Отправлено: 07.05.08 07:54. Заголовок: Выпуск 1992 года сага номер пять (продолжение)

Продолжаем общение... надеюсь круг наш будет только расти и приумножаться.

Для вновь присоединившихся к нашему общению рекомендуется оставить сообщение о своем житие-бытие в теме "Выпуск 92 о СЕБЕ и товарищах", просьба не засорять указанную тему посторонними сообщениями.Всем удачи и до встречи! Предлагаю свои фотографии как старые так и новые размещать для удобства в теме"Фотоальбом выпуска 1992 года".

Перейти на тему "Выпуск 92 о СЕБЕ и товарищах"

Перейти на тему "Фотоальбом выпуска 1992 года"

Для желающих вспомнить как выглядело училище в нашу бытность и как выглядит сейчас заходите на галерею Игоря Ивановского.

http://iiv.gallery.ru/?p=albums&parent=NIn

Для перевода шифрованных текстов заходить сюда http://wb0.ru/latrus.php

 Отправлено: 22.03.14 12:50. Заголовок: Крупную рыбу надо ло..

Крупную рыбу надо ловить только на живца
Бьешь рекорды по объему постов. С одной стороны это хорошо - обретаешь форму после длительного отсутствия, с другой стороны - крайне тяжело ответить тебе, так как таким образом наши сообщения будут расти в геометрической прогрессии. Да к тому же ты меня еще и обвинишь в руссофобии и предательстве. Последнее твое сообщение слишком горячее. Есть хорошее правило - перечитать письмо перед тем как его послать. Перечитываешь уже не на эмоциях и 30% стираешь, как правило.
Я уже писал ранее, но ты (буду считать) не обратил внимания, что мы обсуждаем тему Украина и Россия, а не Запад. А то у нас получается следующая картина: Иван отобрал у Миколы велосипед за то что он (Микола) дружит с Джоном, Фрицем и Француа.
Я уже написал (могу еще раз) почему я не согласен с тем, что сделала Россия с Украиной. Давай сжато, по пунктам, 5-7 не более. Почему ты считаешь, что это было лигитимно. Надеюсь это прояснит твою позицию.

 Отправлено: 22.03.14 17:12. Заголовок: Всем привет и доброг..

Всем привет и доброго здравия.
Мужики завязывайте писать поэмы и ругать друг друга , лучше вспомните, что сегодня у одного из нас, у Ильгама Каримова днюха. Давайте лучше дружно поздравим его с этим счастливым событием.
Ильгам! В день рожденья желаю счастья,
Чтоб глаза сверкали озорно!
Пусть минуют дом твой все ненастья,
Солнышко глядит в твое окно!
Сила молодецкая и кровь в тебе играет,
Каждый день пусть радость принесет!
Пусть карьера пышно расцветает,
И Фортуна никогда, ни в чем не врет!

 Отправлено: 23.03.14 10:04. Заголовок: 1 Ильгама с днем рож..

1 Ильгама с днем рождения и всего самого наилучшего!.
2 Я полностью согласен с Игорем. Брянск посмотри лучше на свою теперешную родину и ответь на вопрос а у Вас все чесно? и все по закону?
3 Меня ни кто не сливал и не сольет.
4. Что бы тут и не писали про промывание мозгов, но мозги как раз промыли всем живущим на Украине, как же иначе понять, что Бендера стал национальным героем?
5. Все самое интересное еще впереди. И на данный момент и в будующем уже ни кто не сломит силу РУССКОГО ДУХА. Что бы не писали и не думали все живущие за границей нашей России.
6. Все ошибки которые мы совершим или совершили НАШИ и только нам их оценивать и исправлять.
7. Мир во всем мире!

 Отправлено: 23.03.14 11:48. Заголовок: брянск пишет: ты мен..

брянск пишет:

цитата:

ты меня еще и обвинишь в руссофобии и предательстве

Да ладно, какая русофобия, ты же сам русский, хоть и еврей. Ты же вырос, жил и учился в СССР и России. Хотя нужно признать, что и среди российских русских есть яростные русофобы. Но то совсем другие случаи, чисто клинические. Например, когда я слушаю самую известную девственницу РФ Новодворскую, то ко мне в голову закрадываются мысли, что, наверное, первые ее слова в этой жизни были не как у всех детей "мама", "папа", "баба", а "коммуняки позорные, ненавижу".
А за то, что ты выражаешь свои мысли, никто не может тебя обвинить в предательстве. Вот если бы ты призывал наказать Россию, задавить экономически, а еще лучше странам НАТО объявить нам войну, тогда да, я бы без зазрения совести назвал тебя предателем. Но у тебя же нет таких мыслей, верно?
Так что жги правду-матку, не стесняйся.

