Отправлено: 05.03.10 10:13. Заголовок: Про политику. На завалинке(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Сначала хотел продолжить в теме но полагаю там и так уже лишнего много. Приглашаю политику и подобное обсуждать здесь.
Отпочковываясь от родственных вопросов, поднятых в ветке «История ВОЕННАЯ и …», полагаю что, можно начать обсуждение со следующего.
Серега поднял вопрос о роли Сахаров, Солженицына Собчака, предлагая, ну или во всяком случае намекая предложение их на управление государством. Выскажу свою точку зрения. Инженеры душ, к коим, я в меру своей воспитанности и образованности (или с частицей не) причисляю вышепоименованных лиц, могут предлагать идеи, направления, какие то парадные или идеологические бантики, и не более (т.е. быть, в моём понимании пусть остаются замполитами «трепачами»). Решения должны принимать подготовленные (специально обученные, и имеющие опыт).
Сейчас, на мой взгляд, к принятию решения допустили именно трепачей, и ещё рядом с ними, а где то и на первые роли булгахтеров. На счёт бухгалтеров полагаю, что их дело считать деньги (но не принимать решение). Человек умеющий считать чужие деньги, вряд ли способен решить, кому их нужно их дать сегодня, кому завтра, а кому погодить.
Может быть, отсюда наши беды?

 Отправлено: 11.08.10 13:00. Заголовок: sokol Если штраф 250..

sokol Если штраф 2500р то ему понятно по х...й все наши законы.Да и мене тоже.Вот по этому в нашей стране всем всё по х....Й.

 Отправлено: 11.08.10 13:19. Заголовок: Предлагаю почитать «..

Предлагаю почитать «Путин — политический пожарный режима»<\/u><\/a>
анализ,причины и рекомендации авторов статьи мне понравились

 Отправлено: 11.08.10 18:25. Заголовок: krtu74u Редкий текст..

krtu74u Редкий текст с которым в целом соглашусь. Не соглашусь в деталях - количество смертей от жары не замалчивается, оно неизвестно и для анализа нужно время. По аналогии в Осетии заорали о 2 000 убитых на утро 8 августа, а после подсчета оказалось 138 (или что около этого) за все дни. Я сторонник сначала посчитать, а потом озвучивать. А в остальном автор молодец, ничего лишнего, все по существу.

 Отправлено: 11.08.10 20:59. Заголовок: Иностр.журналистам,а..

Иностр.журналистам,аналитикам свойственно плохие сведения о РФ и хорошие о своих странах преувеличивать. От того и цифры часто отличаются от официальных.

 Отправлено: 11.08.10 22:20. Заголовок: zverkov Сергей, это ..

zverkov Сергей, это не о сумме штрафа, это соблюдение законов. Он и его выхоодцы из сериала юриста Собчака, который ратовал: всё должно быть по закону, его последователи и приемники МЕ и ПУ говорят о том же, а на деле? Закон работает ТОЛЬКО при условии пред законом все равны. Где независимая прокуратура и прочая ... одним словом члены органов соблюдения законности? О каковом правовом гоударстве можно говорить и т.д. У меня ребус, кто узнает кол-во партийцев "ЕдинРос" , тот ответит на многие интересуещие его вопросы бытия.

 Отправлено: 12.08.10 07:32. Заголовок: sokol Саня всё прави..

sokol Саня всё правильно.Но если наказание за нарушения закона были бы сопоставимы с нарушением,то и нарушалось бы меньше.А ёще и суды и прокуратура следила за выполнением этих законов не смотря на личности
то был бы полный порядок я думаю.А так верхам всё дозволено низам житуха по закону,бардак полнейший.
f.e.
если бы было наказание 2года ,кто дал штурвал и кто не законно сел за него,то наверно так бы и не пиарились.Всгда бы нашлись доброжелатели и подняли бы шум.А случись авария списали бы всё на пилота.
Где то читалчто летчик отдал штурвал сыну и на автопилоте летели,но автопилот отключился и сын разбил самолёт вместе с пассажирами(Иркутск или Омск)
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/90609?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription<\/u><\/a>
МЕшок картошки 2 года ,млн. из казны 2 года условно

 Отправлено: 12.08.10 21:05. Заголовок: http://forum-msk.org..

 Отправлено: 12.08.10 21:44. Заголовок: Лазбинев Ты и прав и..

