Отправлено: 22.04.10 07:48. Заголовок: накипело, наболело, выстрадано или пару слов о военном образовании

Вот читаю этот форум постоянно, и кроме фиерии у уважаемой публики других мироощущений вообще не вижу. В этой теме хочу поднять вопрос нашего образования, но не в ракурсе -как всё здорово, а в противоположном чего в нём не хватает! по моему дискуссия должна быть напряжённой. Немного о себе в2000 выпустился с почти красным дипломом (чуть чуть не хватило т Сомов с электродинамикой моненько подгадил) ну да ладно не об этом в 2001г красная книжка цока по 19-ке, блин тогда её мог не тока разобрать но и назад без лишнего зипа собрать во как. 2003г уволился в звании капитана и впервые месяцы гражданского существования немного офигел оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь хоть и пишут что инженер да инженерных наук в дипломе раз два и обчёлчя первым делом упёрся в сапромат вопрос всем в лоб что же мы за технари. Остальные мои мнения и жизненные изыскания в результе дальнейшего обсуждения, конечно в случае коментариев

 Отправлено: 22.04.10 08:05. Заголовок: Мне( и моим работада..

Мне( и моим работадателям) моё военное образование всегда нравилось и не в чём не ущемляло.

 Отправлено: 22.04.10 09:41. Заголовок: ДВячеслав пишет: чт..

ДВячеслав пишет:

цитата:

что же мы за технари

Ну это смотря к чему на гражданке душа лежит и чем хочется заняться. Сам столкнулся с такой ситуацией после увольнения в 2002г., но для себя остановился на определении гражданской квалификации, как инженер-электроник. Что и записано у меня в трудовой книжке. А квалификация моих двух военных дипломов для гражданских не понятна и не постижима. Вот приложения к дипломам о изучении дисциплин и сдачи экзаменов вполне подходят для гражданского понимания. И это их удовлетворяет (в моем случае).
ДВячеслав пишет:

цитата:

в 2001г красная книжка цока по 19-ке

В ваших учетных данных нет конкретики, но судя по вашему посту...я вас обучал на ЦОКе по 19-ке
Успехов!

 Отправлено: 22.04.10 10:58. Заголовок: Реутов пишет: В ваш..

Реутов пишет:

цитата:

В ваших учетных данных нет конкретики, но судя по вашему посту...я вас обучал на ЦОКе по 19-ке Успехов!

ДВячеслав пишет:

цитата:

оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь

Многие любят брать военных,потому что они более дисциплинированы,особенно на работу,где не надо много мозгов,а нужен порядок...многие идут в службы безопасности,на руководящие должности...у меня получилось то же,что было в войсках,только без погон и готовностей,и с нормальной личной жизнью...

 Отправлено: 22.04.10 14:14. Заголовок: Если самообразование..

Если самообразованием не заниматься.то наше образование особенно молодых отстой.

 Отправлено: 22.04.10 15:44. Заголовок: С нашим образованием..

С нашим образованием только ленивый сидит дома. Или уже совсем в возрасте.
А с электродинамикой скорее не Сомов подгадил! Мне так кажется.
Если мне Рева поставила 4 по технологии металлов, то что мне ее в этом обвинять. Прежде всего надо себя винить.
В училище нам давали основы и учили как их применять для дальнейшего самообразования.
Так что книгу в руки и вперед "на манзовку за орденами"!

 Отправлено: 23.04.10 07:55. Заголовок: Приятно что тема пол..

Приятно что тема получила внимание, всем спасибо за коментарии. прежде всего конечно извините за за электродинамику конечно сам виноват и нечего кого бы то нибыло винить последний пост вынудил задуматься у меня в двух училищах никакой технологии металлов не преподавали материаловедение сам штудировал по лекциям жены техноложки питерской потом за неё курсовик писал по жизни также не хватает термеха процессов и аппаратов, тау умерло в зародыше про plc( step 7 итп)ни слуху не духу, не помешала бы гидравлика и теория привода. А в довесок полное отсутствие нормальной сертификации в армии тп чинил и обслуживал, а на гражданке начал со второй группы(себе в плюс сейчас пятая выше1000) про сосуды под давлением я вообще молчу геодезия на уровне компаса и куданить сбегать про GPS слова не было, однако в 2002 году зам кобрига по вооружению какойто очень хитрой штукой за 10 мин через спутник привязал 55-ку и про грунты не мешало бы порасказать чего нить, а то неделю гадали можно ли 40в6 разворачивать не кувыркнётся ли. Вот тогда было бы покруче по моему Отдельное спасибо т Реутову и Вашим соратникам ЦОК я когда от вас вернулся пол бригады по запрсчикам консультировал комбат мной все запросчики чинил в батальоне ваш альбом по запросчику объявил стратигическим ресурсом

 Отправлено: 23.04.10 08:22. Заголовок: Уважаемый ДВячеслав!..

Уважаемый ДВячеслав! В КРТУ-КВКУРЭ нам преподавали технологию металлов по моим скромным подсчетам лет за 5 до Вашего рождения! Жизнь течет и все изменяется! И уже Владимир Николаевич не изучал этот предмет. Вернее он был, но трансформирован в какой то другой! Так что не мудрено, что Вы его не могли изучать под этим не мудреным названием.
А преподаватель этого предмета Рева, к сожалению не помню имени отчества, держала нас в напряжении весь курс. Списать у нее было практически не возможно. Если были такие спецы, поделитесь воспоминаниями.
Это Вы учились по личному желанию. А нас еще и заставляли. Вернее стимулировали: увольнение, отпуск, культпоходы.
А за неуд и отделение всего могли лишить.

