Отправлено: 18.03.10 15:24. Заголовок: ПРВ_13_ПОМОГИТЕ

не пойму в чем неисправность. в приёмном свч тракте до пупча не доходит эхо. лбв поменял, все напряжения и токи присутствуют, смеситель снял с другого канала, диод в нем поменял, сигнал с гетеродина поступает - есть ток смесителя, кабель проверил - не закорочен и не разорван. но при включении лбв ни капли шумов не прибавляется. высотомер всё равно слеп. помогите

 Отправлено: 18.03.10 16:48. Заголовок: Ох как давно это был..

Ох как давно это было...Но давайте порассуждаем вместе. Даже бредовые мысли (чужие) могут навести на правильную мысль свою.
Сначала хочется узнать. ЛБВ поменяли уже после неисправности, т.е. и у предыдущего ЛБВ была аналогичная картина?
Почему ни чего не говорите про коэффициент шума. Он меряется? Какой величины? И если при измерении Кш немного покрутить токи ЛБВ, то есть реакция на Кш или нет? Я почему это говорю. Потому что при измерении Кш в волноводы вводятся 3 (если память не изменяет) волноводных замыкателя. На моей практике было, что они вводятся, а вот выводились не всегда. Кш мерять будет, а видеть ПРВ нет.
Еще один участок -волноводный ферритовый циркулятор. Его ток подмагничивания нормальный, проверяли? Было в практике так же, что и ферриты осыпались внутри и он терял свой физический смысл. Но это будет видно только если разобрать волновод и заглянуть туда. Но опять же и на Кш это сильно отражается.
Вот как минимум 3 направления мысли.

 Отправлено: 18.03.10 20:10. Заголовок: лбв поменял после не..

лбв поменял после неисправности, у предыдущего отсутствовали токи спирали и колектора. ах да, про коэфициент шума тоже забыл, он не меряется. и при включении генератора шума на контрольном осцилографе шумы не увеличиваются. а вышло из строя таким образом. прогнил бак с антифризом, во время работы автоматика не сработала - сгорел магнетрон. поменяли бак, поменяли и прожестили магнетрон. а настроить уже не получается. вышли на лбв - заменил, поменял и розрядник. опять ничего. такого не должно быть.

 Отправлено: 18.03.10 21:24. Заголовок: Что-то много и сразу..

Что-то много и сразу неисправностей. Хотя у старой техники такое бывает. Чтоб и магнетрон сгорел и ЛБВ тут же...Ну магнетрон от перегрева - раз охлаждения пострадало. А вот для ЛБВ изрядная встряска возможно была по напряжению (если до этого оно работало нормально). Ну это пока мои пустые разговоры. Вернемся к поиску возможной неисправности.
Возьмемся теперь за магнетрон. То что магнетрон стартует и выдает какую-то мощу понятно. А вот на какой он частоте выдает надо замерить. Были бракованные магнетроны которые шумели в широком диапазоне, а не на заданной частоте (замерь частоту генератора). Хотя и мощность качали и с виду работали.И еще можно замерить частоту гетеродина приемника. Разница между этими частотами должна быть 30 МГц (если я не совсем все забыл). Только в этом случае ПРВ будет видеть.
А вот про шумы приемника. Если смотрим на осциллографе сигналы в ближней зоне (ну растянули развертку посильней), то шумов может и не быть из-за того что в ближней зоне их просто подавила ВАРУ. Потом еще может быть включена и другая защита, типа ШОУ-БАРУ (ну здесь я могу уже с ПРВ-17 путать, ведь 25 лет как не крутил всякие ПРВ...память не беспредельная). Так что посмотри и выключи всякие БАРУ при поиске шумов.
А при измерении Кш, если ЛБВ хоть чуть-чуть в параметрах, то стрелка немного но должна дернуться при включении ГШ. Надо конечно просмотреть и когерентный гетеродин, да и питание ПУПЧа, да и вообще состояние всех цепей ПУПЧа покаскадно. Не думаю, что все лампы там поменяли на транзисторы за это время. Смотри, есть ли накал у всех ламп. Даже можно вытащить и вставить каждую в панельку (снимется механически окисел с ножек). Только не меняй не обоснованно на другие. По опыту, если попадется бракованная, то потом совсем не вылезешь с неисправностей.
Был еще раньше комплект приборов в КРАС мастерской РИП-10. С его помощью можно было проверять весть ВЧ тракт приемника. Но это для скрупулезной работы подготовленных профи задачи. А чисто по радиолюбительски способ, то касаешься отверткой ножки первой сетки лампы и на лампе должна появится наводка 50ГЦ. А наводка 50ГЦ, она как говорится и в африке -наводка. Если каскад исправен, то ее можно увидеть по реакции на выходе на осциллографе.
Думай. Пробуй. Проверяй. Конечно же начни с питающих напряжений всего приемника.

