Отправлено: 19.11.10 18:04. Заголовок: Флуд на завалинке

Приглашаю и убедительно предлагаю флудерам и не флудерам беспощадно флудить здесь. Остальным посылать флудеров сюда. Это будет очень вежливо.

 Отправлено: 22.12.10 12:09. Заголовок: zverkov пишет: это ..

zverkov пишет:

цитата:

это явная провакация властей.

Тссссссс! , я ЭТО сказал на ветке "Политика на ......."

 Отправлено: 22.12.10 13:18. Заголовок: zverkov Сергей, скаж..

zverkov Сергей, скажи лучше, какая Москва-2010?, нет не при Ельцине, с его поездками на троллейбусе, не при Г. Попове, с его «грязным коллапсам», ни при Ю. Лужковым с его «блеском», я при Собянине: блеск есть-ШИКА нет.

 Отправлено: 22.12.10 13:29. Заголовок: Kommander пишет: Ме..

Kommander пишет:

цитата:

Медведев Д.А. вообще то...

А я про будущего...

 Отправлено: 22.12.10 13:37. Заголовок: sokol Незнаю что и с..

sokol Незнаю что и сказат.В принципе нет никакого желания быть в Москве ни при всех перечисленных правителях.Всегда есть шанс куда то попасть в не приятную ситуацию.В голове одна мысль или менты нагреют или в непонятку с черножипыми попадёшь.В Москве нравилось при СССР тихо спокойно доступно все,не пробок не шума такая спокойная большая деревня со всеми прелестями жизни..Эту неделю не был ,вроде завтра поеду в район Динамо,там сейчас иногда работаю.Звонили у их там вопросы ко мне накопились

 Отправлено: 22.12.10 19:06. Заголовок: Степанов пишет: Пут..

Степанов пишет:

цитата:

Путин насадил нас всех на вертикаль власти, Медведев эту вертикаль ломает. У нас есть выбор - остаться на этой вертикали или быть свободными людьми. Благодаря Медведеву право выбора есть у каждого из нас.

Когда то выборы в нашей части выиграла партия "ЛЮБИТЕЛЕЙ ПИВА". Во! Был винегрет во власти и парламенте! Во! Была свобода! В те годы желал одного: -единства власти, не важно какой. Да, выстроена вертикаль власти. Да, не всем она в уют. Но если Путину или другому хватит воли и решимости реализовать ответственность каждого элемента этой вертикали власти, то это будет весьма полезным достижением. Свобода- она для всего свобода и для блага и для мерзости. Однолико и хорошо как то не получается.

 Отправлено: 22.12.10 20:25. Заголовок: Это напоминает письм..

Это напоминает письмо в котором предлагается запретить письма. Отстутствие свободы (в том числе слова) это прямой путь к политическому самоубийству, а потом и к рабству. Самый трудный путь в развитии, из известных сегодня, свобода и реальная демократия.
Путин - Лукашенко - Ким Чен Ир - Красные Кхмеры - Людоедство.

Что касается самой вертикали власти. Путин постепенно начинает решать сколько нужно гвоздей и заборов. Именно так - Батюшка, свет Владимирович, а в нашей больничке оборудование поперли.

И начинает разбираться Батюшка с одним звонком из двух миллионов.

Мы изучали централизованный и децентрализованный способы управления. Почти 30 лет назад меня научили, что у каждого способа есть недостатки. Основной недостаток централизованного в недостоверности получаемой информации и задержки во времени. Поэтому оперативное решение вопросов таким способом неприемлемо. Вертикали власти не должно быть.
Чем вертикаль хороша? А полным отсутствием ответственности за содеянное. Отпустили менты убийц? Молоцы. А 80-летнюю бабку дубинкой по башке и нормально. Ну так Батюшка то не против, он сам предлагает интелей несчастных за бороденки потаскать.

По мне - Путин В.В. должен стать переходной фигурой в нашей истории. Более или менее дал стране передышку - спасибо, до свидания, на заслуженный отдых.

А нужен тот, кто и страну удержит и свободу принесет.

 Отправлено: 22.12.10 20:41. Заголовок: Степанов пишет: А н..

Степанов пишет:

цитата:

А нужен тот, кто и страну удержит и свободу принесет.

Придётся потерпеть, Андрей, ещё 8 лет, два срока ВВП. И управление страной с помощью чиновником с АСУ сравнить и провести параллели - не получится. И вертикаль власти как раз предполагает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за содеянное. Я так понимаю. И даже сильная вертикаль власти вовсе не предполагает исключительно централизованный метод управления. Много отдано на места, так сказать... Грубо говоря: центру центрово, а губернатору губернатово.
Власть - это тяжкое бремя. Совесть надо иметь. Бессовестный правитель - гибель всего...
Потому и топчемся всей страной на месте - с совестью проблемки имеются ОЙ У МНОГИХ.

 Отправлено: 22.12.10 20:57. Заголовок: Вертикаль предполага..

Вертикаль предполагает ответственность перед Батюшкой, а нужна ответственность перед обществом.
И один человек не должен имитировать общество. Да и не сможет он проконтролировать все и всех. И деньги распределить не сможет. Он многое не сможет, а мы потом отдуваться будем. Поедем выполнять решения Партии и Правительства. А его портреты понесут по Красной площади.

 Отправлено: 22.12.10 21:15. Заголовок: Лазбинев пишет: А д..

