Отправлено: 07.05.08 07:54. Заголовок: Выпуск 1992 года сага номер пять (продолжение)

Продолжаем общение... надеюсь круг наш будет только расти и приумножаться.

Для вновь присоединившихся к нашему общению рекомендуется оставить сообщение о своем житие-бытие в теме "Выпуск 92 о СЕБЕ и товарищах", просьба не засорять указанную тему посторонними сообщениями.Всем удачи и до встречи! Предлагаю свои фотографии как старые так и новые размещать для удобства в теме"Фотоальбом выпуска 1992 года".

Перейти на тему "Выпуск 92 о СЕБЕ и товарищах"

Перейти на тему "Фотоальбом выпуска 1992 года"

Для желающих вспомнить как выглядело училище в нашу бытность и как выглядит сейчас заходите на галерею Игоря Ивановского.

http://iiv.gallery.ru/?p=albums&parent=NIn

Для перевода шифрованных текстов заходить сюда http://wb0.ru/latrus.php

 Отправлено: 16.11.12 16:29. Заголовок: Ваня спасибо! Женьке..

Ваня спасибо! Женьке большой привет от Галки.
Ищу Саньку Лившиц. Отзовись! Что там у вас война? В СМИ такие противоречивые данные. Да и не верю я нашим официальным СМИ.

 Отправлено: 17.11.12 00:26. Заголовок: Тут я. Почти каждый ..

Тут я. Почти каждый день на форум захожу. Не веришь официальным СМИ? И правильно делаешь. Сегодня тоже посмотрел РТР-Планета и охуел от обьективности. Если интересно, могу написать что-почем. Послезавтра дочь уезжает туда, к границе с Газой. Будет резервистов принимать. Блин, только два месяца назад призвалась в армию и сразу в такое попасть. Надеюсь, что все будет в порядке.

 Отправлено: 17.11.12 08:27. Заголовок: В освещении любых во..

В освещении любых военных конфликтов всегда не хватает объективности. Особенно не стоит ее ждать от противоборствующих сторон. Каждая из них будет кричать, что во всем виноват противник. Поэтому, Саня, извини, но я бы поостерёгся считать информацию израильских СМИ самой объективной.
В таких случаях как раз более объективной и беспристрастной бывает информация незаинтересованных сторон. Другой вопрос, что часто не хватает достоверной информации, ведь те же журналисты, находясь на месте конфликта, также подвержены информационным атакам той стороны, откуда они делают свои репортажи.

Из информации наших официальных СМИ я ситуацию представляю себе так: В очередной раз некие мудаки устроили провокацию, обстреливая с палестинских территорий Израиль, на что последний ответил военной операцией, нанося точечные удары по позициям боевиков, причем Израиль обратился к мирным жителям Палестины с призывом покинуть места скопления боевиков, но мало кто внял этим призывам, поэтому мирных жертв избежать не удалось.
Что не так в этой мнформации, полученной мной из наших официальных СМИ? С удовольствием тебя послушаю.

А главное, желаю твоей дочке вернуться домой живой и невредимой.

 Отправлено: 17.11.12 10:02. Заголовок: Есть доля правды в т..

Есть доля правды в твоих рассуждениях. Хотел бы только уточить пару вещей.
- Инфа, исходящая от данного РТР канала, почти всегда проарабская. ОРТ намного обьективнее.
- 50% информации, которую я получаю, идет не от местных СМИ, а от конкретных людей, участвующих в боевых операциях или живущих в непосредственной близости от палестинских территорий. Страна маленькая и все и вся на виду.
- Некоторые мудаки устроили провокацию ... . Ты прав и я лишь дополню тебя. Таких мудаков там так много, что они постоянно запускают ракеты, стреляют минометными снарядами в сторону Израиля. Люди постоянно живут с чувством, что в любую минуту может что-то прилететь от туда. ХАМАС, который пришел там к власти легитимным путем (выборы) нихрена не делает, чтобы это хоть как-то остановить и даже, что еще хуже, сам в этом активно участвует. Такая ситуация продолжается уже около 6 лет.
- Позиций боевиков не существует, как таковых. Пусковые установки расположены на крышах жилых домов или около таковых и оснащены таймерами. Поставят ракету, запустят таймер и бегом в укрытие. А если после запуска такая установка была уничтожена ВВС и мирные жители погибли, то вой начинается на всю ивановскую, в данном случае шахидскую. Убивают мол мирных жителей, детей и женщин.