цитата:

Последнее твое сообщение слишком горячее. Есть хорошее правило - перечитать письмо перед тем как его послать

Не вижу в этом никакой необходимости. Говорю то, что думаю, главное не переходить на личности и никого не оскорблять. Может, конечно, про уверенность в своей правоте ты принял за оскорбление, тогда извини. Но вот я, например, хотел бы всегда быть уверенным в своей правоте, чтобы меня постоянно не грыз червь сомнения, так намного проще жить. А если ты имел ввиду политкорректность в отношении других стран, которые реально страдают манией величия, то тут я вынужден тебе отказать. Политкорректность на форуме для меня вещь непонятная. Мы же с тобой не на партийном собрании, чтобы бояться исключения из партии за свои политические взгляды. Политкорректностью пусть озадачиваются большие политики, от которых зависят судьбы народов, стран, континентов и всего мира.
А жесткость моих высказываний вызвана тем, что действительно опротивело уже до невозможности незаслуженно скотское отношение других стран к России.

цитата:

Я уже писал ранее, но ты (буду считать) не обратил внимания, что мы обсуждаем тему Украина и Россия, а не Запад. А то у нас получается следующая картина: Иван отобрал у Миколы велосипед за то что он (Микола) дружит с Джоном, Фрицем и Француа.

Не помню, чтобы мы договаривались не говорить про Запад. Если ты имеешь ввиду само название ветки про Украину, то было бы смешно перечислять в названии все то, о чем только можно говорить.
И диалог предложенных тобой героев в данной ситуации мог бы, например, звучать так:
- Вань, что-то у меня уже полмесяца голова разваливается и трещит.
- Ну это, Микола, наверное, магнитные бури. Мы ведь договорились не вспоминать про Джона, а то бы я, конечно, сказал, что он тебя сзади по башке дубиной лупит.
Нельзя отрывать причину от следствия. Вот обсуждать причину, не вдаваясь в ее последствия, можно, а пытаться решать последствия, не вспоминая о причинах, бессмысленно и бесполезно. Возвращаясь к аналогиям из медицины - лечить нужно причину заболевания, а не снимать симптомы, если лечить только следствие болезни, то никогда не вылечишься, еще и в хроническую стадию перейдет. А возвращаясь к Украине могу сказать, что мне было бы глубоко фиолетово и на майдан, и на переворот, и на нациков в новой незаконной власти в Киеве, если бы не яростная их поддержка Штатами и Западом. Если бы с новой незаконной и неонацистской киевской властью никто не имел дела, не предлагал любые виды помощи и дружбу на веки вечные, то она сдулась бы сама через месяц и нечего было бы вообще обсуждать, а России не нужно было бы бояться очередных натовских баз на своих границах, а главное американского флота в Крыму на постоянной дислокации. Тогда и вопрос присоединения Крыма не стал бы актуальным. Так что я не собираюсь заниматься какой-то абстракцией на уровне онанизма, обсасывая какие-то нелепые следствия, нежизнеспособные без поддерживающих их причин.
Опять же, даже если говорить только про Украину и Россию без упоминания третьих стран, то ты все равно выискиваешь только огрехи Москвы, словно в Киеве все правильно и шоколадно.

цитата:

Давай сжато, по пунктам, 5-7 не более. Почему ты считаешь, что это было лигитимно.

О, ну это совсем легко. Еще совсем недавно я очень щепетильно относился к соблюдению нашей страной международных законов, хотелось, чтобы соблюдалось все до каждой запятой, до последней буковки. Но к сожалению США и Западу плевать на соблюдение этих законов и как бы мы не лезли из кожи вон, чтобы к нашим действиям комар носа не подточил, все равно каждый раз на нас устраивают гонения мирового масштаба, обвиняя во всех тяжких. Поэтому не вижу смысла и далее позволять вытирать об себя ноги во имя безукоризненности соблюдения нами международных законов, которые существуют только де-юре, а де-факто уже давно похерены большой семеркой и иже с ними. Хватит заниматься мазохизмом, лишь бы только потешить свое собственное самолюбие, что мы де самые правильные. В современном мире такие не выживают.
Поэтому самый простой вариант в настоящее время это не соблюдение буквы международного закона, ибо один хрен все будет перевернуто с ног на голову, а поступать точно также, как поступают самые главные главнюки планеты Земля (ну разве что без крови, которой они не только не стесняются, а просто жаждут всей душой), и пусть они потом усираются доказывают, почему им можно и это законно, а другим нельзя и незаконно.

