Отправлено: 23.03.08 21:03. Заголовок: Какая армия нам нужна? (продолжение)

На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма.
Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения.
Что можно сделать сегодня?

 Отправлено: 06.12.08 14:35. Заголовок: иванов в пишет: Зат..

иванов в пишет:

цитата:

Зато когда он уволился перешол в аэроконтроль все новые радары с хранения забрали а мы на ломье так и работали

А говоришь полковник ничего не понимает. Если это тот полковник Качмарик, который командовал Львовской бригадой, то ты зря на него бочку с дымом катишь. У нас он пользовался большим уважением за компетентность и человеческое отношение к людям. Его сменщик с Дальнего Востока требовал от ОД показать где сетка ПВО на планшете. Сначала даже не поняли, чего этот полковник хочет. Фамилию сейчас уже не помню. Утром после развода начал он решать вопрос гос.важности, есть ли колючка на заборы, вместо того, чтобы поинтересоваться результатами дежурства и подписать план полетов на сутки, положенный ему на стол. И так до 9,00. Группа контроля не может проверить и подтвердить где какой самолет, время идет, напряг растет. Я, будучи простым контролером за полетами, забрал план со стола, подписал его и отдал в работу. Ржали все. Этот чел. пришел к нам с Дальнего Востока, где возил рыбу, а во Львовской бригаде надо было пахать. Четыре международных коридора из 23 на СССР, 13 военных и 7 гражданских аэродромов не считая мелочи, полеты круглосуточно, ародромы в 25км приграничной полосе, летом ПАНХ и АХР. Дежурили через 2 на 3. Кто-то в отпуске или на ЦОКе. Если бы не перегрузки, то было бы очень увлекательно. Лучшее время, это когда нет погоды, большой грозовой фронт и вся авиация сидит на земле. Жалко, что это было редко. Зато начинают приходить контрольные сигналы.


Веселое было время!

 Отправлено: 06.12.08 16:43. Заголовок: Сергий я не знаю как..

Сергий я не знаю как он там на Львивщене я говорю в кого он превратился на ДВ его отношение к людям ощутил на себе Первый вопрос с какой должности я оказался старшим инженером на комплексе я сказал с начальника п37 оказалось не заслужил как-будто я сильно просился.Я сам на Украине пслужил и знаю что такое дежурство через сутки в течении 3 месяцев притом что дежурить заступали с18. Ну а те кто службу начинал на ДВ не все конечно на западе долго не задерживались в этом ты прав

 Отправлено: 06.12.08 17:06. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 06.12.08 22:55. Заголовок: andreyh Ты не прав, ..

andreyh Ты не прав, зря наехал на мужиков, собсно за это и получил.

А что касается службы - тут ИМХО мое полное, но так думаю.
Не готов стройно изложить, пишу как получается.

На лейтенанта должно ложиться больше ответственности и прав на принятие решения. Сейчас скажут, мол он и так за все отвечает. Да ни за что он не отвечает, он только крайний при любых проблемах. У нас как? У нас - начальник сказал - делай, вроде все верно, но тогда лучшими становятся те, кто умеет слушаться. Именно они дослуживаются до вкусных должностей на Арбате, где успешно грузят мебель. Что будет с лейтенантом, который говорит - пока расчет не укомплектуют, никакого БД не будет? Законное требование лейтенанта приводит к нежелательным для него последствиям. Каким майором будет лейтенант который выполнил устное распоряжение командира и нарушил права солдата? И будет ли майором тот, который отказался выполнять незаконные требования.
Думается, что лейтенант
а) должен принимать решение уровня - на БД поставить П-12 (с соответствующими докладами)
б) нести полную ответственность за принятое решение.

И никто не может отменить его решение, по крайней мере устно.

Тогда вырастут офицеры, которые умеют отвечать за свои дела и не умеют сваливать свои ошибки на других.

 Отправлено: 07.12.08 08:27. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 07.12.08 13:11. Заголовок: Андрейч все понятно ..