 Отправлено: 23.04.10 09:38. Заголовок: ДВячеслав пишет: сп..

ДВячеслав пишет:

цитата:

спасибо т Реутову и Вашим соратникам ЦОК

Спасибо за спасибо!
Ну а в остальном, как говориться, предела совершенства нет. Хотите повышать свой уровень и знания - так вполне все решаемо. И самостоятельно, и под руководством (полно развелось филиалов разных академий и университетов), и дистанционно через интернет. А для подтверждения новых знаний и квалификации можно получить сертификат (свидетельство). Чревато с расходами, но куда без них сейчас.
Успехов!

 Отправлено: 23.04.10 09:59. Заголовок: вш1 пишет: Вы его ..

вш1 пишет:

цитата:

Вы его не могли изучать под этим не мудреным названием.

Не помню названия,мы его называли "Тряпки".

Реутов пишет:

цитата:

И самостоятельно, и под руководством

На любой, нормально организованной технической работе(предприятии) есть инструкции,нормативные документы,техническая документация и документация по ТО.Если приходит новое оборудование,то оно то же идет с документацией.Непонятные моменты(новые технологии) можно поискать в инете.В общем при желании все можно изучить самому...ТЕРЦа,локацию и матчасть нам всем одинаково давали.Ну а если еще на КПК пошлют и там что то новое дадут...как говорит ДАМ,изучение еще не принятого в эксплуатацию оборудования...вообще хорошо...

 Отправлено: 23.04.10 10:50. Заголовок: Лично меня позабавил..

Лично меня позабавил т.с. "философский" посыл в послании ДВячеслава.
Где он, при постоянном чтении форума увидел какую-то "фиерию", да еще безраздельно здесь господствующую... просто не знаю.
Хотя не могу себя отнести ни к регулярно читающим, ни тем более к внимательным и обстоятельным чтецам всего, что тут есть. В последнее время вот только что-то зачастил... Но не думаю, что будь я более пристален, мне бы удалось тоже самое.
Много что не хватает нашему образованию и сам ДВячеслав тому яркая иллюстрация.
Судя по его способности грамотно и внятно выражать свои мысли.
Основной способ обучения в высшей школе - самостоятельная подготовка. Да и не только там... Доводилось встречать грамотных, разносторонних людей, у которых за плечами лишь ПТУ, или технарь и откровенных балбесов и унылых посредственностей после университетов.
Все относительно. Есть объективные вещи - индивидуальные способности человека к познанию и желание их развить.
Хотя не буду отрицать, что среда и яркий интересный преподаватель может пробудить интерес и увлечь любой, самой заковыристой наукой.
И если даже любой сомов не подгадит такому спецу, и он получит таки вожделенный красный диплом, то это мало что поменяет в его конкретном случае. Как не добавит геройства и значимости инструктору политотдела вписание себя в список награжденных за переучивание на новую авиационную технику.

 Отправлено: 23.04.10 12:25. Заголовок: As on пишет: Доводи..

As on пишет:

цитата:

Доводилось встречать грамотных, разносторонних людей, у которых за плечами лишь ПТУ, или технарь и откровенных балбесов и унылых посредственностей после университетов. Все относительно.

А сколько я их повстречал...были смешные случаи...

As on пишет:

цитата:

и он получит таки вожделенный красный диплом,

А это вообще не показатель,разве что для ОК.

 Отправлено: 23.04.10 14:29. Заголовок: нет господа вы меня ..

нет господа вы меня не так поняли, я никогда не горел красным дипломом про это упомянул только для того чтобы вы поняли, что я не круглый дурак, и по этому столкнулся с проблемами при смене места работы. А по поводу тех описаний, самоподготовки, инструкций так это понятно -только зачастую кадровые агенства изначально смотрят на образование, потом на опыт и как следствие дальше хода не дают на нормальное предприятие не попасть, я имею ввиду крупные производства, заводы. Моё личное мнение что необходимо реформировать не только саму армию, но и систему обучения, чтоб выпускались полноценные инженера способные на равных конкурировать с выпускниками средних гражданских вузов. А самое главное согласитесь, что те науки которых мне не хватает сейчас и на службе в ВС не были бы лишними.

 Отправлено: 23.04.10 14:35. Заголовок: ДВячеслав пишет: Мн..

ДВячеслав пишет:

цитата:

Многие любят брать военных,потому что они более дисциплинированы,особенно на работу,где не надо много мозгов,а нужен порядок...многие идут в службы безопасности,на руководящие должности...у меня получилось то же,что было в войсках,только без погон и готовностей,и с нормальной личной жизнью...

Снимаю шляпу- ёмко и метко, но лично мне не хочется кого то охранять , не интересно как то.

 Отправлено: 23.04.10 15:38. Заголовок: Правильно. все давно..

Правильно. все давно безнадежно устарело .подготовку в училищах надо менять.я так думаю. если пойти сейчас опять учиться.будет дежавю.Нынешнее военное образование состарилось как и ПРВ13 который и сейчас на вооружении.Техническую подготовку надо менять.естественно должен быть и отбор.а то бывает стыдно когда РТВешник телик на ремонт приносит

 Отправлено: 23.04.10 16:01. Заголовок: ДВячеслав Из профиля..

ДВячеслав Из профиля непонятно в каком городе или регионе обитаешь, На мой взгляд знания (не цвет диплома) лишними не бывают. Применить их можно - было бы желание и точка приложения сил. Мне сейчас в моей работе они (училищный багаж) очень кстати пришлись. Вспомнил даже то, что казалось бы безвозвратно забыл, и по ходу дела доучиваюсь каждый день в практике. Захочешь - найдешь. А искать тебя как спеца точно не будут. Под лежачий камень... ну дальше знаешь, удачи

 Отправлено: 23.04.10 16:09. Заголовок: As on пишет: Много ..