Поэтому даже не буду развозить на семь пунктов. Мне хватит и одного.
1. Раз отделение Косово и признание его (или все же ее?) независимости, где даже референдум никакой не проводился - это легитимно и законно, и это признал Запад в полном составе, а также еще огромная куча стран, кроме того это узаконил международный суд, создав прецедент под нажимом США, то независимость Крыма и присоединение его к РФ тем более легитимно при поддержке 96,5% населения.

Можно было, конечно, расписать и по пунктам, но потом придется тебе доказывать почему, например, я считаю, что киевская власть нелегитимна, а крымская наоборот, а почему то, а почему сё. И так придется рассусоливать по всем пунктам. Я уже сказал, что теперь надо играть по другим правилам. Если США и Запад для достижения своих целей считают возможным подправлять и узаконивать правила игры под себя, то противостоять им можно только поступая точно также, а уговаривать их бесполезно. Ну а если это позволяет одновременно убить трех зайцев: прищемить хвост оборзевшим главнюкам их же методами, восстановить историческую справедливость и воплотить в жизнь чаяния народа - то остается только аплодировать товарищу Путину.

Конечно, такой подход не безупречен. Нам сразу начали твердить, почему, мол, Украина должна позволить отделение Крыму, а Россия в свое время не дала такой возможности Чечне. Тут нельзя выдергивать и переставлять события местами, необходимо говорить об этом, только четко соблюдая хронологию событий.
Итак, как говорится, следите за руками.
По конституции РФ Чечня не имела права на отделение, как впрочем и любые другие регионы во всех странах мира по всем своим конституциям (а если самоопределение и прописано, то заведомо на невыполнимых условиях, как, например, в той же конституции Украины). Не дав оторвать от себя Чечню, ссылаясь на свою конституцию, Россия стала последовательно придерживаться принципа территориальной целостности государств и соблюдения их конституций. Именно поэтому РФ наотрез отказывалась признавать независимость Абхазии и Южной Осетии и даже поддерживала в их отношении какие-то международные экономические санкции. Когда страны НАТО устроили расправу над Югославией, Россию послали далеко и подальше с ее попытками призвать к благоразумию и соблюдению международного права. А затем Штаты во весь рост подняли вопрос одностороннего отделения Косово от Сербии, и Россия опять уговаривала, что не нужно открывать ящик Пандоры, давая возможность Косово отсоединиться от Сербии в нарушение конституции этой страны. И даже после признания независимости Косово, Россия, тем не менее, отказалась удовлетворить просьбы руководств самопровозглашенных республик Южной Осетии и Абхазии о признании их независимости, наверное, "поверив" Штатам, говорящим об "особом случае" Косово. И только когда этот "особый случай" произошел и в ЮО и А в виде попытки Саакашвили истребить непокорные народы, РФ таки признала независимость республик. Ну а жирную точку во всех сомнениях, которые могли бы помешать нам признать независимость Крыма и присоединить его к себе на основе волеизъявления народа, стало узаконивание в 2010 году международным судом под нажимом США права самоопределения народов внутри любой суверенной страны, а также, и это самое главное, узаконивание приоритета международного права в вопросах самоопределения над конституцией страны, причем никаких таких "особых случаев" в решении суда нет. Тем самым, продавливая самым наглым образом независимость Косово, Штаты окончательно и нараспашку открыли ящик Пандоры, и любое отделение фактически стало нормой.

Так что, если к нам попросятся и сделают все по лекалу Крыма, то мы заберем обратно и Абхазию, и Южную Осетию, и Приднестровье, и, прости Господи, восток Украины.

Но нам, конечно, в этих новых реалиях необходимо прилагать максимум усилий, чтобы не скатиться к уровню девяностых годов, когда мысли об отделении начинают особо упорно витать в головах. Это будет нелегко, особенно если действительно будут введены жесткие экономические санкции. А также не нужно забывать о пресловутой "пятой колоне", а она есть, кто бы что ни говорил. Она есть, прекрасно себя чувствует, растет и развивается на деньги американских налогоплательщиков. США весьма поднаторели во вмешательстве во внутренние дела любых стран и самым наглым образом это делали и делают, стараясь расшатать обстановку и разрушить гражданский мир в любой неугодной им стране. Может пора забыть о приличиях и начать делать то же самое в самих Штатах? Думаю, это им не очень понравится.


fartuna пишет:

цитата:

Мужики завязывайте писать поэмы и ругать друг друга

Извини, но молчать про Украину, про нашу братскую страну, в которой куча родственников, друзей и знакомых невозможно. Другое дело, что мы перенесли этот разговор из тематической ветки сюда, так как там частенько переходят на личности, соответственно пострадавшим от таких наездов не очень хочется продолжать общение.



ЗЫ: Да уж, два с лишним часа писанины, это перебор. А ведь в школе я терпеть не мог сочинения, у меня это было слабое место, за что мне постоянно и снижали оценки. Короче, пора завязывать.