Андрейч все понятно каждый в службе ищет изъян нет ничего идеального Просто 90-е это деградация как и сейчас все нае.. друг друга от генерала до лейтенанта а все из-за чего из=за страха должность потерять квартал итд но когда-нибудь все кончается и остается крайний

 Отправлено: 07.12.08 14:04. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 07.12.08 14:20. Заголовок: Изменниками Родины н..

Изменниками Родины надо считать трех предателей из беловежской пущи.

 Отправлено: 07.12.08 15:51. Заголовок: А вот такое http://w..

А вот такое http://www.liveinternet.ru/users/ravmoon/post91240499/

 Отправлено: 07.12.08 15:59. Заголовок: Конечно можно оправд..

Конечно можно оправдаться и сказать что РОССИЯ выступила правоприемницей СССР и мы вроде как не причем, и остались верными присяге, но с другой стороны нас офицеров сперва опустили ниже плинтуса, украли понятие РОДИНЫ, а главное сыграли на желании изменить в армии все и вся ,как все надеялись что вот наступят наконец справедливые времена .Есть такая истина-РЕВОЛЮЦИИ ДЕЛАЮТ-ИДЕАЛИСТЫ и МЕЧТАТЕЛИ, А ПОЛЬЗУЮТСЯ - ПОДОНКИ(не ручаюсь за достоверность цитаты) Разве не так.И самое страшное в Советской армии было то что ПРОЯВЛЕННАЯ ИНИЦИАТИВА-СНОШАЕТ ИНИЦИАТОРА, У нас командиры боялись принять РЕШЕНИЕ самостоятельно.ПОБЕДА-Я;ПОРАЖЕНИЕ-МЫ.Огромаднейшее количество исполнителей, но единицы-инициативных и думающих ЛИЧНОСТЕЙ.Серость главное достоинство человека того времени.Вспомните как СУВОРОВУ предложили возглавить действо против царя, он ответил-"Как же можно ж против помазанника божьего" Ну а то что три Белолвежских иудушки сотворили, это с молчаливого согласия ВСЕХ НАС и не только военных

 Отправлено: 07.12.08 16:27. Заголовок: sobol пишет: Изменн..

sobol пишет:

цитата:

Изменниками Родины надо считать трех предателей из беловежской пущи.

Полностью поддерживаю такое мнение! Всегда так считал!

 Отправлено: 08.12.08 02:45. Заголовок: Если юридически то м..

Если юридически то можно нас считать изменниками но армия это иерархия если командир перешел на сторону что простому делать хотя выбор был уволиться

 Отправлено: 08.12.08 11:15. Заголовок: Мутновато-скользкий ..

Мутновато-скользкий andreyh (у меня есть основания для такого утверждения после того, когда непонятно почему задел меня лично и не посчитал нужным ответить на мои прямые вопросы) в восторге; "...А я рад что расшевелил нас немножко."
Скушно видать стало... Про П-12 рассказал, как он ее включал и выключал. Чуть до войны не довел...
Свои представления экстраполирует на всю армию, на ее писаные и неписанные законы и такие же традиции.
Весь разговор напоминает рассуждения о футболе. У нас 99,8% никогда не читали футбольных правил, не видели их, но смело судачат и выносят приговоры.
По понятиям живут.
Зачем изучать регламентирующие документы?
И начинают потом лепить горбатого, елозить и выдумывать.

Теперь он "...всеми нашими мыслями" уперся в присягу, предлагая обсудить - является он предателем или нет?
Так дай себе труда, загляни хоть в тот текст, который ты зачитывал...
Хоть знать будешь, кому клялся и в чем.
Так нет же, предпочитают руководствоваться эмоциями.
А надо есть свой хлеб. Тогда и свои обязанности знаешь, и обязанности начальника, и уставы (и боевые в том числе), и КБП, и боевую задачу и тд.
Вот тогда будешь ясно представлять, что тебе могут приказывать, а о чем надо просить...
Но это, видно, скушно для таких, да и характер надо иметь, чтобы говорить НЕТ. Лучше в курилке попиздеть...