As on пишет:

цитата:

Много что не хватает нашему образованию и сам ДВячеслав тому яркая иллюстрация.

Витя, ты как всегда порадовал, меня в свой клан запиши. Я буду хорошо учиться, ну правда.

Тем, кто не понимает чему учился.
Мы не инженеры, мы специалисты. В дипломы гляньте. Мы закончили своего рода ПТУ. Не институт, не академию - училище. Другой вопрос - это качество преподавания. Нам дали знаний гораздо больше и лучше, чем во многих институтах. Применяет эти знания каждый как умеет, как может. Многие грамотно писать не умеют, мне недоступен сопромат (и не нужен). Качество образования мало зависит от преподавателя, оно прямо зависит от желания и умения учитья. Преподаватель может только помочь.

 Отправлено: 23.04.10 17:17. Заголовок: кроме полученных зна..

кроме полученных знаний, в училище многие сформировались как личности, хорошие или плохие это другой вопрос, но за 3 года казармы каждый проявил и показал себя тем, чем он является на самом деле, и многие ведь поменялись под воздействием колллектива. ну а то, что армия это школа жизни мы на себе испытали, порой выживая.

 Отправлено: 23.04.10 18:29. Заголовок: Вопрос по военному о..

Вопрос по военному образованию. Его сейчас гдето получают? И если получают, то зачем?. Практика показывает, что стать министром обороны можно не имея никакого военного образования. Военные училища для лохов?
Андрей

 Отправлено: 23.04.10 19:00. Заголовок: Образование- это то,..

Образование- это то, что осталось от обучения.
Организация обучения в нашем училище позволяла вместить в нас удивительно много! Всего за 3 года мы становились (в основной массе) готовы самостоятельно, даже в отрыве от всякой поддержки решать широкий круг вопросов.
Из нас не готовили ни Нютонов, ни Паскалей, а готовили командиров взводов, эксплуатационников- проще войсковых лошадок. И получалось не плохо.
Исключение из системы военного образования средних училищ считаю ошибкой.

 Отправлено: 23.04.10 20:13. Заголовок: я знал что тема полу..

я знал что тема получит развитие и в моём понимании должна была столкнуть корифеев и молодых форумчан мнения и тех и других интересны м принимаются для обсуждения Nik54m пишет:

цитата:

Нынешнее военное образование состарилось как и ПРВ13 который и сейчас на вооружении

к сожалению не познакомился с данным образцом но слышал что он на гидроприводе в смысле поворотная система интересно было бы поковыряться
но с другой стороны сам недавно микроволновку в ремонт отдал инвертерный блок питания сгорел а схему хрен знает где искать да и дешевле чем своё время убиватьNik54m пишет:

цитата:

и точка приложения сил

с этим тоже согласен безоговорочно, но обидно к этой точке с "открытым ртом" подходить, как все знаем в обороне 1 к 10-силы- приятней было бы от этих сил обороняться нежели на них наступать

цитата:

В дипломы гляньте

специально достал и цитирую дословно: присуждена квалификация радиоинженер по спецификации радиотехнические средства А ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ПОЧЕМУ НАША СПЕЦИАЛЬНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ НОМЕРА В ЕДИНОМ РЕЕЕСТРЕ В ОСНОВНОМ ВОПРОС ОБРАЩАЮ К НАШЕМУ ФИЛОСОФУ С МЫЛЯМИNik54m пишет:

цитата:

Лично меня позабавил т.с. "философский" посыл в послании ДВячеслава.

Nik54m пишет:

МЫСЛИТЬ ЛЕГКО ОТВЕТЬТЕ ЦЫФРАМИ ГОС РИЕСТРА ЧТОБ МНЕ КАК ИНЖЕНЕРУ СПАЛОСЬ СПОКОЙНО А ТО У МЕНЯ ЛИЧНО СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ВОЕННЫЙ ВУЗ ЭТО КАК НАРКОТИК эйфория от окончания есть а толка по жизни маловато

 Отправлено: 23.04.10 22:31. Заголовок: а у меня написано в ..

а у меня написано в дипломе "офицер войск ПВО страны", и этим многое сказано.

 Отправлено: 23.04.10 22:43. Заголовок: ДВячеслав пишет: МЫ..

ДВячеслав пишет:

цитата:

МЫСЛИТЬ ЛЕГКО ОТВЕТЬТЕ ЦЫФРАМИ ГОС РИЕСТРА ЧТОБ МНЕ КАК ИНЖЕНЕРУ СПАЛОСЬ СПОКОЙНО А ТО У МЕНЯ ЛИЧНО СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ВОЕННЫЙ ВУЗ ЭТО КАК НАРКОТИК эйфория от окончания есть а толка по жизни маловато

я вот до сих пор не понимаю, как столько маленьких человечков помещается в экране телевизора, причем не только у меня , но и в других квартирах, к кому не зайди хотя еще закончил и ЧВВИУРЭ без трояков., и резистор от сопротивления в натуре не отличу, но и без гос риестра успешно справлялся со всеми поставленными задачами, и спится в основном спокойно, и "спиваюсь", бывает.
как сказал поэт "знай работай, не ленись...", " и слава тебя найдет"

В школе учитель математики говорила, человек, это таже дробь, в числителе, то что он есть на самом деле, а в знаменателе, то, что он о себе думает

У некоторых и служба не заладилась и на гражданке оказались не востребованы, так может дело не в образовании а в другом???????

 Отправлено: 23.04.10 22:56. Заголовок: ДВячеслав Вам предл..