 Отправлено: 23.03.14 11:55. Заголовок: Alex12 пишет: Брянс..

Alex12 пишет:

цитата:

Брянск посмотри лучше на свою теперешную родину и ответь на вопрос а у Вас все чесно? и все по закону?

На моей "теперешней Родине" бардака хватает по самые уши. Хочешь по-обсуждать это, так нет проблем. Я не стану писать, что здесь все правильно и по закону, потому что это не так. А сейчас речь идет не об Израиле, а о Крыме, если ты еще не понял. И ошибки, которые мы совершаем, оцениваются не только нами, но и другими людьми. К сожалению, исправлять их приходится вместе. Не будь таким самоуверенным, напиши Димке и Олегу, или еще лучше - поговори. Они во всем этом сейчас "варятся".

 Отправлено: 23.03.14 12:00. Заголовок: Мужики продолжим поз..

Мужики продолжим позже. Зашиваюсь на работе (у нас рабочий день)

 Отправлено: 23.03.14 12:11. Заголовок: брянск пишет: у нас ..

брянск пишет:

цитата:

у нас рабочий день

А чо так? Перенос праздников?

Прочитал ветку про Украину, но добавить к своему предыдущему посту мне больше нечего. Одно прошу, не нужно называть присоединение Крыма аннексией. Не было никакой аннексии.

 Отправлено: 23.03.14 14:21. Заголовок: брянск пишет: На мо..

брянск пишет:

цитата:

На моей "теперешней Родине" бардака хватает по самые уши. Хочешь по-обсуждать это, так нет проблем. Я не стану писать, что здесь все правильно и по закону, потому что это не так. А сейчас речь идет не об Израиле, а о Крыме, если ты еще не понял. И ошибки, которые мы совершаем, оцениваются не только нами, но и другими людьми. К сожалению, исправлять их приходится вместе. Не будь таким самоуверенным, напиши Димке и Олегу, или еще лучше - поговори. Они во всем этом сейчас "варятся".

Опа а я то думал, мы про гондурас переписываемся.
А разговаривать сейчас бесполезно. Они нас не слышат в принципе. У меня к счастью нет близких рожственников на Украине, но у многих знакомых есть. Так некоторые из них даже с близкими родственниками не общаются так как те (кто проживает на Украине) видят только страшного большого медведя ну своих ворот.
Как бы там не было, но настал такой момент, что если Россия сейчас не будет действовать вблизи своих границ жестко, то нас просто раздавят. Примеров хоть отбавляй.

 Отправлено: 23.03.14 20:00. Заголовок: Shiv пишет: А чо та..

Shiv пишет:

цитата:

А чо так? Перенос праздников?

Ну вот млин. Рассуждем тут о политике, а главного не знаем. В Израиле выходные в пятницу и субботу. Воскресенье - рабочий день.

Shiv пишет:

цитата:

Одно прошу, не нужно называть присоединение Крыма аннексией. Не было никакой аннексии.

Ладно не буду. Назову это оккупацией. Не одним же только евреям быть оккупантами. Добро пожаловать в клуб G2 (вместо G8).

Alex12 пишет:

цитата:

Как бы там не было, но настал такой момент, что если Россия сейчас не будет действовать вблизи своих границ жестко, то нас просто раздавят. Примеров хоть отбавляй.

Так и я о том же. Пора китайцам "навалять" и забрать свои территории, отданные в 90-х. А заодно и монголам за 300-летнее притеснение. Ты там как раз близко, пожеще там с ними

 Отправлено: 23.03.14 21:28. Заголовок: fartuna пишет: Я ве..

fartuna пишет:

цитата:

Я верю, что у Олега всё будет пучком. Парень он толковый, адекватный и думаю дружбу нашу крепкую начавшуюся с курсантских лет, на ковришки обещанные Украинским военным не променяет, сделает всё как надо и мы скоро увидим его в наших рядах

Ты как в воду глядел, написал на днях тезке, что не дело от друзей открещиваться и сегодня мы снова стали друзьями на "Одноклассниках" (в жизни мы ими быть и не прекращали, по крайней мере за себя могу сказать), надеюсь жизнь на Украине наладится, вся пена уйдет и жизнь в итоге возьмет свое, людям надо жить, кормить свои семьи, как сказал начальник погранотряда в фильме "Государственная граница" немецкому летчику: На войне хорошо только умалишенному, естественное состояние для человека - это мир... И на вопрос летчика: И этого говорите вы - военный? он ответил: Моя профессия - военный, а по сути я сын, отец, муж... и это было в 41, а сейчас, слава Богу, не война и мы не должны ее допустить, по-крайней мере с братским народом (нацисткое отребье я к этому числу не причисляю, с этими уродами если понадобится я и сам пойду воевать, чтобы оно не пошло в массовый тираж).

