Отправлено: 31.01.10 15:18. Заголовок: ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО с зарубежными странами (продолжение 8)

....Военно-техническое сотрудничество с зарубежными странами в СССР осуществлялось через 10-е ГУ ГШ ВС СССР. Многие из нас прямо, или косвенно были причастны к этому - обучали ИВС (иностранных военнослужащих), были в загранкомандировках, занимались поставками техники, вооружения и т.д.
....Времени с тех пор прошло немало, есть о чем вспомнить, о многом теперь можно рассказать.

 Отправлено: 21.12.10 19:29. Заголовок: - Когда техника про..

- Когда техника продается за рубеж в экспортном исполнении (с упрощенными характеристиками), это понятно, это даже правильно (самое передовое ноу-хау надо беречь).
- Но когда при ее эксплуатации туземными эксплуатантами, из-за "незнания матчасти", допускаются ляпы, по сути сводящие на нет возможности техники, а наши специалисты за это знают, но "не вмешиваются", то это наводит грусть.
- В данном случае, когда РЛС РТВ и ЗРВ не сориентированы, то это значит, что они не могут выполнять свою задачу. Точнее, - ПВО, как таковой, нет. И это в прифронтовом государстве!
- Тут возникает куча вопросов, - Почему? Кому это выгодно?

 Отправлено: 21.12.10 20:06. Заголовок: N.Nadych пишет: Ту..

N.Nadych пишет:

цитата:

Тут возникает куча вопросов, - Почему? Кому это выгодно?

Не, не в этом вопрос! Как правильно ориентировать рлс, сейчас последуют советы, зачем и для чего!? Пытался в своё время, увы...

 Отправлено: 21.12.10 20:31. Заголовок: Гурий пишет: Пыталс..

Гурий пишет:

цитата:

Пытался в своё время, увы...

- Что именно пытался?

 Отправлено: 21.12.10 20:41. Заголовок: N.Nadych пишет: ког..

N.Nadych пишет:

цитата:

когда при ее эксплуатации туземными эксплуатантами, из-за "незнания матчасти", допускаются ляпы, по сути сводящие на нет возможности техники, а наши специалисты за это знают, но "не вмешиваются", то это наводит грусть

Однако мысль то в предыдущих постах, я так думаю, была несколько другая. А имено: не вмешиваться в эксплуатацию тех средств, на котрые согласно допсоглашений между СССР и инозаказчиком контрактом не предусмотрен специалист при начальнике образца ВВТ. Т.е. если в подразделении предусмотрен специалист при начальнике П-37 и специалист при начальнике ПРВ, а при начальнике П-18 его нет, то формально русские "хабиры" и "мухандисы" не обязаны к ней прикасаться. Я уже помоему раньше упоминал про инструктаж в 10-ке перед убытием нашей группы: Нам не столько важно то, что вы там и как будете делать, а сколько ваше непосредственное присутствие в стране пребывания. Ну а непосредственные взаимоотношения с подсоветными каждый выстраивал так, как считал нужным. Во времна моего пребывания, если подсоветная сторона обращалась с какими то просьбами в оказании техпомощи помимо основного должностного предназначения, то мы как правило эту помощь в разумных пределах (без фанатизма) оказывали.
N.Nadych пишет:

цитата:

Почему? Кому это выгодно?

Думаю, что в этом был определенный смысл: показать, что самостоятельно (без советников и специалистов) подшефные не в состоянии в полном объеме грамотно эксплуатировать ВВТ (что вообщем то, учитывая арабский менталитет, не далеко от истинвы) и расширить советское присутствие. Второе, от количества спецов зависела и цена контрактов на поставку техники. Тем более, что Сирия, Ливия и еще ряд стран расчитывались по контрактам с СССР реальными деньгами.

 Отправлено: 21.12.10 20:58. Заголовок: militaryman1958 пише..

militaryman1958 пишет:

цитата:

не вмешиваться в эксплуатацию тех средств, на котрые согласно допсоглашений между СССР и инозаказчиком контрактом не предусмотрен специалист при начальнике образца ВВТ.

- Это да. Но! Когда РЛС не сориентированы, это значит что ПВО, как системы, как рода ВС нет. Там куча "хабиров", советников среднего звена и высшего уровня (за это между прочим туземная страна деньги платит), - а ПВО нет.


militaryman1958 пишет:

цитата:

а сколько ваше непосредственное присутствие в стране пребывания.

- Леша, поясни, как это "правильно" понимать.