ДВячеслав Вам предлагали в профиле открыться, кто вы, откуда, когда, с какой роты выпускались, с кем обучались. если вы не провакатор то вам нечего скрываться

 Отправлено: 23.04.10 23:38. Заголовок: сорри цифрами писал ..

сорри цифрами писал в состоянии аффекта

 Отправлено: 23.04.10 23:39. Заголовок: сорри цифрами писал ..

сорри цифрами писал в состоянии аффекта

 Отправлено: 23.04.10 23:49. Заголовок: я начинал в КВКУРЭ в..

я начинал в КВКУРЭ в 2005 г в 99 уехал в питер закончил ФВУ 2000 в квкурэ воевал под началом м Симикина В.М 2 факультет гамаевцы мы, у нас рот уже не было дроление было по факультетамДВячеслав пишет:

цитата:

и резистор от сопротивления в натуре не отличу

а прикиньте есть ещё реостат так воще мозги раком встают

 Отправлено: 23.04.10 23:57. Заголовок: ДВячеслав пишет: но..

ДВячеслав пишет:

цитата:

но и без гос риестра успешно справлялся со всеми поставленными задачами, и спится в основном спокойно

это Вас не выделяет скорее смешивает с большинством наука должна развиваться, как сейчас помню первую лекцию по СРЛ о борьбе протиположностей и критерии эффективность/стоимость кстати это мой девиз жизни. В продолжение по профилю до 2003 г воевал честно под кингисеппом где именно не скажу из секретных побуждений потом уволился опять же никого не обижая а дальше живу, как получается с переменным успехом

 Отправлено: 24.04.10 00:02. Заголовок: ДВячеслав пишет: У ..

ДВячеслав пишет:

цитата:

У некоторых и служба не заладилась и на гражданке оказались не востребованы, так может дело не в образовании а в другом???????

это не про меня, чему чему ,а выживать в ЛЮБЫХ условиях армия учит на ура, прошу не путать- это не плачь слабосильного а сбор мнений

 Отправлено: 24.04.10 00:07. Заголовок: опять же, хочу верну..

опять же, хочу вернуться слегка назад, № в гр он нужен не мне А РАБОТОДАТЕЛЮ от этого и предлагаю плясать

 Отправлено: 24.04.10 00:25. Заголовок: Если ты что-то можеш..

Если ты что-то можешь и хочешь.строка в реестре найдется.то что по окончанию военного вуза образование не котируется я думаю это такой способ привязки к армии.хотя сейчас.я думаю образование не важно. вот у нас здесь прапор где-то купил купил младшего лейтенанта .теперь старлей. иногда за начштаба остается .имея среднюю школу. воспитывает тех. кто закончил военный вуз

 Отправлено: 24.04.10 05:44. Заголовок: ДВячеслав Я по прос..

ДВячеслав
Я по простому. Ты чего хотел сказать заводя эту тему?
Мне как работодателю сугубо наплевать на все дипломы которые мне показывают. Если ты пришел устраиваться на должность ремонтника РЭТ но не можешь сказать в каком режиме работает выходной каскад усилителя по схеме, то такой ремонтник нафиг не нужен.
На примере своей учебы могу сказать, что из моего третьего батальона в электронике разбиралось только шесть человек, двое были программистами . Могу назвать всех пофамильно. Такая же ситуация и по всем гражданским учебным заведениям. Краснота диплома здесь абсолютно ни при чем. Краснота дается(давалась) за другие качества необходимые по специфике прфессии (хорошая память, способность усваивать излагаемый материал, оперативность мышления).
Программа по которой я учился давала общие широкие знания, но прибывание в училище было ориентировано на сохранение воинских традиций. На первом курсе автоматически выбивались предрассудки из сознания и в послледующее время обучения селектировалось только необходимое для войск и службы. Поэтому лейтенант придя в войска не смотрел на технику и личный состав как баран на новые ворота.
Чему учили в 2000 годах я не знаю. Знаю, что еще до моего поступления в училище уже было принято решение о моей ненужности как и всех войск (можно почитать Дуброва).
Разные поколения, барьер в общении.
Ты где служил?
Андрей

 Отправлено: 24.04.10 08:29. Заголовок: ДВячеслав пишет: к ..

ДВячеслав пишет:

цитата:

к сожалению не познакомился с данным образцом но слышал что он на гидроприводе в смысле поворотная система интересно было бы поковыряться но с другой стороны сам недавно микроволновку в ремонт отдал инвертерный блок питания сгорел а схему хрен знает где искать да и дешевле чем своё время убиватьNik54m

У ПРВ-13 гидравлика в качании(есть и механика),заморочка еще та...Микроволновку(СВЧ) тоже сам ремонтировал,работает с 93-го года,там нет ничего сложного,простейший СВЧ передатчик(генератор),можно и без схемы разобраться,мона схему в Инете поискать.

sobol пишет:

цитата:

Захочешь - найдешь. А искать тебя как спеца точно не будут. Под лежачий камень... ну дальше знаешь,

Це верно...сейчас трудно найти хорошую работу,особенно в провинции,в Москве с этим проще,если не шибко старый.Так что сам ищи,подключи друзей,знакомых,можешь попробовать сначала не самую престижную.

 Отправлено: 24.04.10 08:36. Заголовок: ДВячеслав пишет: № ..

ДВячеслав пишет:

цитата:

№ в гр он нужен не мне А РАБОТОДАТЕЛЮ от этого и предлагаю плясать

Моему работодателю это не понадобилось,ему важно,что бы там была запись,связанная с РЭ и было высшее образование.А кто ты есть на самом деле,это определят уже на конкретном рабочем месте и...сделают выводы.