Лазбинев Ты и прав и не прав. Да 10 лет, практически, убийства демократии. Да сидят и трясуться от страха за свою шкуру разные начальники. Да. разделились мы на тех кого еще не достало и к кому уже пришло. Все верно. Но, вот так думаю, что слабый нынешний президент, восстанавливает то, что Путин притушил. Медведев развязал нам языки. Развязанные языки позволят вора назвать вором, труса трусом, слабого руководителя слабым. а сильного сильным. Постепенно (может) сформируется общественное мнение и тогда демократия победит. Путь этот очень трудный, это труднее чем восстать против тирании...

 Отправлено: 12.08.10 22:06. Заголовок: Степанов пишет: и т..

Степанов пишет:

цитата:

и тогда демократия победит.

Не дай боже. Да и не будет никогда. Сначала нужно определиться - что такое демократия, а потом отмерить её дозы для каждого региона. Если мне кто-то попробует доказать что США демократическая страна - смеяться буду от души, а потом приведу доводы в обратном. Не нужна демократия. Нужно, чтобы все члены общества были равны перед законами, и нужны НОРМАЛЬНЫЕ законы. Всё.

 Отправлено: 12.08.10 22:52. Заголовок: sobol пишет: Сначал..

sobol пишет:

цитата:

Сначала нужно определиться - что такое демократия, а потом отмерить её дозы для каждого...

А вот это уже толково.
Давно хотел задать вопрос пикейным тут жилетам - а что такое демократия в их представлении?
Настоящая, подлинная или какая там...
Лазбинев пишет:

цитата:

Они должны уйти, к власти должна прийти другая сила, не чиновничья партия

Откровенно говоря, ни одна держава не работает без чиновников. Хороших, плохих, эффективных, подлях и циничных, честных и порядочных и тд
Лично я сторонник плавной ротации и внимательного рассмотрения тех функций и обязанностей, что за ними закреплены.
Ведь можно часть вопросов исполнения некоторых законов отдать судам, где есть перспектива кассации и публичного опять рассмотрения в другой инстанции. Слышал, что у нас постепенно начинает применяться прецедентное право...
В нынешних условиях я любой зуб даю - уйдут этих, на их месте вмиг появятся такие, что начнем жалеть о содеянном, себя корить и посыпать голову пеплом.
Нет ни неотвратимости, ни обязательности, ни равности...
Степанов пишет:

цитата:

Медведев развязал нам языки. Развязанные языки позволят вора назвать вором, труса трусом, слабого руководителя слабым. а сильного сильным.

У меня нет ощущение, что этому процессу 2 года.
Называли и раньше, причем публично и что?
Собака лает, ветер носит, васька кушает и ест...
Лазбинев пишет:

цитата:

НО Я, ТЕРЯЮ ВЕРУ В НИХ!!! Меня бесит их говорильня, еще чуть чуть и

Завидую...
А я не имел ее, поэтому свободен от страданий и разочарований.
А не имел - в силу слендования народной мудрости, а не особому дару предвидения. Яблоко от яблони традиционно недалеко.
Если ЕБНю хоть избрала наивная часть населения, то эти туда уже посажены...
И они оправдывают мои ожидания, хотя я этому и ничуть не рад.
"...не отмоешь добела..."

 Отправлено: 12.08.10 22:53. Заголовок: Лазбинев Алексеевич..

Лазбинев Алексеевич, за декобристов чё слыщал? Ай, я за тебя. А за справедливость ( У КАЖДОГО ОНА СВОЯ) говорить, можа с заповедей начать???? Законы, понятия и др. блювотина- может всё проще:челорвек человеку друг, товарищ и брат......

 Отправлено: 12.08.10 23:11. Заголовок: As on Виктор Владим..

As on Виктор Владимирович, не за старое........., не взещиииии
А за правду, в разговоре на кухне, или рядом, но то что по тв краюху говорят, говорят...... Ссекрет Полишинеля? Я РЫЬКА В БАНКЕ, В СИСТЕМЕ - ВЫЖИВАЮТ,, НО НЕ ЖИВУТ. Но так хочется ЖИТЬ,, а не выЖивать.

 Отправлено: 12.08.10 23:32. Заголовок: sokol пишет: Виктор..

sokol пишет:

цитата:

Виктор Владимирович, не за старое...

Не могу сказать, что мне было всегда сильно просто и легко, но я всегда говорил, что думал и причем кому попало.
Хотя оговорюсь - когда спрашивали или припирало, или угрожало личной моей свободе.
А без особой нужды не якобинствовал - система сожрет и не подавится.
А чтобы не трогали приходилось заниматься обеспечением этого - и быть неуязвимым, и независимым во всем, и даже кулаки нужно было иметь тяжеленные и обличье наемного убийцы.

