин 5Н84, твердо зная, что деваться некуда - нам нужнее, нам стрелять...)
- Это вам тут "всеравно", а я проверю, составим акт, укажем параметры, комплектность... подпишем 3 экземпляра... Не согласен - пригласим нейтральных, незаинтересованных лиц. Я не собираюсь потом тут спорить в пользу бедных...
- Так это...
- ...А если она не БГ - мгновенный доклад Главкому и рапорт с актом. Точнее - с копией акта.
- ...Ну так включать?
- Непременно.
- Э--э-э... Что будем сначала включать? Анод? Или накал?
- На Ваш выбор. ...Хотя... ...Я бы начал привычно - с "накала"...
...дальше был разговор про краску, доски, но уже в лебезящем тоне... Так этот долбоеб - уже был капитан и отсидел на ней 3 года...

таран -у:

Многое, Витя, близко и понятно из тобой сказанного, но...
Несколько "но"...
У нас население делится на 3 категории: на тех, которые прочитали "Братьев Карамазовых", на тех, которые прочитают, и на тех, которые никогда не прочитают...
Так вот, в этом романе ФМ есть одна, много объясняющая фраза Смердякова: "...так ведь если Бога нет, значит все дозволено?!.." (на память цитирую... но смысл - соответствет)
Если мы 17-летнему парню, закончившему школу и поступившему в ВУ, сказали - все дозволено - нехер ждать...
Когда будет существовать совесть - для себя и "навынос" - будет тоже самое, что нас беспокоит и печалит...
В деле служения Родине не должно быть неоднозначностей - все должно быть ясно,понятно и однозначно.
Офицер - не ларечник, не должен приспосабливаться и быть готовым к пересмотру основополагающих вещей...

Да, и еще:
ну оставь ты эти сомнительные идеи про какие-то отличия в строевой и физо 10-й роты над остальным "миром"... Взять даже такой простой вопрос, как - училищное знамя носили (точнее - "асисстентами") 2 комода с моей, 116 группы - мой - Колька Климов и Игорь Легкий, с 3-го... Да и в спорте... Инициатив у ваших было куда больше (у нас вовсе не было...) - то 30 км бежать, то еще чего... Сам знаешь, что такое в армии инициатива... А так, на всех чемпионатах. мы долбили однозначно все училище (нас больше было - 6 взводов, 150 харь, но это факт...)

 Отправлено: 08.07.08 13:33. Заголовок: Время отвечать.

Таранов Виктор. Выпуск 1978год. 10 рота. Место нахождения сейчас Киев.

 Отправлено: 08.07.08 14:20. Заголовок: таран пишет: нас ст..

таран пишет:

цитата:

нас стока раз хоронили, а...

Это точно

As on пишет:

цитата:

- Э--э-э... Что будем сначала включать? Анод? Или накал?

Это кто был таким умным?

таран пишет:

цитата:

У нас население делится на 3 категории: на тех, которые прочитали "Братьев Карамазовых", на тех, которые прочитают, и на тех, которые никогда не прочитают...

Есть еще категория,которая Библию читала.

As on пишет:

цитата:

много объясняющая фраза Смердякова:

Эка ты его.

As on пишет:

цитата:

Офицер - не ларечник

Это точно,у меня стать ларечником не получилось,душа не лежит людей на@бывать.

As on пишет:

цитата:

училищное знамя носили 2 комода

У нас Серега Зеньков,и мы сзади,угораздило стать знаменным взводом.

таран пишет:

цитата:

Таранов Виктор. Выпуск 1978год. 10 рота. Место нахождения сейчас Киев.

Я за фотку спрашивал,мы же не в Белом солнце в пустыни.

 Отправлено: 08.07.08 15:47. Заголовок: Я считаю что служба ..

Я считаю что служба или работа должна приносить какое-то удовлетворение. или после трудов что-то осталось.Помню сдавал во Львове станцию в ремонт встретил бывшего военного .Я спрсил. зачем уволился он ответил так .тетради в полевую сумку перестали влазить. интересно. а что-бы он сейчас сказал .В чемодан не влазять Насчет касты офицеров это путь к вырождению

 Отправлено: 08.07.08 16:04. Заголовок: Алеша Тебе бы коммен..

Алеша Тебе бы комментаторм на ТВ - цены бы не было!
А собственные мысли случаются?

 Отправлено: 08.07.08 17:10. Заголовок: sobol пишет: Тебе б..

sobol пишет:

цитата:

Тебе бы комментаторм на ТВ - цены бы не было!