 Отправлено: 24.04.10 08:40. Заголовок: Алеша пишет: подклю..

Алеша пишет:

цитата:

подключи друзей,знакомых

Вот это оч.дельное предложение-обязательно помогут!

 Отправлено: 24.04.10 08:42. Заголовок: VStar76 пишет: "..

VStar76 пишет:

цитата:

"знай работай, не ленись...", " и слава тебя найдет"

 Отправлено: 24.04.10 12:01. Заголовок: VStar76 пишет: как ..

VStar76 пишет:

цитата:

как сказал поэт "знай работай, не ленись...", " и слава тебя найдет"

У нас так говорил пп. Затворский на тактике, учил служить чесно без погони за званями и должностями. Это так помимо основного предмета. Его советы потом в службе очень помогали.
ДВячеслав пишет:

цитата:

уволился в звании капитана и впервые месяцы гражданского существования немного офигел оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь

А я без проблем с нашим же образованием: В училище мы учили "Оборону" "ПРВ-17" и "Пароль". На службе сам учил 19Ж6, ПРВ-16, станцию затуска мишеней на полигоне в Сары-Шагане, это за 5лет службы. На гражданке уже почти 20 лет работаю на локаторе "Скала-М" " Корень" и также связь, эл. питание и т.п. Недостатка знаний, базовых, я не ощутил, а учится нужно всю жизнь, английский, програмирование, елементную базу. Сопромат электрощику вроде как бы и не нужен, у нас ТЭРЦ. Единственное от чего я офигел поначалу на гражданке это сутки на работе, трое дома, в армии такого не было.

 Отправлено: 24.04.10 18:37. Заголовок: ДВячеслав ты не мои..

ДВячеслав ты не мои слова мне присвоил. Порядок цитирования на страничке вроде бы не сложный!?

 Отправлено: 24.04.10 19:01. Заголовок: ДВячеслав пишет: не..

ДВячеслав пишет:

цитата:

немного офигел оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь

Знания которые дают в ВУЗе это инструмент с помощью которого человек зарабатывает себе на жизнь и исполняет свои желания, знания полученные в училище универсальными никак не назовешь и пригодны в основном для армии, ну ежели раскинуть мозгами моно и технику чинить всякую, а в производство или разработку что требуется в основном на гражданке их никак их не приложишь, надо поучиться дополнительно самому или пройти переподготовку, не перед пенсией конечно. Другое дело жизненный опыт полученный от службы в армии, эксплуатации техники и прочей деятельности. И судя по выпускникам по проишествии энных лет после выпуска, большинство стало успешными людьми, думаю что дело не сколько в дипломе, а сколько в самих людях, а вернее в умении каждого человека реализовать свой творческий потенциал

 Отправлено: 25.04.10 06:42. Заголовок: bil Всё в цвет, пола..

bil Всё в цвет, полагаю, что на этом тему следует закрыть.

 Отправлено: 25.04.10 08:43. Заголовок: bil пишет: в умении..

bil пишет:

цитата:

в умении каждого человека реализовать свой творческий потенциал

 Отправлено: 25.04.10 14:06. Заголовок: ITR пишет: А я без ..

ITR пишет:

цитата:

А я без проблем с нашим же образованием: В училище мы учили "Оборону" "ПРВ-17" и "Пароль". На службе сам учил 19Ж6, ПРВ-16, станцию затуска мишеней на полигоне в Сары-Шагане, это за 5лет службы. На гражданке уже почти 20 лет работаю на локаторе "Скала-М" " Корень" и также связь, эл. питание и т.п. Недостатка знаний, базовых, я не ощутил, а учится нужно всю жизнь, английский, програмирование, елементную базу. Сопромат электрощику вроде как бы и не нужен, у нас ТЭРЦ. Единственное от чего я офигел поначалу на гражданке это сутки на работе, трое дома, в армии такого не было.

Ваня,а я не фигел,потому как в войсках успел на РИЦу послужить.А сапромат нам действительно не нужен,что мы будем расчитывать...скрутки...где они у нас...и зачем расчитывать то,что уже расчитано и воплощено в железо.
Но по правде сказать,мы попали на СВОЕ...

 Отправлено: 25.04.10 16:31. Заголовок: По военному образова..

По военному образованию. Может в этом ключе. Моя жена закончила военномедицинский факультет при саратовском мединституте в 94 ,первичная должность в войсках начальник мед.пункта. По диплому ей было присвоена квалификация врач (то есть без специализации). Вот с этим дипломом после увольнения из ВС никуда в гражданские медицинские учережденния не брали. Пришлось проходить курсы по специализации терапевт.
Но по нащей специализации я лично с таким не сталкивался. У выпускников КВИРТУ в мое время специальность называлась инженер по электронике, у нас инженер по эксплуатации , то есть уровень обучения у них был выше, но и учились они пять лет. Это к слову.
Андрей

 Отправлено: 25.04.10 16:41. Заголовок: bil пишет: немного ..

bil пишет:

цитата:

немного офигел оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь

Извини Иван Лазаревич! Мне кажется, что, дело не в образовании, которое нам пытались вложить, а в том, как ты его хотел усвоить. И не котируется наше образование лишь из-за тех к...в, которые пришли в ВВУЗ откосить от срочки, свалять дурака и заодно, заметь, на халяву, получить образование, причём образование востребованное. У меня в цехе (Российская телевизионная и радиовещательная сеть), в аварийно профилактической группе 3 офицера запаса (1 Квиртуанец - 1975, 1 Красноярец-1979, 1 Вильнюсец-1973 г), спецы от и до. Или может раньше нас крепче учили?, хотя, мне кажется, всё равно это зависит от того, как человек хочет выучиться, и кем себя в жизни представляет.
Так что не надо хаять нашу альма матер, покопайся в себе.