 Отправлено: 23.03.14 21:49. Заголовок: заворин пишет: как ..

заворин пишет:

цитата:

как в воду глядел

и мне сегодня Олег дружбу предложил востановить и я не смог ему отказать

 Отправлено: 24.03.14 11:26. Заголовок: брянск пишет: В Изра..

брянск пишет:

цитата:

В Израиле выходные в пятницу и субботу

Пардон. Про субботу знал, что в этот день вам совсем ничего делать нельзя, даже яйца почесать. А вот что вместо воскресенья пятница гуляется не в курсе. Это чтобы к субботе приготовиться?

цитата:

Назову это оккупацией

Ну и зря. Не было никакой оккупации. Всё сделано грамотно с учетом реалий сегодняшнего дня (имею ввиду прецедент): объявление независимости - признание независимости - референдум под присмотром международных наблюдателей, а не стволов автоматов - прошение о присоединении - решение о присоединении. Регулярные войска не вводились, а увеличение численности сил базы ЧФ - в пределах, закрепленных в договоре.
Но если ты упорно хочешь попинать свою Родину вместе со всем прогрессивным западным и заокеанским человечеством, то никто не может тебе этого запретить, хотя и без твоей помощи хватает желающих держать нас постоянно в тонусе. Но тогда для справедливости хотя бы разик Украине по носу щелкни.

цитата:

Пора китайцам "навалять" и забрать свои территории

Ну, если сами попросятся, и организуют всё грамотно, как в Крыму, то заберем. И от Аляски не откажемся. Но, повторю, если сами попросятся и правильно всё оформят, а оккупировать и аннексировать не будем - не наш это метод.


fartuna пишет:

цитата:

и мне сегодня Олег дружбу предложил востановить

Ну слава Богу! Значит он не так категоричен, как Димон. А это внушает надежду, что на Украине не все в нас видят врагов.

 Отправлено: 24.03.14 14:34. Заголовок: Shiv пишет: Пардон...

Shiv пишет:

цитата:

Пардон. Про субботу знал, что в этот день вам совсем ничего делать нельзя, даже яйца почесать. А вот что вместо воскресенья пятница гуляется не в курсе. Это чтобы к субботе приготовиться?

Яйца наверное можно. Хотя не уверен. Надо проконсультироваться.

цитата:

Но если ты упорно хочешь попинать свою Родину вместе со всем прогрессивным западным и заокеанским человечеством,

Пинать Родину? Ну точно как на 1 и 2 телевизионном канале. Кто не с нами, тот против нас .... и западный прихвостень.

цитата:

Но тогда для справедливости хотя бы разик Украине по носу щелкни.

Конечно есть за что.
Вот например видел видео, как представитель оппозиции (кажется Сашко Билый) унижает сотрудника прокуратуры. Сам бы ему за такие дела рожу бы набил.
Видел как те же представители оппозиции, бутылки с зажигательной смесью кидали в милицию. Попытка и даже желание сжечь людей заживо. Пипец какой-то.
Была попытка запрета/изменения статуса русского языка.

Ну, а у тебя есть что-то сделанное РФ в отношении Украины, что ты лично не поддерживаешь или даже против?

 Отправлено: 25.03.14 12:42. Заголовок: брянск пишет: Ну точ..

брянск пишет:

цитата:

Ну точно как на 1 и 2 телевизионном канале. Кто не с нами, тот против нас

Справедливости ради должен уточнить, такое действительно говорилось не один раз, но это выставлялось не как наш подход к событиям. Озвучивалось, что по такому принципу действуют США и иже с ними, и вообще-то это очень близко к истине, именно поэтому никто и не пытается вякать против внешней политики Штатов, чтобы не стало почти как в рекламе: "Вы еще не с нами? Тогда мы идем к вам!" (хотя ты, наверное, не знаешь такой нашей задолбавшей в свое время рекламы).

цитата:

Ну, а у тебя есть что-то сделанное РФ в отношении Украины, что ты лично не поддерживаешь или даже против?

Начну с того, что я весьма доволен, как ведет свою внешнюю политику руководство нашей страны. Внутри страны все привыкли жить по принципу "закон, что дышло" и переломить это весьма непросто, так как за соблюдение внутренних законов отвечает огромное количество чинуш и правоохранителей, большинство из которых, как и большинство населения, обычные наши советские раздолбаи, очень любящие, чтобы их коррумпировали (даже простые люди, которые гордо заявляют, что взяток не берут, всегда с грустью в голосе добавляют, потому что никто не дает). А вот соблюдение международных норм зависит от очень узкого круга лиц, которые ведут весьма честную и здоровую внешнюю политику, среди которых в настоящий момент почти нет случайных лиц и которых Путин, естественно, держит на коротком поводке.