Есть очень много того, что хотелось бы рассказать, да времени на все не хватит. Огромное спасибо за пожелания.
Будем на связи. Я почти каждый день захожу на форум. Если что-то интересно, спрашивайте. Всегда рад ответить

 Отправлено: 17.11.12 12:59. Заголовок: здрасте умандохался ..

здрасте умандохался завтра домой поспать бы чёли

 Отправлено: 17.11.12 19:17. Заголовок: Всем привет. Санёк с..

Всем привет. Санёк сильно не расстраивайся. Я недавно по телеку услышал, что скоро израиль станет самой мирной страной, а это означает, что вскоре у тебя всё будет в шоколаде. Потерпи малость Желаю дочке побед в жизни и счастья

 Отправлено: 17.11.12 19:42. Заголовок: брянск пишет: Есть д..

брянск пишет:

цитата:

Есть доля правды в твоих рассуждениях

И какова, интересно знать, на твой взгляд эта доля? Так себе, малюсенький кусочек, совсем нет ничё. Или хороший такой кусок, солидный.

цитата:

Хотел бы только уточить пару вещей

Уточнения приняты к сведению. Но в целом моя картина восприятия происходящих у вас событий, как я теперь понимаю, ну очень близка к истине. А я, должен заметить, кроме новостей от наших центральных телеканалов больше пока не получал другой информации, не углублялся, так сказать, в проблему (не пытался там, например, интернет рыть и т.д., и т.п.).

цитата:

50% информации, которую я получаю, идет не от местных СМИ, а от конкретных людей

люди не в меньшей, а может даже в большей степени, чем журналисты, подвержены эмоциям, тем более, если человек находится в постоянной угрозе.
Я неоднократно по жизни убеждался в верности изречения: "У каждого своя правда".
Поэтому, если побеседовать с палестинцами, также живущими на территории конфликта, то они тоже очень красочно и эмоционально смогут описать происходящее таким образом, что весьма захочется им поверить, но вот только их правда будет диаметрально противоположна вашей правде.

Такова эта жизнь и никуда от этого не деться.



Калашников пишет:

цитата:

завтра домой

А сейчас ты где?

 Отправлено: 17.11.12 20:34. Заголовок: Shiv пишет: где? ..

Shiv пишет:

цитата:

где?

за 7 дней 6 ходок до дуды и обратно укатали сивку крутые горки

 Отправлено: 18.11.12 08:50. Заголовок: Офигеть. Ты что, меб..

Офигеть.
Ты что, мебель чо ли на снегоходе перевозишь?

 Отправлено: 18.11.12 09:18. Заголовок: Shiv пишет: И каков..

Shiv пишет:

цитата:

И какова, интересно знать, на твой взгляд эта доля? Так себе, малюсенький кусочек, совсем нет ничё. Или хороший такой кусок, солидный.

Картина которую ты получаешь из СМИ лишь поверхностна. Вот поэтому я и написал о том, что есть доля правды. Что тебе лично даст если я тебе скажу какая именно доля правды? Если тебе это действительно важно, то около 40-50%. А там уж сам решай, много это или мало.
Вот лишь один пример того, что показывают СМИ. Телекомпания CNN показала репортаж из Газы, что 31 человек убит и отдельно показали убитого ребенка. Репортаж длился около 5-7 минут и все только о страданиях палестинцев. И лишь на последних секундах было уточнено, что жертвы есть и с израильской стороны. Какое впечатление сложилось у телезрителя? Думаю комментариев не надо.
Shiv пишет:

цитата:

Поэтому, если побеседовать с палестинцами

Вот именно. Самих простых палестинцев уже достала это ситуация постоянного конфликта с Израилем. Люди хотят мирно жить,работать и растить детей. Жить,так же хорошо, как живут в Израиле. И они отлично понимают, что виновник всего этого кошмара, отнють не Израиль. Те же самые палестинцы, но не в Газе, а в Западном секторе реки Иордан, в последнее время живут относительно спокойно. Многие из них работают в Израиле и на оккупируемых территориях и моляться о том, чтобы так было всегда. Они отлично понимают, что если израильтяне уйдут с территорий, то там настанет полная жопа. Как это стало в Газе. Кстати, чтоб не быть голословным, могу привести пример. Раньше, Газа, когда она была оккупирована, являлась крупным поставщиком сельхозпродукции в Израиль и на экспорт. Сейчас, после полного выхода израильтян от туда, там настала жопа.