 Отправлено: 25.04.10 16:46. Заголовок: Так к слову и я доба..

Так к слову и я добавлю об образовании, для того чтобы успешно трудиться знаний полученных и в гражданских ВУЗах не хватает(о военных я пока молчу), и выпускникам приходиться еще лет пять учиться, это я говорю применительно к наукоемкому производству, делается сейчас попытка создать вокруг ВУЗов сеть наукоемких фирм и обучать студентов по индивидуальной траектории начиная с 3-го курса уже по конкретному направлению , конечно что-то получается когда есть ВУЗы и вокруг предприятия которые еще дышат и идет интенсивный обмен информацией на разных уровнях, думаю это единственный выход из технологической отсталости.
И еще один штрих, я не умаляю наши"военные" дипломы, но к сожалению в большинстве случаев они будут просто не востребованы, мы не специалисты по разработке технологий, конструктива, и организации руководства производством и других направлений на гражданке нас учили другому, так что не питать иллюзий и учиться

 Отправлено: 25.04.10 16:51. Заголовок: kropotin пишет: Так..

kropotin пишет:

цитата:

Так что не надо хаять нашу альма матер, покопайся в себе.

Анатолий Владимирович!! не по адресу, не хаял я никого и ничего, что-то напутали Вы, прочитайте повнимательнее

 Отправлено: 25.04.10 18:44. Заголовок: Много чего написано!..

Много чего написано! Но мне моё образование нравиться! И в дипломе общесоюзного образца
неплохо написано -"инженер по эксплуатации радиотехнических средств"....
bil пишет:

цитата:

я не умаляю наши"военные" дипломы, но к сожалению в большинстве случаев они будут просто не востребованы,

А вам чё, специальные, военные дипломы выдавали???? В армии ты инженер, а на гражданке - грузчик???

Первое время после увольнения работал инженером - электроником, востребованым оказался однако!
Потом свернул с пути радиотехники, пошла всякая другая техника, но не жалею! ( см.выше)

 Отправлено: 25.04.10 21:39. Заголовок: Учиться, учиться и у..

Учиться, учиться и учиться! Лучше дедушки Ленина не скажешь!

 Отправлено: 25.04.10 22:10. Заголовок: Очень интересная иф..

Очень интересная иформация, а в СМИ тишина. За здравохранение только сегодня проскочило
что на пенсионера одна т.р. будет выделяться в месяц. Полная .

В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.

Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения — в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет.

Суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически — но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы, лепрозории.

А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите — а он, понятно, самый важный в этой ситуации — обсудят лишь в ноябре этого года, за месяц до начала реформы.

Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы.

Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая.

 Отправлено: 26.04.10 04:41. Заголовок: Andreyh2 пишет: У ..

Andreyh2 пишет:

цитата:

У выпускников КВИРТУ в мое время специальность называлась инженер по электронике, у нас инженер по эксплуатации , то есть уровень обучения у них был выше, но и учились они пять лет. Это к слову.

А приходили с КВИРТУ как спецы,так и полные балбесы.Сам видел...

kropotin пишет:

цитата:

дело не в образовании, которое нам пытались вложить, а в том, как ты его хотел усвоить.

bil пишет:

цитата:

для того чтобы успешно трудиться знаний полученных и в гражданских ВУЗах не хватает

Правильно.Там тоже есть ребята очень толковые,а есть и полные балбесы.

 Отправлено: 26.04.10 08:06. Заголовок: Potapov V Гл.врачи и..

Potapov V Гл.врачи и директора школ будут вынуждены сдавать свои помещения и оборудование в аренду.Как пример: по ТВ показали о сдаче в аренду школьного бассейна и в итоге плучился настоящий центр по секс услугам,а директор школы отвечала по тлф клиентам.

 Отправлено: 26.04.10 09:07. Заголовок: krtu74u пишет: Знан..

krtu74u пишет:

цитата:

Знания которые дают в ВУЗе это инструмент с помощью которого человек зарабатывает себе на жизнь и исполняет свои желания, знания полученные в училище универсальными никак не назовешь и пригодны в основном для армии

ВОТ ВОТ поэтому и сгенерирована тема, аkrtu74u пишет:

цитата:

И не котируется наше образование лишь из-за тех к...в, которые пришли в ВВУЗ откосить от срочки, свалять дурака и заодно, заметь, на халяву, получить образование

я по ст86г если мне память не изменяет к армии не годен- так что я не от чего не косил, и шёл за знаниями. по прошествии 3х лет после окончания ВВУЗА понял что совершил ошибку с выбором учебного заведения, сейчас пытаюсь исправлять положение, А моя супруга между прочим 6 лет училась и ни копейки никому не платила -ОБРАЗОВАНИЕ У НАС ПОКА НЕ ТОЛЬКО В АРМИИ БЕСПЛАТНОЕ,

 Отправлено: 26.04.10 09:19. Заголовок: ДВячеслав Ты не прав..

ДВячеслав Ты не правильно пользуешься кнопкой ,,цитата,,Чей ответ читаешь,того копируй и и наж.кн.,,цитата,.Тебе ведь уже советовали внимательнее цитировать!Даже есть предпросмотр.Ты прокомментировал не мои цитаты!Удачи!

 Отправлено: 26.04.10 09:46. Заголовок: И профиль ему совето..

И профиль ему советовали правильно заполнить! Значит военное образование ни причём!