Я вот взял после выпуска и вышел из комсомола, но не орал и не митинговал, а просто перестал взносы платить. И не было у меня зато всю потом жизнь ощущения, что я своими взносами и молчанием поддерживал всем известную империю вранья. Не участвовал.
Когда возникло это все (безвременная потеря "члена") и давай меня морщить и восстанавливать, я сказал, что пусть будет мне типа 28 лет...
Да и это тогда было редкостью, даже не единожды намеревались меня за что-нибудь в управлении отпороть по-товарищески на партяйце. А то никто не вспомнит, чтобы мне пеняли, и ведь не святой...
Вот Юрка, брат, тот чуть ли не на 2-м курсе туда наступил... Не готов его ни осуждать, ни хвалить. Может ему так комфортнее было - ротный не одолевал и тд. У всех разные представления о личной свободе, ее кайфах и требуемых затратах.

 Отправлено: 13.08.10 04:28. Заголовок: Степанов пишет: пре..

Степанов пишет:

цитата:

президент, восстанавливает то, что Путин притушил

Напоминает ментовскую байку про двух оперов. Один добрый другой злой, один хороший другой плохой, один справедливый другой подлый... продолжать можно практически бесконечно. На это и расчёт тянутся к подходящему. Проект "правящая пара" набирает висты. На самом деле, это у реки два берега, и то оба изменяются довольно часто, например в зависимости от времени года меняют конфигурацию, положение, вид. А уж отношения в обществе имеют куда более разнообразный спектр.
Более того ни первого ни второго никто , насколько известно не принуждал садится на трон, на тросу туда не тянул, и уж точно кандалами там не приковывал.

 Отправлено: 13.08.10 04:47. Заголовок: NikolA пишет: Проек..

NikolA пишет:

цитата:

Проект "правящая пара" набирает висты.

Да они и в "пулю" хорошо набирают...

И остальные приняли правила игры:"плачься больше,карта слезу любит"...

А нам все в "гору" норовят записать...

 Отправлено: 13.08.10 04:52. Заголовок: sobol пишет: опреде..

sobol пишет:

цитата:

определиться - что такое демократия

Сергей Георгиевич а нах определяться. разве есть разница - демократия, монархия, диктатура. Ведь всё это просто, если правильно помнится является, устройство государства, хотя вернее наверное термин - модель государственного устройства. А для чего государство - да для власти над людьми, за счёт этих же людей. Макиавелли об этом пару тысяч лет назад писал, и до сих пор ничего не меняется, да и не может измениться, потому как по другому нельзя. Наверное.
Как без государства то...?

 Отправлено: 13.08.10 04:57. Заголовок: Как там Черчиль гово..

Как там Черчиль говорил:
-Демократия хреновая штука,но ничего лучше еще не изобрели...
Коммунизма то мы так и не увидели...

 Отправлено: 13.08.10 09:54. Заголовок: Лазбинев пишет: А д..

Лазбинев пишет:

цитата:

А до этого отвечал начпо что не чувствую себя достойным.

У меня был изящнее вариант...
Я цитировал уговаривателям ихнего вождя ленина:
"Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество."
- ...Ничего, потом обогатишь... Вон другие...
- А я не могу себе позволить такого облегченного отношения к требованию создателя партии. Другим - не судья. У них свой выбор и свои резоны. Тем более, что я не из рабочих и не из крестьян, нет во мне той классовой стойкости, которая могла бы гарантировать непоколебимость. А знания развращают и подталкивают к рефлексии - цель то хороша, но дарогу мы туда выбрали самую худшую и туда вовсе не ведущую. У нас рабство в СССР еще не везде побеждено, а вы - коммунизьм...
Тем более, что протестантство (религия) при многих сходных постулатах кажется мне более привлекательной, близкой и не напрягающей
От сравнения с баптизьмами шарахались и долго не приставали...

 Отправлено: 13.08.10 14:05. Заголовок: Представляю картину ..

Представляю картину Виктор Владимирович в подчинении у Игоря Алексеевича. Или наоборот.
А вообще читать последние посты как то неприятно. Получается что Игорь Алексеевич приспособленец. Про Виктора Владимировича ничего не скажу в моей классификации он циник.
Может лучше о КПСС и ВЛКСМ ничего вообще не вспоминать.
Я не личности обсуждаю, я отношение к былому.
Андрей

 Отправлено: 13.08.10 14:33. Заголовок: 13 число, пятница - ..

13 число, пятница - Лужков распорядился транслировать мусульманские молитвы через звукоусилители, ЭТО ЧТО?????????????
ссылки довать не буду, каждый найдет, сеть гремит. Кто сможет обьяснить- для чего?
Andreyh2 как, здоров?