 Отправлено: 18.11.12 09:22. Заголовок: fartuna пишет: Санё..

fartuna пишет:

цитата:

Санёк сильно не расстраивайся. Я недавно по телеку услышал, что скоро израиль станет самой мирной страной, а это означает, что вскоре у тебя всё будет в шоколаде.

Спасибо Володя. Я тоже хочу такой телек

 Отправлено: 18.11.12 10:17. Заголовок: брянск пишет: Телек..

брянск пишет:

цитата:

Телекомпания CNN показала репортаж из Газы, что 31 человек убит и отдельно показали убитого ребенка. Репортаж длился около 5-7 минут и все только о страданиях палестинцев.

А вот это для меня странно. Ведь Штаты лучшие друзья Израиля. Поэтому они вроде бы должны во весь голос орать про злодеяния палестинцев. Американскую манеру вести информационную войну мы знаем, достаточно вспомнить нападение Грузии на ЮО, поэтому подозревать Штаты в излишней честности в ущерб своим интересам не приходится, а уж тем более, если они наговаривают на своего самого стратегически важного союзника на Ближнем Востоке - ну уж это ни в какие ворота не лезет. Чой-то темнит Америка, не хотят ли дружбу с Израилем слить в унитаз? Да и что дружить с такими, если они никак не хотят Ирану войну объявлять, ради святых целей и мира во всем мире, за что якобы больше всего радеют США, развязывая все войны.

 Отправлено: 18.11.12 11:00. Заголовок: Shiv пишет: А вот э..

Shiv пишет:

цитата:

А вот это для меня странно. Ведь Штаты лучшие друзья Израиля. Поэтому они вроде бы должны во весь голос орать про злодеяния палестинцев

Это не сложно объяснить. Основная часть американских масс медийных компаний, и CNN в том числе, неподконтрольные государству. Они показывают то, что считают нужным. Правителство США может говорить одно, а СМИ могут петь другое. Это у нас ОРТ, РТР, НТВ ни слова не скажут без согласия правительства. А если и случиться такое, то завта репортер и редактор данного конфуза будут безработными.

 Отправлено: 18.11.12 19:20. Заголовок: брянск пишет: Основ..

брянск пишет:

цитата:

Основная часть американских масс медийных компаний, и CNN в том числе, неподконтрольные государству. Они показывают то, что считают нужным.

Ну-ну, ты сам-то в это веришь? Все последние информационные войны доказали обратное: американские СМИ в один голос брешут как под копирку, переворачивая всё с ног на голову. И хоть бы одна падла попыталась правду сказать, хрена лысого.
Не знаю кому как, а мне такая "свобода слова", когда можно врать обо всем без зазрения совести, совсем не по душе.

 Отправлено: 18.11.12 20:29. Заголовок: Shiv пишет: Ну-ну, ..

Shiv пишет:

цитата:

Ну-ну, ты сам-то в это веришь?

Дело здесь не в вере, а в фактах. Далеко и ходить не надо. Правительство США поддерживает Израиль, а ведущая американская вещательная компания преспокойно заняла противоположную позицию. Ты и сам назвал это странным, думая, что она должна кукарекать в унисон с Белым домом.

Эх, любим мы с тобой политические дискуты устраивать, хлебом не корми. Прямо как заправские политологи, мать их ...

 Отправлено: 19.11.12 11:02. Заголовок: Это все делается спе..

Это все делается специально. Нужна заваруха, вот и доводят до нее. А правду знает лишь фараон, да где он? Главное постараться не залезть в , ну а если не получилось, очень надобно из нее с наименьшими потерями выбраться. Обстановка будет только накаляться. Иран все таки надо свалить. Сирию уже добили, так что грандиозный план по объединению всех государств в одно воплощается в жизнь полным ходом.

 Отправлено: 19.11.12 11:53. Заголовок: брянск пишет: Дело з..

брянск пишет:

цитата:

Дело здесь не в вере, а в фактах. Далеко и ходить не надо.

Как старательно ты обошел главное и крупное (информационные войны, когда именно и проявляется вся зависимость СМИ от государства), и как сосредоточенно доказываешь независимость ихних СМИ на одном малюсеньком, по большому счету ничего не значащем репортаже.