Лазбинев пишет:

цитата:

А двенадцать!?

Могёт, и шестнадцать... Кто их там, наверху, разберёт? Нам не дадут, однозначно. Сами будут решать, кому и сколько, а мы, в лучшем случае, в тот момент ещё живы будем.

 Отправлено: 22.12.10 21:20. Заголовок: Лазбинев пишет: Про..

Лазбинев пишет:

цитата:

Просто следующий президент за Медвендевым будет избираться на 6 лет.

Да, я о том же, в принципе. А далее, следующему, сделают по 8 лет...

 Отправлено: 22.12.10 21:21. Заголовок: vyacheslav а нам по ..

vyacheslav а нам по 10

 Отправлено: 22.12.10 21:28. Заголовок: Даёшь президентом РФ..

Даёшь президентом РФ нашего (с форума)Степанова на 10 лет!

 Отправлено: 22.12.10 21:43. Заголовок: krtu74u Не пойду. Ду..

krtu74u Не пойду. Думать нужно много - у меня ума не хватит.

 Отправлено: 23.12.10 04:05. Заголовок: Степанов пишет: а н..

Степанов пишет:

цитата:

а нам по 10

......без права переписки.

 Отправлено: 23.12.10 04:12. Заголовок: Степанов пишет: а н..

Степанов пишет:

цитата:

а нам по 10

Да, слушай, а ведь можно "добозариться" и тогда по 25...
plamya42 пишет:

цитата:

...без права переписки.

В одиночке или карцере...
Вполне реальная перспектива... Надо бы здесь и забояться, но... лично я устал... бояться.
Знаете, как лица КН говорят, что ини сидят в тюрьме? -"Лэжу на турма..."

Посмотрите, чтобы скучно не было, наводит на раздумья, и братьев лучше любить начинаешь...
Геноцид 90-х русского населения в Чечне
Часть 1<\/u><\/a>
Часть 2<\/u><\/a>
Часть 3<\/u><\/a>
Часть 4<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.12.10 10:22. Заголовок: sokol пишет: СССР п..

sokol пишет:

цитата:

СССР при Сталине: только факты

Сан Саныч, пасибо за ссылку. Прочёл
"...миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”:
“Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”..."
И испытал чувство гордости что родился и вырос, хотя и не в Сталинском СССР, но в державе названием СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК.

 Отправлено: 23.12.10 11:32. Заголовок: МиГ-25 пишет: Так ч..

МиГ-25 пишет:

цитата:

Так что пускай правят подольше...Оба...

Вот, наверно, правильно - ОБА. Один разрешает вякать, другой работает.

 Отправлено: 23.12.10 11:59. Заголовок: Степанов пишет: Вер..

Степанов пишет:

цитата:

Вертикаль предполагает ответственность перед Батюшкой, а нужна ответственность перед обществом.

Какие пути реализации оветственности власти перед обществом возможны сегодя? Структуры, представляющие общество, созданные на федеральном уровне действуют невнятно. Выборы, как мы убедились, к ответственности избраной власти отношения не имеют. Я за ответственность власти перед обществом, но как ее реализовать не знаю.
Андрей, если есть мысли по этому поводу поделись.

 Отправлено: 23.12.10 12:29. Заголовок: Nik54m Понятия не им..

Nik54m Понятия не имею как решить эту задачу.

Однако, в Ельцинские времена, некий район, совсем недалеко от царских палат, на свои деньги, строил дорогу, которой не было во времена СССР, и перестал строить после "наведения порядка в стране". Денег снова нет и их не дают. Зато для проезда ВВП на 1000 лет Ярославля, Ярославское шоссе укутали асфальтом и деревни вдоль дороги покрасили со стороны шоссе. Были потрачены те же самые деньги, но совсем на другие нужды.
Отсюда вывод - Местная власть собрала налоги. Отдай десятину в казну, остальное трать на себя, на свой район. И тогда люди смогут поорать и выяснить куда делись деньги. Сейчас - сдай большую (если не все) часть в казну и никогда люд местный не узнает кто и на что эти деньги потратил. Это как частность. Понятно, что не все так просто.

 Отправлено: 23.12.10 13:57. Заголовок: Nik54m пишет: Струк..

Nik54m пишет:

цитата:

Структуры, представляющие общество, созданные на федеральном уровне действуют невнятно.

Нах не нужны какие либо общественные структуры. Выйти из положения с бездельничающей властью можно только, если ввести в Конституцию, другие законодаетельные акты ответственность власти начиная от президента.
Например, по окончании срока правления проводится рефферендум с оценкой деятельности. Одобрил народ (уровень жизни повысился, вес страны на мировом уровне вырос и т.п.) молодец. А если наоборот, извините, пожалте тайгу рубить или в солнечную тундру олешек пасти, или на о. Большевик золото добывать, или нефть и уголь на шельфах СЛО, как уже Сан Саныч предлагал. Да мало ли рукам прменения можно найти. И всё это на срок, равный тому что был при власти, или на срок пока не отработает те средства затраченные на него при властвовании. Я думаю это несколько озаботит кандидатов на выборные должности, по управлению страной, да и на невыборные тоже. Ответсвенность она всегда бодрит, заставляет думать как сделать лучше, надёжнее, качественнее. А не какк украсть побольше.
Только кто такие законы ввести позволит, из прикормившихся сейчас. А?