Теперь про Украину. Я считаю, что Россия ведет себя весьма адекватно по отношению к Украине. По крайней мере из всех стран, которые замешаны в этой разборке, мы ведем себя наиболее достойно. То что мы вынуждены были поступиться некоторыми своими принципами (в плане территориальной целостности государств), так не мы навязали миру да еще и узаконили новые правила игры. Глупо жить по-старинке, когда все вокруг действуют в своих интересах по новым правилам и посмеиваются над лохом за его стремление к правильности. Пока наша правильность не сильно вредила нашей безопасности в виду удаленности от наших границ - это было приемлемо, но теперь нас начинают в прямом смысле душить. Инстинкт самосохранения должен возобладать над излишней правильностью.

Итак, о том, что я не поддерживаю в украинской политике нашего руководства. Я это уже озвучивал, но остановлюсь на этом еще раз. В целом Россия ведет себя очень достойно, несмотря на угрозы, информационную войну и обвинения в нарушении всего и вся. Реально я могу назвать только три вещи, которые мне не понравились.

1. Принятие решения ввести в случае необходимости войска на Украину.
Сначала меня и вовсе оторопь взяла, зачем давать такой повод разыграть карту священной борьбы против внешнего агрессора. Сначала я был категорически против такого решения, но потом моя уверенность в неправоте Путина несколько померкла. Я до сих пор не могу для самого себя решить, как было бы лучше на самом деле. Одно понятно, нас бы обвинили во всех смертных в любом случае. С другой стороны Путин как бы застолбил первым ввод наших войск на Украину. Свято место пусто не бывает, если бы Путин не сделал этого, то с большой долей вероятности там могли оказаться войска НАТО по просьбе новых властей Киева, причем я имею ввиду реальное их присутствие, а не предупреждение о возможности введения как у нас. Повторюсь, я уверен, что наши регулярные войска на Украину не вводились, а произвести усиление базы ЧФ в рамках договора мы имели полное право сделать. Таким образом это решение стало превентивной мерой, которая, как мне думается, позволила достичь нескольких целей:
- избежать ввода войск НАТО (я не думаю, что НАТО боится воевать с нами, особо безбашенные американские ястребы даже требуют этого, но тем не менее НАТО пока по каким-то причинам воздерживается от военного противостояния с нами, и слава Богу);
- остудить пыл особо ярых украинских радикалов, желающих "навести порядок" на юго-востоке;
- дать русскоязычным гражданам Украины уверенность в том, что Россия не допустит их уничтожения (именно уничтожения, что не так уж и надумано, ибо какая-либо другая причина, кроме большой крови, не сможет стать достаточным основанием для ввода войск, мы же не Штаты, чтобы придумывать и фальсифицировать поводы).

2. Действия "зеленных человечков".
По этому поводу у меня тоже нет категоричного "а баба Яга против". С одной стороны не было, на мой взгляд, необходимости блокировать воинские части. Но это только с точки зрения того, что очень маловероятно, чтобы они пошли с оружием на мирных граждан. Но... Силы самообороны и Беркут весьма надежно закрыли каналы возможного проникновения оружия на территорию Крыма, но безоружным гражданам никто въезд не запрещал. А теперь вспомним, как легко и безо всякого сопротивления нацики и радикалы брали на западе воинские части со складами вооружения. Это же могло произойти и в Крыму, тем более если с должным опасением относится к заявлениям "правого сектора" о большом количестве их сторонников на полуострове. Последствия очевидны. Конечно, такие действия " вежливых людей" идут вразрез с договором о ЧФ, но это, во-первых, позволило избежать большой крови, точнее сказать крови вообще, поэтому простительно, а, во-вторых, совсем уж не тянет на агрессию и оккупацию. Если бы в подобной ситуации оказалась какая-нибудь американская военная база, то они бы таких чудес понаворочали, что мама не горюй, и ни одна падла им бы ничего против не сказала.