цитата:

Правительство США поддерживает Израиль, а ведущая американская вещательная компания преспокойно заняла противоположную позицию.

А в чем, собственно, противоположность? Вообще-то она сказала правду. Именно эта правдивость и показалась мне странной, а также то, что больше она говорила про страдания палестинцев, а меньше про ваши страдания, а не наоборот. Но давай подождем... Вот когда начнется очередная информационная война, то тогда снова увидим их хваленную свободу слова, когда снова все американские СМИ будут с маниакальным упорством талдычить только то, что нужно правительству США. Или ты будешь спорить, что так не бывает? Ну и где независимость СМИ и их неподконтрольность государству? Чушь всё это полная, сказки для обывателей, чтобы поддерживать имидж самого главного сторонника и борца за демократию (про американскую демократию помолчим, достаточно глянуть на их шоу под названием "выборы президента"), за права человека (якобы ради них готовы убивать этих самих человеков налево и направо) и свободу слова (сказано выше).

Примеров, когда на наших государственных каналах хают дела нашего правительства, тоже достаточно. Ну а тем более вовсе не возбраняется высказать больше симпатий одной из сторон какого-то третьего конфликта. При этом я не собираюсь доказывать, что наши государственные каналы неподконтрольны государству. Это даже смешно звучит: государственный канал не зависит от государства. Гораздо важнее другое: правду или ложь говорят на этих каналах. А вот тут я очень даже сомневаюсь, что американские СМИ более честные.

цитата:

Эх, любим мы с тобой политические дискуты устраивать, хлебом не корми.

Ну хоть как-то наша ветка немного оживляется, если другие темы никому неинтересны.
Главное, чтобы спор не перерос в разговор "сам дурак".
Да и спорить-то, если честно, не особо хочется. Я понимаю, что вам там хреновастенько сейчас, особенно за дочь ты сильно переживаешь, поэтому вряд ли тебе хочется еще и жаркие дискуссии устраивать.

 Отправлено: 19.11.12 21:48. Заголовок: Вот накатал-то. На м..

Вот накатал-то. На мои несчастные пару строчек, ответил целой петицией. Даже смайлики не поставил
Цель моих комментариев не доказать тебе, что западные СМИ более независимые или более честные, чем российские. Врят ли у меня это получится.
Я просто попытался описать ситуацию с моей точки зрения, которую разделяют многие мои знакомые и друзья, здесь в Израиле. Да и за пределами тоже. Я думал, что тебе будет интересно, получить мнение человека, с которым у тебя много общего. (4 года ВУ, служба в ВС, увольнение, поиск работы на гражданке и т.п и т.д.) Ты мне напоминаешь меня самого 12 лет назад. На каждое самое малюсенькое замечание насчет России и Запада( в том числе и Израиля), я реагировал точно также, как ты сейчас.
Западное - большиство враки, а наше - .... . Время прошло. Покатался по миру, посмотрел своими глазами. Поверь мне, что очень сложно делать выводы, сидя на одном месте и черпая информацию из инета и телека. Поэтому, так часто приглашают на различные публичные диспуты, людей, которые провели определенный отрезок их жизни за пределами России (представителей МИД я не имею ввиду). Надеюсь, что ты поймешь это. Я нисколько не хочу принижать твои аналитические способности, возможно мне до них еще как до луны. Но одних способностей не всегда хватает. Нужно пощупать вещи своими руками - пожить за границей, побывать на местах конфликтов, чтобы потом сделать правильные выводы. Это точно также, как некоторые делают выводы о армии, никогда не служивши в ней.


Кстати, дочь оставили пока служить на севере, к счастью. Надеюсь, что ей не придется ехать в район конфликта.

 Отправлено: 20.11.12 18:15. Заголовок: брянск пишет: Сегод..

брянск пишет:

цитата:

Сегодня тоже посмотрел РТР-Планета и охуел от обьективности

Сань, а что там они вам вещают?

 Отправлено: 20.11.12 19:12. Заголовок: rak-off Давай лучш..

rak-off

Давай лучше я выложу две ссылки на израильские русскоязычные сайты. Ты сам сможешь почитать и сравнить с тем, что вещают на РТР. РТР-Планета это, я так думаю, международное вещание РТР.

http://www.newsru.co.il/

http://www.mignews.co.il/