Спасибо за доверие,постараюсь оправдать.
И собственные мысли иногда приходят в голову,да я уже привык,что они никому не нужны,у каждого куча своих.Извини за назойливость.

 Отправлено: 08.07.08 19:20. Заголовок: Алеша пишет: И собс..

Алеша пишет:

цитата:

И собственные мысли иногда приходят в голову,да я уже привык,что они никому не нужны,у каждого куча своих.Извини за назойливость.

Осталось только определить цель жизни!

 Отправлено: 08.07.08 22:13. Заголовок: Алеша пишет: Извини..

Алеша пишет:

цитата:

Извини за назойливость.

давай без обид Сергей, только кратко оценивать цитаты - это просто, а вот поделиться своими соображениями в теме почему то избегаешь. Убежден - есть чем. Впрочем никто не настаивает - дело твое. С уважением - sobol

 Отправлено: 08.07.08 22:13. Заголовок: иванов в пишет: Нас..

иванов в пишет:

цитата:

Насчет касты офицеров это путь к вырождению

Любая замкнутая группа вырождается.

 Отправлено: 08.07.08 22:18. Заголовок: As on пишет: "...

As on пишет:

цитата:

"...так ведь если Бога нет, значит все дозволено?!.."

А вот это и есть тот камень, на котором, и только на нем, и нужно строить любое здание!

 Отправлено: 08.07.08 22:24. Заголовок: Nik54m пишет: Но пр..

Nik54m пишет:

цитата:

Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения

Неправда, деньги есть, но те кто ими распоряжается говорят ,что войны не будет. Это некоторое время тянется с революции. Если так думать, то оно не закончится. Потому и лозунг: Армия хорошая школа, но пусть там учатся другие. В чем-то они правы. Какой смысл защищать маразм и имущество вышесидящих, если у меня ничего нет? Цепи везде одинаковы. Так думают очень многие.

 Отправлено: 08.07.08 22:41. Заголовок: Не буду цитировать С..

Не буду цитировать Сергия, но и оспаривать тоже. Недавно Москвич процитировал В.С. Высоцкого - настоящих буйных мало... - в хорошем смысле. А вообще то ребята, все наши мысли, вопли и устремления похожи на глас вопиющего в известном опустевшем регионе, не находите? Да, делимся наболевшим, хотим чтобы сбылось - а что это меняет? Наше мировоззрение? Нет. Общество? Отнюдь.И сколько не перечитывай ФМД от братьев Карамазовых до преступления с наказанием или в обратной последовательности - ничего от этого в стране не изменится. А в личностях каждого из нас - что выросло - то выросло. Насчет сиденья за домино - вижу почти кадый вечер возле дома - никто не отменял! Вот только не хотца мне там. Потому я и здесь с Вами.

 Отправлено: 08.07.08 22:53. Заголовок: Присоединюсь к репли..

Присоединюсь к твоей реплике.
Действительно, что-то привился тут этот стиль и уже достаточно последователей...
Путают чат и обсуждение.
Ладно бы еще - "оценивать", а то слагается ощущение, что делать человеку нехер и не знает, чем себя занять.
Хотя,.. долгожданного дембеля дождался, теперь, в соответствии с одной рекомендацией, ищет смысл жизни...

Не надо далеко ходить - Алеша сообщает: "...таран пишет: цитата: нас стока раз хоронили, а...
Это точно "
Да не точно вовсе, т.к. пишет это не Таран...

Или дальше: "...As on пишет: цитата: - Э--э-э... Что будем сначала включать? Анод? Или накал?
Это кто был таким умным? " - так из текста ясно, кто...

Еще: "...таран пишет (почему опять он? Да и вообще это т.ск. "пословица" времен незабываемого "развитого социализма") : цитата: У нас население делится на 3 категории: на тех, которые прочитали "Братьев Карамазовых", на тех, которые прочитают, и на тех, которые никогда не прочитают...
Есть еще категория,которая Библию читала. "
Асолютно в дырочку. Есть еще категория, ее не читавшая. Есть категория читавшая "Тему и Жучку", есть...
До бесконечности... Вот к чему только это упоминание?

"...As on пишет: цитата: много объясняющая фраза Смердякова:
Эка ты его. "
Кака я его? Кого, причем? Федора Михайловича, или Смердякова?
Была почти цитата по памяти, без моих вкраплений и каментоф. Какая уж тут "эка"?..
Дай бы бог понять...