 Отправлено: 26.04.10 10:19. Заголовок: krtu74u пишет: ДВяч..

krtu74u пишет:

цитата:

ДВячеслав Ты не правильно пользуешься кнопкой ,,цитата,,Чей ответ читаешь,того копируй и и наж.кн.,,цитата,.Тебе ведь уже советовали внимательнее цитировать!Даже есть предпросмотр.Ты прокомментировал не мои цитаты!Удачи!

Прошу прощения, вник больше не повторится просто паралельно пользуюсь несколькими форумами везде по разному интерфейс оформлен

 Отправлено: 26.04.10 10:43. Заголовок: Вот и спрофилем попр..

Вот и спрофилем поправил

 Отправлено: 26.04.10 10:54. Заголовок: воощето в военном ву..

воощето в военном вузе готовят офицеров для службы в армии , а не специалистов для работы на гражданке, могет некоторые изначально ошиблись?, одев шинель и сапоги вместо штиблет, а теперь ищут крайних, почему нас учили "военному делу настоящим образом", а их на "пиджаков" не выучили.

 Отправлено: 26.04.10 11:09. Заголовок: VStar76 пишет: воощ..

VStar76 пишет:

цитата:

воощето в военном вузе готовят офицеров для службы в армии

вот и я о том же, а должны котовит специалистов отвечающих сегодняшним требованиям, в противном случае считаю разумным переход назад на 3 года и упразднения статуса ВУЗ

 Отправлено: 26.04.10 11:38. Заголовок: ДВячеслав пишет: до..

ДВячеслав пишет:

цитата:

должны котовит специалистов отвечающих сегодняшним требованиям

для службы в армии или работе на гражданке???

 Отправлено: 26.04.10 12:15. Заголовок: VStar76 пишет: воощ..

VStar76 пишет:

цитата:

воощето в военном вузе готовят офицеров для службы в армии , а не специалистов для работы на гражданке

А я справедливо полагал что если ты (я, ты, вы, они...) обучались в военном ВУЗе, то работа на гражданке
сама собой подразумевалась по умолчанию, тем более специальность гражданская имелась.
А для армии набор тактик, матчастей имелся.... Х.З. Мож ошибался!??

 Отправлено: 26.04.10 12:21. Заголовок: Дополняю - встречал ..

Дополняю - встречал кучу субъектов из универов, политехов,..которые явно не
соответствовали уровню обучения в вышепреведённых ВУЗах, но это им не мешало
гнуть пальцы и смотреть сверху на всех остальных!!!

 Отправлено: 26.04.10 12:27. Заголовок: ДВячеслав пишет: в ..

ДВячеслав пишет:

цитата:

в противном случае считаю разумным переход назад на 3 года и упразднения статуса ВУЗ

По моему, Вы не на тот форум попали!

 Отправлено: 26.04.10 12:31. Заголовок: Гурий пишет: По мое..

Гурий пишет:

цитата:

По моему, Вы не на тот форум попали!

Поддерживаю Давидыча!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.04.10 13:11. Заголовок: VStar76 пишет: для ..

VStar76 пишет:

цитата:

для службы в армии или работе на гражданке???

не важно где если сам спец то и там и там спецом будешь

 Отправлено: 26.04.10 14:36. Заголовок: ДВячеслав пишет: я ..

ДВячеслав пишет:

цитата:

я по ст86г если мне память не изменяет к армии не годен- так что я не от чего не косил, и шёл за знаниями. по прошествии 3х лет после окончания ВВУЗА понял что совершил ошибку с выбором учебного заведения, сейчас пытаюсь исправлять положение, А моя супруга между прочим 6 лет училась и ни копейки никому не платила -ОБРАЗОВАНИЕ У НАС ПОКА НЕ ТОЛЬКО В АРМИИ БЕСПЛАТНОЕ,

ДВячеслав, сложный ты парень оказывается. Почему через три года? Формулируй чего хочешь сказать ясно и прямо.
Андрей

 Отправлено: 26.04.10 16:07. Заголовок: -ОБРАЗОВАНИЕ У НАС П..

цитата:

-ОБРАЗОВАНИЕ У НАС ПОКА НЕ ТОЛЬКО В АРМИИ БЕСПЛАТНОЕ,

Приведи пример... Особенно умиляет "ПОКА".......

 Отправлено: 27.04.10 16:19. Заголовок: Фёdорыч пишет: А ва..

Фёdорыч пишет:

цитата:

А вам чё, специальные, военные дипломы выдавали???? В армии ты инженер, а на гражданке - грузчик???

Вадим сегодня придя к работодателю и ткнув под нос свой диплом первый вопрос будет что ты умеешь? думаю ты сам знаешь ответ, и что написано в твоем дипломе его интересовать не будет, а дальше должность и зарплата зависит именно от твоих умений решать проблемы для которых тебя и брали. Ну а должности ведущих специалистов по микроэлектронике или полупроводниковой светотехнике(в данный момент самые оплачиваемые в радиоэлектронной отрасли, на гражданке это люди нашего с тобой возраста) тебе явно не светит, я не говорю про руководителей направлений или отделов. Остается инженерить на оборудовании или настройке и регулировки и т.д, без каких либо преспектив, вообщем так и происходит в большинстве случаев- инженеры наладчики, электроники, ремонтники....

 Отправлено: 27.04.10 16:53. Заголовок: Фёdорыч пишет: Прив..

Фёdорыч пишет:

цитата:

Приведи пример...