 Отправлено: 21.12.10 21:30. Заголовок: N.Nadych пишет: Там..

N.Nadych пишет:

цитата:

Там куча "хабиров", советников среднего звена и высшего уровня

Ну так это проблемы "хабиров", как и что советовать. Видимо не было у тех советников цели реальную боеспособность системы ПВО обеспечить и проверить. Может быть они только за "деньгой" ехали и не задумывались, что ПВО не только "прикрывать" объекты, но обеспечивать уничтожение воздушных целей. Задача спецалиста, в отличие от советника конкретно своими руками помогать в ремонте и эксплуатации "железа". Ну и заодно по мере сил и желания подсоветных пытаться обучить их этим вопросам.
По второму вопросу думаю , что помимо собственно военной помощи была важна "демонстрация флага". В Северном Йемене помимо русских спецов были еще и амермканцы, и китайцы (Тайвань), и французы, и болгары с немцами. Это только по военной линии, а по гражданской всех наверное и не перечислю. В Сане пилотам СУ-22х рекомендовали слишком уж пилотажные качества не демонстрировать относительно базирующихся на этом же аэродроме американо-тайванских F-5. Короче говоря, демонстрация ориентации страны в военном сотрудничестве на СССР и приучение местного населения к постоянному присутствию "руси хабир".

 Отправлено: 21.12.10 21:48. Заголовок: Коля, да очень прост..

Коля, да очень просто, каждый РТВшник знает, для того чтобы соерентировать РЛС, нужна реперная точка, а для её определения нужно..., ну, нужны геологи, теологи и... ну не всё так просто... в РТВ...

 Отправлено: 21.12.10 22:15. Заголовок: Да нет, Гурий. При ж..

Да нет, Гурий. При желании можно обойтись без ДИТ (долговременной измерительной точки, в просторечии репера), которую действительно обрабатывают топографы. Достаточно теодолита с компасом или буссоли , ТХП (это все есть в комплекте ЗИП станций), карты (для привязки и определения склонения) и формуляра, где указано расхождение между оптической и электрической осью для антенны. Это для сантиметровых станций. Для метровых несколько по другому, нужен еще генератор с контрольным илучателем. А еще проще: найти по карте несколько КМП, обсчитать их и по ним сориентироваться.

 Отправлено: 21.12.10 22:31. Заголовок: militaryman1958 пише..

militaryman1958 пишет:

цитата:

При желании

Я вот это и имел в виду! А как всё по науке должно быть, меня вроде бы учили, правда давно это было! но новое пока ни чего не придумали, или я ошибаюсь!?

 Отправлено: 21.12.10 22:45. Заголовок: - Для ориентировани..

- Для ориентирования вполне достаточно средств, входящих в ЗиП, - буссоли и ТХП.
- Кстати, встречал выпускника нашего вуза ПВО, который имел очень смутное понятия об ориентировании.
- Касательно иноземных курсантов и даже слушателей, то, на моей памяти, ориентирование станций их просто не интересовало.

 Отправлено: 21.12.10 22:45. Заголовок: Гурий пишет: новое ..

Гурий пишет:

цитата:

новое пока ни чего не придумали, или я ошибаюсь

В принципе "велосипед" не изобретают, правда кое-где появились топопривязчики

 Отправлено: 21.12.10 23:50. Заголовок: уже четвертый раз пи..

уже четвертый раз пишу - не сохраняется.....

1. Делать чужую работу - не моя обязанность
2. Братство народов - не ко мне.

Мне дадут команду выполнять пп 1 и 2 - пп 1 и 2 будут моими обязанностями. Буду выполнять.
Бил написал: кто то там вякнул - мол обязанности не по зарплате и поехал на Родину. Когда наказывют Родиной - это характеризует Родину

Ориентирование - если на позиции есть 19Ж6, все РЛС ориентируются на.... делай раз - вставь буссоль в спец гнездо, делай два - совмести визиры, делай три - введи данные 19Ж6 во вторую РЛС. При необходимости добавь 180 градусов. Это все.

 Отправлено: 22.12.10 00:48. Заголовок: militaryman1958 пише..

militaryman1958 пишет:

цитата:

и расширить советское присутствие. Второе, от количества спецов зависела и цена контрактов на поставку техники. Тем более, что Сирия, Ливия и еще ряд стран расчитывались по контрактам с СССР реальными деньгами.