3. Слова Путина, что "вежливые люди" - это силы самообороны.
Может вы и будете ржать надо мной, но я считаю Путина честным человеком. Поэтому его слова меня расстроили, так как в самом начале активности "зеленных человечков" командующий ЧФ в Крыму открыто заявил, что это действительно наши военные. Потом официальные признания как-то сошли на нет, но общая убежденность в том, что это наши, осталась. Поэтому слова Путина мне были неприятны, так как ощущение лапши на ушах именно от него напрягает (странно, но другим я такую лапшу легко прощаю).
С другой стороны политика штука весьма грязная и далеко не всегда можно говорить только одну правду. Например, мне очень нравится, как Мосад по всему миру уничтожает террористов, причастных к убийствам своих граждан. Мне тоже хочется, чтобы наши спецслужбы мочили уродов не только в наших, но и в заграничных сортирах. Но это противозаконно. Вот мы годами и требуем у разных стран выдачи террористов, с понятными весьма призрачными шансами на успех. Так вот Израиль еще ни разу официально не признался, что это Мосад восстанавливает человеческую справедливость вразрез с международными законами.
А еще, очень может быть, что на момент пресс-конференции Путина, предвосхищая наиболее вероятные вопросы, действительно произошла смена караула, а чтобы "никто не догадался", самообороновцев переодели в точно такую же форму. А иначе как можно было объяснить, что нашими военными командует самообороновец (судя по репортажу крымскотатарского корресподента). Так что может я зря Путина во лжи обвиняю.


Вот собственно и все мои претензии. Согласись, это мелочь по сравнению с тем, что творит Киев.

Кстати, а ты не то чтобы даже по носу Украину не щелкнул, ты так, просто пальцем погрозил. Хотя, конечно, смотря каким пальцем грозить, палец пальцу рознь.

 Отправлено: 25.03.14 14:29. Заголовок: Shiv Ну тебе не пря..

Shiv
Ну тебе не прямо угодишь. То не делаешь совсем, а если сделал, то не так как я этого ожидал.
Три пункта, которые ты написал тоже на критику не особо похожи. Тем более, что под каждым пунктом ты написал своего рода объяснение почему это было сделано и что это в принципе было оправдано.
Да и второй с третьим пунктом можно было спокойно объединить.
Ну да ладно. В любом случае, это уже более конструктивный разговор, нежели обмениваться колкими фразами.

 Отправлено: 25.03.14 15:48. Заголовок: брянск пишет: Три пу..

брянск пишет:

цитата:

Три пункта, которые ты написал тоже на критику не особо похожи

Согласен, но что делать, если действительно я всё так вижу. В чем-то сомневаюсь, вот и написал свои сомнения. А вот абсолютно отрицательных действий России в этом вопросе я не увидел. А что, по-твоему я должен придумать что-нибудь, лишь бы покритиковать? Как воспринимаю, так и написал. Я же говорил, что всегда сомневаюсь в своей правоте. Поэтому если есть аргументы и за и против, то я их озвучиваю. По другим моментам мне не за что Путина критиковать, ну разве что какие-нибудь мелочи упустил.
Вот, например, про Майдан я тоже высказывался не только отрицательно, не хочу перепечатывать свой пост, но я говорил, что очень много нормальных людей туда пошло, но вот что из этого получилось... А вот нацикам, уж извини, никаких оправданий придумать не могу. И ряд других действий новой власти Украины вне моего понимания и хоть какого-нибудь оправдания.

 Отправлено: 25.03.14 16:08. Заголовок: Shiv пишет: По друг..

Shiv пишет:

цитата:

По другим моментам мне не за что Путина критиковать, ну разве что какие-нибудь мелочи упустил.

Путин - без сомнения, человек умный, иначе вряд ли он смог столько руководить страной, тем более такой большой и многонациональной. Но дело в том, что человеку свойственно ошибаться, какой бы хороший и умный он не был.
А ситуация такая, что страна следует только указам президента, которые под сомнениe даже не ставятся. Госдума и Совет Федерации какие-то чисто номинальные и толком ничего не решают. Что президент скажет, то и примут.
Это очень опасно, когда власть сосредоточена в руках только одного человека и есть достаточно примеров тому.

 Отправлено: 25.03.14 21:03. Заголовок: Сделаем перерыв. Ка..

Сделаем перерыв.
Карта Мира правильная
Не забудьте сликнуть по мигающим квадратикам и обязательно на Израиль и Штаты. Не пожалеете.
Насчет России - по желанию.

 Отправлено: 26.03.14 12:22. Заголовок: брянск пишет: Сделае..

брянск пишет:

цитата:

Сделаем перерыв. Карта Мира правильная

А у тебя тоже есть записная книжка с черным списком? Ты это, того, как его, вычеркни меня. Лады?
И в следующий раз, прежде чем меня включать туда, делай хотя бы пару-тройку китайских предупреждений. Договорились?

цитата:

Это очень опасно, когда власть сосредоточена в руках только одного человека и есть достаточно примеров тому

Ну ты не обобщай, есть и другие примеры, когда наоборот сильный лидер вытягивает всю страну из клоаки. Это происходит и у нас последние полтора десятка лет. Наш менталитет и вера в царя батюшку, который только один может решить все наши проблемы - это данность, с которой бороться бесполезно, а поэтому нужно использовать в мирных целях.