 Отправлено: 18.03.10 21:35. Заголовок: Блин

Посмотри ЗВ -2 бананы снаружи и внутри. Правильно сказал Владимр Николаич, яп тоже сначала туда полез, ибо это было сначала. Циркуляторм раз мучался, но там было всё завязано на ЦМ-23, релюха накрылась, через что идет не помню надо смотреть на блоки питания внизу ЦМ. Дегидратор надеюсь закорочен, чтоб не мешал. да 1996 году это было - трудно подсказать - забыл уже все, тут у нас по высокометрам дядя Саша спец. напиши в личку Александру, думаю поможет, может и онлайн?
а где это у нас ещё 13-ые остались, я уж думал усэ вмэрли!
в приемнике на апч лампочку менял? как её там - гс-18 или что-то такое. стоит в блоке кде штучка такая крутится когда апч настраиваешь, сзади. блин! ну ты задел за живое, хоть все бросай и к тебе поковыряться в роботе.
ещё ниже блок регулировки его вытаскиваешь и там регулировки, там дурацкие 6ж4п стоят и 14-е вылетали часто.
но я думаю ещё всё проще. чо то задницей задели когда бак меняли. там посмотри сверху шкафа подходят кабеля где эцэнка стоит слева, может чо отвернули - пошевели! и все должно пойти, и такое было.
все должно быть просто.
хотя всё началось я так понял с выхода магнетрона.
докладывай каждые полчаса что сделал и что появилось или не появилось!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.03.10 12:01. Заголовок: shumilov3 пишет: до..

shumilov3 пишет:

цитата:

докладывай каждые полчаса

Сергей, напугал парня. Теперь так и не узнаем. Толи кабель был не докручен типа на ЛБВ, преселекторе или еще где...Толи предохранитель сгорел на питании приемника..
Но хочется все же обратной реакции. Например, если ручку усиления приемника крутишь, то стрелка на приборе отклоняется? Или совсем не подвижна? Чтоб хоть как-то разделить тракт. Или это до шкафа приемника, или уже в шкафу неисправность.

 Отправлено: 19.03.10 12:48. Заголовок: Всё мля..., Шумилов ..

Всё мля..., Шумилов с Николаичем заинструктировали парня до слёз, ещё и докладывать обязали....
vasiliy_ua пишет:

цитата:

прогнил бак с антифризом

Бл....., жесть !!! Всё было: шланги лопались и срывались, ЭЦН-17 - "накрывалась по сизому", но что-бы бак прогнил?

 Отправлено: 19.03.10 21:19. Заголовок: Panteley пишет: но ..

Panteley пишет:

цитата:

но что-бы бак прогнил?

Ничего удивительного, сейчас это не такой уж и редкий отказ на ПРВ-13, 5Н87 (64Ж6). Высотомер то явно старше по возрасту vasiliy_ua и не исключаю, что лет этак на 5-10.

 Отправлено: 20.03.10 06:47. Заголовок: Посмотри разрядник. ..

Посмотри разрядник. Проверь есть ли свои шумы на УПЧ. Возьми Ч29 , проверь магнетрон - литер З -2624 МГгц. Гетеродин на 30 ниже. Должен появится контрольный импульс при включенном передатчике.

 Отправлено: 20.03.10 09:36. Заголовок: Блин

Яш говорил всё должно быть просто!!!!
а Василия наверно спецслужбы забанили украинские, как же высотомеру уже столько лет, я так думаю года1964 выпуска, а он ещё на службе. за это время не то что баки клу-10 сгнить может.