- Некоторые страны, кроме как у нас ВиВТ ни у кого не покупали (или им просто там не продавали), т.е мы могли заламывать любую цену.
- Раньше писал, что простой советский паяльник (с деревянной ручкой), стоимостью в несколько рублей, мы толкали Ливии прим. за 25 долларов (нач.80-х гг.).

 Отправлено: 22.12.10 07:36. Заголовок: Гурий пишет: Я вот ..

Гурий пишет:

цитата:

Я вот это и имел в виду

Давидыч в Намибе все было соорентировано с помощью буссолей и теодолитов, а вот П-18 по КМП сравнивая с П-19, так как выносные гетеродины были похерены

 Отправлено: 22.12.10 07:43. Заголовок: militaryman1958 пише..

militaryman1958 пишет:

цитата:

В Сане пилотам СУ-22х рекомендовали слишком уж пилотажные качества не демонстрировать относительно базирующихся на этом же аэродроме американо-тайванских F-5.

- И почему?

 Отправлено: 22.12.10 10:02. Заголовок: Степанов пишет: Ког..

Степанов пишет:

цитата:

Когда наказывют Родиной - это характеризует Родину

Да родина может эдесь и не при чем, скорее моральный климат и отношение высшых звеньев управления к своим подчиненным, в Анголе наши начальники почему-то считали что мы зарабатываем больше всех забугорных спецов (имею ввиду из советских) и соотвественно торжествовал принцип делай что говорят, а иначе .......Применительно к нам никто из не видел никаких контрактов и не был прикреплен к какому то определенному образцу техники, на последнем этапе своей деятельности я вообщае остался один единственный специалист по ПРВ на все Юго востоке Анголы и помотался изрядно то АН-26 и АН-12 по всему Югу ремонтируя в ротах и не только ПРВ. Находясь в отпуске общаясь с одним спецом из Сирии, я понял что в Арабских странах режим пребывания и работы был гораздо проще.

 Отправлено: 22.12.10 10:16. Заголовок: Понятия не имею скол..

Понятия не имею сколько получали соседи. Напугать Родиной - обычная практика в Сирии.

Контрактов никто не видел (это большой секрет, потому что в нем указана реальная цена за спеца). А обязанности? Советник повыше сформклировал, вот и все.

Тебе дали команду ремонтировать все, мне дали команду ремонтировать свое. Мы оба выполнили команду. Ты свою, я свою

 Отправлено: 22.12.10 11:34. Заголовок: bil пишет: .....При..

bil пишет:

цитата:

.....Применительно к нам никто из не видел никаких контрактов

- Обычное для нас дело, - к сожалению у нас (в то время), часто людей за людей не считали.


bil пишет:

цитата:

помотался изрядно то АН-26 и АН-12 по всему Югу ремонтируя в ротах и не только ПРВ.

- Да Ваня, рисковал ты здорово, летая на тихоходных транспортниках в прифронтовой полосе. Респект тебе.

 Отправлено: 22.12.10 13:09. Заголовок: ВТС - обычная коммер..

ВТС - обычная коммерция, прикрытая словами - братская помощь. Это только деньги или борьба за влияние. Больше в этом ничего нет.
И если ГВС получил команду - всем выполнять только свои обязанности, все будут выполнять свои обязанности.
А как же дружба народов? А никак. Если (пратически) в моем присутствии солдата сажают в шину от КРАЗа, торчат руки, голова и ноги. Бьют палкой по пяткам. Мне что, выступить в защиту бойца? Или не лезть? Или меня приглашают на торжественное собрание посвященное Дню Рождения Великого..., где хором поют гимн во Славу Великого..... Мне петь?

Все это обычная коммерция, большие деньги. Большой бизнес. Все (включая ГВС) исполняют распоряжения руководителя проекта и не более того.

ЗЫ Ну и для общей картины. В качестве помощи Братским народам и Интернационального долга в воюющие страны поставляется: одним ПВО, другим авиция, вмсесте с хабирами.

 Отправлено: 22.12.10 13:42. Заголовок: Степанов пишет: Кон..

Степанов пишет:

цитата:

Контрактов никто не видел (это большой секрет, потому что в нем указана реальная цена за спеца).

А я видел(вернее вся наша группа, в Москве, перед отправлением в Анголу), у нас в группе был вертолётчик, Коля Заварзин, майор, Афган прошёл несколько раз, ходил по 10-ке в обнимку с генералами, так вот он и принёс контракт буквально на 5-ть минут. Я должен был получать порядка 1800у.е., а реально получал потом около 800у.е. Вот так вот!