Опять же все не так однозначно.

Путин не принимает решения в одиночку. У него куча советников и помощников. Умный и адекватный человек всегда подбирает себе в команду профессионалов и прислушивается к их мнению, даже если сам с ним не согласен. Это глупых и самовлюбленных руководителей окружают пресмыкающиеся, которые нужны боссу для вылизывания пятой точки и поддержания в нем чувства уверенности в своей значимости, и уж точно его не интересуют их профессиональные качества. Путин не раз говорил, что часто по некоторым спорным вопросам они даже в своей команде не могут прийти к единому мнению, поэтому такие вопросы с кандачка не решаются. Одно из главных достоинств Путина - это его сдержанность, он не позволяет себе необдуманных поступков в порыве эмоций. И еще он чихать хотел на то, сколько грязи льют на него, что за рубежом, что в самой России. Уже и к Гитлеру его приравняли, любой другой на его месте начал бы рвать и метать, а ему все фиолетово. Он мыслит рационально, подходит к решению вопросов взвешено и всегда прислушивается к мнению других. Одним словом, я не согласен с теми, кто обвиняет Путина в авторитарности и волюнтаризме.

Теперь что касается Совета Федерации и Думы. Ты исходишь из того, что это карманные органы власти, которые всегда одобряют все решения Путина. А мне кажется, что это происходит не из-за подобострастия, а из-за того, что взвешенные, обоснованные и доходчиво аргументированные решения всегда находят поддержку у адекватных людей. Конечно, Единая Россия в Думе может протолкнуть любой законопроект, в силу своего численного превосходства, но если посмотреть на реальное положение вещей, то можно увидеть, что ни один закон не принимается без поправок от оппозиционных фракций. При чем некоторые законы настолько трансформируются по ходу обсуждения, столько в них вносится поправок, что иногда они становятся абсолютно непохожи на первоначальный вариант. Поэтому я бы не стал утверждать, что ЕР беспрекословно одобряет все указивки сверху, повинуясь не здравому смыслу, а жесткой партийной дисциплине. И если на смену Путину придет какой-нибудь неадекватный президент, то ЕР не будет единодушно принимать его решения, не нужно считать их стадом баранов.
Если вернуться к событиям на Украине, то можно увидеть, что решения по Крыму были приняты с феноменальным единодушием, никогда еще оппозиционные фракции не голосовали в полном составе за решения так всегда критикуемого ими руководства страны. Я далек от мысли, что их мог кто-то принудить к этому, кроме собственных убеждений, которые целиком и полностью совпали с позицией президента и его команды.

И последнее. Путина обвиняют в агрессивности, но, как ни странно, как раз наоборот он сам сдерживает воинственный патриотизм наших законодателей, которые то обидятся на Обаму и требуют отозвать посла, то в обратку визы ввести, то еще какая болячка.

Таким образом, подводя итог своим размышлизмам, могу сказать, что по мне лучше бы все решения принимала команда Путина, а не наша законодательная власть. И пусть это недемократично, но мне кажется, было бы больше толку. Но это мое мнение, а государство так поступать не может.

 Отправлено: 26.03.14 14:17. Заголовок: Shiv пишет: А у теб..

Shiv пишет:

цитата:

А у тебя тоже есть записная книжка с черным списком? Ты это, того, как его, вычеркни меня. Лады? И в следующий раз, прежде чем меня включать туда, делай хотя бы пару-тройку китайских предупреждений. Договорились?

А как же!!! Книжечка-то есть, вот только Моссад не принимает мои заказы. Говорят, какой ты еврей! Вон у тебя и в пасспорте 'русский' записно. Так что с моей стороны тебе боятся нечего.

Shiv пишет:

цитата:

У него куча советников и помощников.

Я когда вижу лица его министров у него на заседании, мне становится их жалко до глибины души. Такой страх в глазах.
Ну и чтобы тебя не расстраивать и не обобщать, то скажу что Песков мне нравится, Шойгу и Лавров старые лисы и тоже ничего.
Про опозицию в Думе. А что есть таковая там? А то какая-то трансформация произошла и уж совсем эта опозиция на саму себя не похожа.
Но все как говорится к лучшему. Если старана идет верной дорогой, то наверное это и не важно есть ли эта опозиция или ее нет. Вот в Израиле, вааще жопа с ентим делом. Все со всеми в опозиции и ругаются: премьер-министр с министрами, члены кнесета друг с другом. Постоянно проблемы решают, чуть ли не дерутся.
Ненормальные какие-то. Президента посадили за сексуальные домогательства. Kак эта страна еще живет, не пойму!!!