Вряд ли Гурий ошибся...

 Отправлено: 08.12.08 12:23. Заголовок: Меня всегда удивляло..

Меня всегда удивляло, нет, поражало, то что некоторые товарищчи, совершенно не зная ту или иную тему, начинают "умно" рассуждать, да ещё учить! В данном случае, прослужив то ли год, то ли меньше, а может и вообще не служив рассуждает как умудрённый опытом человек. А может он зря уволился (или его уволили), может и стал бы...
Про... рассшевелил "нас", в том же Заполярном, прибыл выпусник КВКУРЭ, кажется выпуска 1993г., по фамилии Гниленко, может ошибаюсь, кто знает можете поправить. Так этот лейтенант тоже захотел рассшевелить батальон подобными высказываниями и выходками..., я через некоторое время встретил его в Мурманске на рынке, работал там грузчиком, и уже ни кого не пытался "рассшевелить".
И поверьте мне, что произошло это, методом воспитания через коллектив.

 Отправлено: 08.12.08 15:15. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 08.12.08 15:59. Заголовок: Андрей ты же взрослы..

Андрей ты же взрослый мужик а кричишь как обиженный ребенок почему тебя раздражает Асон что ты цепляешься к слова ты что один такой намучился в мое время на камчатку по блату ехали Асон рассказывает яркие события ноэто же не значит что он алкаш и негодяй.Мож ты в замполитах служил только они по тексту врагов народа выявляли Ну а насчет присяги мы же вторую как хохлы не принимали. По твоему если власов армию в плен сдал так предатель не один он а все

 Отправлено: 08.12.08 16:39. Заголовок: Прелесть. Сначала, з..

Прелесть.
Сначала, значит, можно пернуть, а потом не мочь сформулировать. Он пока "не готов"... Ну-ну...
Мне тогда, что ли, взять да брякнуть: Не хочу я жить по законам Гурия (чтоб за примерами не ходить далеко) и никто меня не заставит!
Чтобы у него глаза раскрылись шире пределов, дозволенных природой: каких таких моих законов? о чем речь?
И ему еще добавить - дураком не прикидывайся. Все знают, а он - нет...
Да и не возникло у меня ощущения, что цель рассказа про П-12-ю, которая нихера не видит, была поведать, что де вот так оно может быть. Я в 40-м ртб (Красноярск, Бадалык, 5 постов) находился ОД КП до изжоги и сам могу таких охотничьих историй нарассказывать вагон и маленькую тележку.
Зато про ополоумевших старперов, застрявших в позавчерашнем дне - это и громко и ясно прозвучало. Разумеется, на своем продвинутом фоне, свободном от навязываемых представлений, точно знающим, как должно быть. Хоть номинируй на звание - "Совесть нации".
Но если смешные (с непременной долей трагизма) они хоть еще кому-то интересны, то любые другие для чего?
Как все плохо? Или как при проблемах с сетью рота не БГ, потому что агрегаты не держат обороты и начальник не знает, как настроить УРН? А заниматься этим всем ему неохота. А выдают они трассовые самолеты по инфе диспетчера, которые уже чуть ли не наизусть знают, куда, когда, где, какой эшелон. И идет борт у них в более чем 50 км от реальной отметки. И ставишь ему законные 2 балла, а он меня остаток дежурства допекает разговорами, про свои карьерные перспективы, про то как его на парткомиссии будут вафлить... И связь сразу замечательная у него, и он на месте, и чуть ли не кровью готов искупить. А ясно понимаешь - закрыл глаза - проблемы теперь к тебя гарантированы и скушно не будет.
Это проблемы конкретных людей, личной их требовательности и состоятельности, требовательности конкретного командования. Причем здесь все и система?
Оттого что церковные иерархи замазаны в финансовых махинациях, гнусных сексуальных преступлениях, счет которым на тысячи, что-то не видно, чтобы верующих стало меньше. Люди разделяют общее и частное.
А я никогда не считал, что мое призвание - переделать мир...