 Отправлено: 20.03.10 15:08. Заголовок: shumilov3 пишет: го..

shumilov3 пишет:

цитата:

года1964 выпуска,

Не тогда 13 не было, разве что 10-е или токо 11 начали выпускать

 Отправлено: 21.03.10 12:24. Заголовок: vasiliy_ua Были ана..

vasiliy_ua Были аналогичные неисправности ,промыть систему ,проверить производительность системы жидкостного охлаждения,разобрать волноводный тракт и посмотреть ферритовый вентель даже если ток есть ,бывает ток в вентеле есть ,а катушка отклеилась и ленжит внизу на широкой стенке волновода лечится заменой ферритового вентеля.

 Отправлено: 21.03.10 23:36. Заголовок: Попробую что то вспо..

Попробую что то вспомнить ......
Система охлаждения: блок ПЖ, ЭЦН-17(или помпа ДАГ-..),радиатор, патрубки до магнетронов и обратно.
Бывали всякие неисправности по охлаждению, но всё заканчивалось передающим ус-ом в худшем случае.
А здесь чувство пропало.Охлаждение восстанавили, передатчик заработал. Можно глянуть спектр по встроенному
осцилографу(бл. ИК-.. ? над РП-07 ?), если осыпалась катушка в циркуляторе то спектр должен показать.
Игорь мне кажется так. ЛБВ поменяно, напряжения и токи соответствуют паспорту. При включении изм. Кш
волновод глушится авт., вводится зонд вручную, ГШ включается(светит красивым малиновым светом),шум
через циркулятор,аппендикс,разрядник,петлю,коаксиал -на смесительс преселектором. Туда же
f гетеродина (ГС-13 в трубе, ток гетеродина -проверяется на бл.ВГ-12 ?). В смесителе мех. настройка контура
с контр.гайкой, в\ч диод Д604 ?, преселектор тоже может быть в стороне. Далее на ЛБВ и на приёмник.
Если смеситель не крутили то нет смысла и трогать. Проверь токи гетеродина(на ВГ) и смесителя(на РП),
если всё есть то осцилограф на эхо (вольтметр на РП тоже) и крути гетеродин (должен быть ключик такой
на крышке ВГ крепится) ищи мах. Хотя можно и зеркалку поймать, проще по Ч2-9А как
уже выше писалось.
Что вспомнил написал, хотя по месту всё вспомнилось бы сразу (мне так кажется)

 Отправлено: 23.03.10 08:39. Заголовок: Если чтото поломалос..

Если чтото поломалось одно то, то при поиске очумелые ручки вносят столько неисправностей что и спецу потом трудно восстановить. Но в целом советы правильные. Прсматриваются два пути : раз все началось с передатчика сначала нужно убедится что магнетрон все свое дело делает правильно. Потом гетеродин и приемник. Видимо он уже трижды ломался и уже починен и дежурит, а мы тут напрягаем мозги.vasiliy_ua Высотомер очень простой и чудес нет, дерзай. Вообщето мы уже давно гетеродин заменили на твердотельный - избавились от ГСок. Поэтому настроек стало меньше.

 Отправлено: 23.03.10 08:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 23.03.10 08:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 23.03.10 13:27. Заголовок: александр пишет: и ..

александр пишет:

цитата:

и уже починен и дежурит, а мы тут напрягаем мозги

Аналогично думаю..Но вот сказать что было на самом деле или уже "в лом", или стыдно..
Ну да ладно. Как в кроссворд поразгадывали...у каждого при разгадывании в уме свое слов на эту букву вертится.

 Отправлено: 24.03.10 00:48. Заголовок: Блин

Дааа, так теперь и не узнаем, кто из нас починил виртуально высокометр, кому супер приз - поездку в Гондурас?! а Василий небось сидит в подвалах спецслужб и пишет объяснялку Шучу! а может уже тыкает цэшкой в схему ЦМ в изнеможении вычислить релюху.

 Отправлено: 24.03.10 05:52. Заголовок: Он же "аську" явил свету. Постучитесь.

 Отправлено: 24.03.10 09:02. Заголовок: Для Василия и пользо..

Для Василия и пользователей ПРВ-13 ПРВ-13

 Отправлено: 24.03.10 17:23. Заголовок: vasiliy_ua Токосъем..

vasiliy_ua Токосъемник у тебя живой?