санкт петербургский технический университет (технологический институт) прошу не путать в отличие от красноярской техноложки этот вуз один из самых престижных обучение все 6 лет бесплатно плата за общагу было 275 руб в год стипендия 240р в месяц- информация достовернана 2002г предоставлена супругой.
она микробиолог( т е тот кто в микроскоп в отличие от остальных двумя глазами смотрит и там чего то видит) но при этом изучала сапромат, процессы и аппараты, в результате в 27 лет начальник микробиологической лаборатории крупного пивоваренного завода. а выпускникам ввузов без переподготовкиbil пишет:

цитата:

Остается инженерить на оборудовании или настройке и регулировки и т.д, без каких либо преспектив, вообщем так и происходит в большинстве случаев- инженеры наладчики, электроники, ремонтники....

вот теперь делаю вывод, в этом году скорее всего буду поступать в гражданский вуз ГАСУ или ЛЭТИ пока не решил и туда и туда хочется. Нормальные люди второе высшее по экономике или финансам получают чтоб зп в 60 тыр перепрыгнуть, а я техническое чтоб до 60 доползти

 Отправлено: 27.04.10 17:21. Заголовок: ДВячеслав пишет: во..

ДВячеслав пишет:

цитата:

вот теперь делаю вывод, в этом году скорее всего буду поступать в гражданский вуз ГАСУ или ЛЭТИ пока не решил и туда и туда хочется. Нормальные люди второе высшее по экономике или финансам получают чтоб зп в 60 тыр перепрыгнуть, а я техническое чтоб до 60 доползти

Если у тебя руки растут из ЖОПЫ ( на правах админа) то можешь поступать КУДА угодно , но потребные 60 штук тебе НИКТО не даст.

 Отправлено: 27.04.10 18:18. Заголовок: ДВячеслав пишет: во..

ДВячеслав пишет:

цитата:

вот теперь делаю вывод, в этом году скорее всего буду поступать в гражданский вуз ГАСУ или ЛЭТИ пока не решил

Ты не думай о деньгах, а думай о том чем тебе нравиться заниматься и что у тебя лучше будет получаться, уверен что получив образование финансиста самом престижном ВУЗе, потом будешь мыть машины на автомойке по причине полной непригодности к финансовой деятельности, знания это инструмент, а не деньги , так -что отнесись к выбору ответственно

 Отправлено: 27.04.10 18:27. Заголовок: plamya42 пишет: Есл..

plamya42 пишет:

цитата:

Если у тебя руки растут из ЖОПЫ

Костя не шали, кое в чем он прав, он молодой в начале пути, в отличи от нас, которые детей вырастили. квартиры приобрели, а вместе с тем и опыт выживания. Для молодых условия жестче чем были у нас, им никто ничего не гарантирует и вопрос фукциональности образования занимает важное место. Гораздо хуже если об этом не задумываться. Парень задумался, поделился с проблемой, и что врежем в зубы

 Отправлено: 27.04.10 18:54. Заголовок: bil пишет: Костя не..

bil пишет:

цитата:

Костя не шали, кое в чем он прав, он молодой в начале пути, в отличие от нас....

Он рассуждает о престиже и прочих понтах, причем все это с откровенными, говорящими о многом ошибками...
Я видел объяснительную Лисовского, где подобный стиль изложения и сопоставимая, если не большая безграмотность, но он уже тогда коробки с миллионами таскал...
Так что вполне Костя прав. ВУЗ не тот, специальность не та... херня каката...
У нас ограничения у врачей, да у юристов (ну, еще кого можно назвать из закрытых сообществ..), а так я не помню, чтобы кого-то сильно волновал мой диплом. Всем важно, что я могу, умею и имею (т.е. откуда у меня руки растут), а не какой у меня диплом. Да лишь бы был...

 Отправлено: 27.04.10 20:33. Заголовок: plamya42 пишет: но ..

plamya42 пишет:

цитата:

но потребные 60 штук тебе НИКТО не даст.

потребны 100 те нашу суммарную зарплату на сег день иначе жена в дикрет идти отказывается говорит давай стабильность ( и я её понимаю, на правах админа можете забанить ) жизнь требует либо жертв, либо резких аргументов так как на колени встаю только пред знаменем вынужден действовать. Тк считаю себя трудолюбивым то вижу пробел в образовании который и стремлюсь локализовать хотел в этом форуме увидеть поддержку, аполучил -2 в ранге обидно блин

 Отправлено: 27.04.10 20:35. Заголовок: bil пишет: квартиры..

bil пишет:

цитата:

квартиры приобрели,

первую квартиру купил через 3 года после увольнения из армии

 Отправлено: 27.04.10 20:40. Заголовок: для понтов, хотел бы..

для понтов, хотел быть гл инженером на magna CG но знаний не хватило сейчас в ДИПРЕССИИ из этого и тема выросла

 Отправлено: 27.04.10 20:44. Заголовок: сорри гл энергетиком..

сорри гл энергетиком гл инженер там уже есть

 Отправлено: 27.04.10 20:49. Заголовок: bil пишет: Парень з..

bil пишет:

цитата:

Парень задумался, поделился с проблемой, и что врежем в зубы

согласен, некоторое время назад звонил сослуживец, просил помощи, дал пару контактов пообщался грустно блин человек не знает чего хочет, и квартиру по болезни 10 лет отвоевал, и на гражданке шеколадно пристроиться вот таким наверное действительно не форева

 Отправлено: 27.04.10 20:54. Заголовок: Хочу предупредить ВС..

Хочу предупредить ВСЕХ, меня можете хаить как хотите, а жену не трогайте она может требовать что угодно это её право и это только моя проблема

 Отправлено: 27.04.10 21:00. Заголовок: Минус два в рейтинг ..

Минус два в рейтинг это плюс, значит читают и сопереживают и по оциферски в лоб - сопли не распускать, брать коня за рога и вперед!