А " Ситуация по As onу" очень простая. Приперся зампотех в мое отсутствие, увидел (ХЗ, как они называются, но из оргстекла лист А4 с текстом) "планшетки" про ЕКФ, ТО1, 2, прочитал, резко поумнел и давай пытать оператора - как он производит ЕКФ, А как раз шла работа с ракетчиками на эту тему (2 раза в сутки) Боец глянул на очко - Зашибись! На основании чего? В стробе станок видит практически с 10-15 км и по удаляющемуся почти 400. Входящий чуть меньше. Подполковник в визг. А тут и я прибыл. Попытался объяснить барану, что если все напряжения стабильны, нет неисправностей, то и никто не настраивает. А увижу - убью.
По экрану все видно сразу.
Бойцы могут проверить по прибору питающие напряжения, заменить нужный блок питания, выставить U на нем и настроить потенциалоскоп, если срочно прижмет. Все остальное - рядом, за моей спиной. Вот когда меня убьет - вот тогда и придет ваш час. Велся в книге перечень неисправностей, где вносился любой замененный предохранитель, не говоря о чем другом. Все ЗИПовские лампы были ими проверены на испытателе... Меня можно было убить и они бы справились.
Я не знаю, что этот Колесников (кажется) обслуживал до штаба армии и должности зампотеха, но представления у него диковатые. А визготню от дураков я не привык слушать.
Показал на двери заверенный список лиц, имеющих право единоличного осмотра, где его не было и попросил бойца проводить на выход. Пришлось объяснить еще, если это сделаю я, то он сам за своей шапкой будет по сугробам лазить.
Да, разложение. В отдельной голове.
Зато он сразу запомнил, что есть этика и есть правила. Нет меня - приходи с зампотехом, комбатом, начальником РЛУ и задавай идиотские вопросы дежурной смене. И приказал больше никого без меня не запускать. Только по списку.
Зато потом этот пигмей "отомстил" - в статью для Вестника ПВО подсунул Фомину (гл.инженеру армии) мою фамилию - типа а вот ст.л-т Асон не понимает важность и не уделяет внимания воспитанию л/с, поэтому и техника у него всегда поломатая и сам он как чума... Причем 2 месяца прошло после совершенно комплиментарной статеечки с моей фамилией.
Задал вопрос этому коммунисту на подведении итогов - на основании чего? Если раз в 2-3 месяца поставят 4 за БД - это ЧП. Завилял хвостом, мы с Вами потом поговорим... Нам с Вами, говорить не о чем. Будь порядочный человек - вызвал бы на дуэль, а так... Держись от меня подальше - не ошибешься и целее будешь, гр.подполковник.

Можно найти "закорючку" и ей оправдываться...
А у меня вот нет ощущения, что в руководящих документах РТВ были написаны глупости. Скорее наоборот.
Хоть и давно очень было, я ст.лейтенантом из РТВ ушел, но тем не менее. Это в подзаконных всяких бумажонках, приказах про усилить и улучшить могли быть закорючки. Которые противоречили куда более серьезным документам

Возможно, что человек, который с искренней улыбкой грузит гавно - ваш человек. Вам видней. Спорить не буду.
По мне - это клиент специальных врачей. Если, конечно, не тот случай, когда это занятие - пик его самореализации.
Тут, правда, тоже все относительно... Вон Сергий Радонежский - сидел в яме и кушал капустный лист. Разговаривал с одним психиатром - железно наш клиент, говорит. Так он святой, канонизировали, вериги его выложили, целуют, кто-то типа даже исцелился от чего-то... Внушаемых людей - пруд пруди.

А насчет "... я бы вытащил пистолет и бойца того и As onа просто пристрелил" могу сказать одно - раньше в штаны бы наложил. Пристреливатель... "Я бы..." Заебла уже эта сетевая крутизна...
Из-за угла вы только если... Да и то - когда руки трясутся - из пистолета хер ты куда попадешь...