Или, я писал о продиктованном стиле поведения американской элиты, Алеша резюмирует: А вот здесь можно спорить.
Так везде можно спорить и по любому поводу... Спорь. Опровергай. Излагай...
А то слагается ощущение, что ты с ихней элитой чаи пьешь, знаешь ее изнутри, все повадки и традиции, но природная скромность не позволяет об этом... Хотя у них к элите никогда попса и прочая шпана не относились...
Это у нас все "элитное" - дома, районы, ВУЗы, салоны, клубы, кабаки, машины...

P.S.
"...Да, делимся наболевшим, хотим чтобы сбылось - а что это меняет? Наше мировоззрение? Нет. Общество? Отнюдь."

Не соглашусь. Меняет. Не радикально, но сдвиг есть. Ощущение, что не ты один так думаешь и оцениваешь, придает уверенности.
Хотя бы, что не все потеряно, что не все...
А ведь у нас семьи, семьи детей - я не думаю, что там идеологическая вольница, куча мнений и все разные... В деталях - да, несомненно, но не в главном...

 Отправлено: 08.07.08 23:04. Заголовок: Алеша пишет: собств..

Алеша пишет:

цитата:

собственные мысли иногда приходят в голову,да я уже привык,что они никому не нужны

Дружище, а они ведь только здесь и нужны, и нам и тебе, разве не так?

 Отправлено: 08.07.08 23:14. Заголовок: Да, пожалуй что меня..

Да, пожалуй что меняет, даже временами вроде и ощущается. только уж очень медленно, а порой и в другую сторону прет. Но меняется - спору нет. Я без сарказма Виктор, что то есть действительно. На своем поприще стараюсь быть человеком - как получается, судить не мне, наверное в одноклассниках знают..

 Отправлено: 09.07.08 00:52. Заголовок: Ну вот чехи легли по..

Ну вот чехи легли под америкосов. 3район будут строить. наши пригрозили военно-техническим ответом.получается что чехи козлее чем поляки хотя я думал по другому

 Отправлено: 09.07.08 02:07. Заголовок: иванов в пишет: чех..

иванов в пишет:

цитата:

чехи козлее чем поляки

А поляки хитрее, отсасывают свою выгоду как... ладно сравнивать не буду, а то забросаете тапками как таракана.
У нас остался последний плацдарм в Европе, который необходимо в такой ситуации использовать - наша Калининградская область. Вот там "Искандеры" и нужны, только не с 250 километровой дальностью, а с 400. Вроде есть такая возможность.

 Отправлено: 09.07.08 11:37. Заголовок: Время отвечать.

Нормальный человек развивается в обшении! В обшении со всем , что окружает и находится внутри. А этому способствует обшение и в форуме тоже. Выйди на улицу и поговори с парнями на тему какая армия нам нужна? Половину отмахнутся и скажут, надо что нибудь провернуть или голова другим занята, а здесь ты ведешь полемику и дискутируешь. А так можно себя самим назначить верхом всего, а самое главное и поверить в это.А может более молодые офицеры прочитав полемику, перечитают Чехова и возьмутся за Достоевского, а там глядишь и школы МБА закончат и будут готовы к продолжению жизни на гражданке! И в армии станет светлее. Просто человек должен расти постоянно и во всем, начиная от грамотного употребления спиртного и заканчивая изучением испанского языка и т.д. Тогда офицеры являясь интересными личностями во всех качествах, сделают и армию интереснее и всю остальную жизнь.А вместе с ними и семьи их будут интереснее жить. а там до города Солнца Кампонелы близко.. И наступит...... Вот для этого мы и ведем дискуссии .

 Отправлено: 09.07.08 13:09. Заголовок: Время отвечать.

 Отправлено: 09.07.08 14:29. Заголовок: Сергий пишет: Остал..

Сергий пишет:

цитата:

Осталось только определить цель жизни!

Вопрос конечно интересный,сейчас наверное одна-пацана успеть поднять,пока есть здоровье работать.

sobol пишет:

цитата:

Убежден - есть чем.

Буду стараться,может что и придумаю,хотя я академий генштаба не кончал,и мои мысли будут скорее прикладными,а надо стратегические.

As on пишет:

цитата:

Или, я писал о продиктованном стиле поведения американской элиты

Ладно,недавно по телеку показали,что у нашей студентки какая то американская актрисса шубку скомуниздила в наглую,может это и пиар,но это поведение американской элиты,и случай это не единичный.

Москвич пишет:

цитата:

Вроде есть такая возможность.

Если нет,значит скоро будет.

Фото выше-намек понял,а я намекал,что бы ты фото в аватар положил.