Да и подонка из тебя никто не делает. Сам что-то в мазохизм впал, из горшка на себя льешь...

Когда человек пишет: "...ВЕСЬ офицерско-генеральский корпус безмозглое мычащее стадо,а если да то предатели. ", то первая мысль - где-то доводилось ему уже вступать в сделку с совестью и поэтому хочется, чтобы все вокруг тоже были измазаны. И стадо безмозглое, и предатели...
Тебя же предупреждали здесь уже - не надо о всех. Ты их не знаешь и не берись о них судить.
Все ошибки и заблуждения стоят на вот таких "обобщениях" - да все они... да знаю я...

И вообще, меньше серьезности, Харитонов Андрей!
Все глупости, как известно, говорятся как раз с самыми серьезными выражениями...

 Отправлено: 08.12.08 16:51. Заголовок: Харитонову Андрею. П..

Харитонову Андрею.
Первое. Про воспитанность я уже писАл, не много добавлю. Матерно излогаться при старших это удел обиженных Богом. Форум, кстати, просматривают и женщины и дети.
Второе. Про временные правильные интервалы. С тех пор прошло лет так 15! Не мудренно и забыть. Да и не принципиально!
Третье. Сын у меня поступал в 1995г. в Гореловское и в в 2000г., так что я не мог и не писАл, про то что Вы заняли место моего сына. У моего сына есть своё место в жизни!
Четвёртое. Про не знание фамилий своих офицеров. За почти 30лет службы столько было фамилий!!! Читайте выше.
Пятое. Про "западло" находиться с ним в одной части. Вы то хоть сами поняли, что написали?
Про "индивидуума", читайте выше, там сказано про коллектив.
Про грузчика. Этого "грузчика", как потом стало известно, выгнали с рынка за воровство и пьянство!
И последнее. Кто помнит, в начале 90-х годов, было такое демократическое поветрие. Так вот приезжали комбриг с замполитом и проводили опрос офицерского состава, кого бы они хотели своим командиром. Предложил офицерскиий коллектив меня, долго правда отказывался, не подумайте что ломался, нет. Прокомандовал этим батальоном 6лет.
Это про "каких-то лейтенатов" и отношении к ним.

 Отправлено: 08.12.08 18:13. Заголовок: andreyh Поздравляю ..

andreyh
Поздравляю вас с рождением сына. Я своего ждал 23 года, до этого две девченки.
Вопрос по технике. Стыдно должно быть командиру, что П-12 дальше 70 км не видела. Тут одно из двух: или техника запущена или позиция выбрана неправильно.
А что, в отдельной роте не было высотомера? Время знаешь, коридор известен, эшелон тоже, так что мешало провести борт высотомером? Куда там в сравнении с ним П-12. И мощности и частоты и отрицательные рабочие углы, все "ямы" видит. Да и Оперативный бы получил точную информацию. Или не научили этому? Если не прав поправте меня.
Соглашусь с As on . Не надо обобщать. Проходили уже это в нашей новейшей истории и не раз. Согласен, что очистить ВС нужно, но повторюсь -без обобщения. Только вот кто определит кто плох, а кто хорош, и кто судьи?

 Отправлено: 08.12.08 18:52. Заголовок: Одна существенная не..

Одна существенная неточность Власов сдался сам и несколько его штабных крыс, нельзя говорит что он сдал армию, ОН АРМИЮ ПРЕДАЛ, и после его сдачи его армия сражалась, просто ее связали с его именем.Знаете один великий человек сказал -"Нет ничего страшенее в РОССИИ чем жить в ней в эпоху перемен, но нет ничего прекраснее чем жить в РОССИИ именно в это время."Вся грязь вылезает наружу и тогда становится ясно ХУ из ХУ.
У Тараса Бульбы Было два сына, ОСТАП-взошедший на эшафот, и Андрющенька предавший своих за паненку. ЧЕСТЬ ИМЕЮ!!!