Отправлено: 06.07.07 10:01. Заголовок: продолжение темы: А что сейчас?

Чтобы понять что сейчас, прочитайте воспоминания Г.К. Дуброва http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.18.19

 Отправлено: 05.10.07 17:27. Заголовок: Re:

Сейчас главное соблюсти права человека. Немного отступая расскажу, что обжаловать и отменить практически любое взыскание ни так уж и трудно. А что бы объявить выговор надо написать как минимум 4 бумажки и успеть их в 10 дневный срок доставить в управление части, дабы этот выговор записали в служебную карточку.
Закрытие инженерного состава на РЭТ в последнее время как правило ни к чему не приводит. День, два, три и далее сколько угодно сидения на РЭТ практически не приводят к результату восстановления РЭТ. В основной своей массе инженерный состав не может объяснить как работает лампа, транзистор, не говоря про различные схемы на базе этих элементов. Отсутствие радиотехнической подготовки приводит к тому, что даже читая тех. описание не могут понять принцип работы субблока, не говоря блока и системы в целом. Объявив казарменное положение командир сам на нем находится. В конце концов идет устраняет неисправность, при этом конкретно рассказав и показав что вышло из строя начальнику. На следующий раз все опять повторяется. Если человек не хочет учиться то как не давить его он не будет знать что и где крутить и заменить и как заставить локатор правильно работать. Грамотные специалисты очень редко попадают в подразделения и далее редко остаются в войсках. Как правило уходят на гражданку или в выше стоящие штабы, там служба спокойнее и нервотрепки меньше.
Взять наш РТБ. Из 4 РЛУшников только один имеет среднее представление о радиоэлекронике. Летом остался один инженер РЛК на РЛК, при этом в училище учил комплекс, ездил на ЦОК на комплекс и прослужил уже 4 года в войсках. Так к исходу 2-й недели в живых был один дальномер в амплитудном режиме и как минимум половина подканалов была мертвая, ну а любимые ПРВ-13 описанию не поддаются.
Кого воспитали и вырастили с теми теперь и мучаемся!

 Отправлено: 05.10.07 17:31. Заголовок: Re:

Alex12 пишет:

цитата:

Наверное если сейчас этого не делать то через 10 лет мы будем работать на китайских локаторах как минимум

Не-а, на китайских локаторах пусть работают китайцы, они ж одноразовые будут. Представляете крутятся китайские радары, на них работают китайские военные и защищают нас от них же самих.

 Отправлено: 05.10.07 19:01. Заголовок: Re:

Всвязи с наличием моего отсутствия на форуме в течении некоторого времени, заглянул что тут было, и ужаснулся

цитата:

Да а другого бойцы пиздили на дежурстве чтоб за куревом им сбегал.

Да как же это так??? А вы то, господа офицеры, куда смотрели. Да даже, если они пиздили хренового человека, которому вы и сами не проч навалять, они пиздили офицера... У нас был случай, один боец, здоровяк от рождения, будучи в подпитии, на удивлённый взгляд ответственного, заявил: Ты что, козёл, шары вылупил, я тебе сейчас усы выщипаю, и так далее, продолжение такой тирады и сами знаете. Так все офицеры(9) и прапорщики(2) встали в круг и поиграли этим воякой в волейбол кулаками. Потом к нам комиссия с бригады через 2 недели приехала (обычная проверка) и на вопрос, что с тобой, он повесил голову и сказал: пошёл в самоволку и с деревенскими подрался. Короче, был паинькой до дембеля, и на дембель поехал помыв туалет (уличный, где в дырку валят), причём сам вызвался.
Только так или прокурорское педупреждение, которое будет над ними всю жизнь висеть, как домоклов меч.
Считаю, что пострадала честь не только того офицера, а и всех офицеров, которые знали об этом и ни кого не "убили".

 Отправлено: 05.10.07 22:22. Заголовок: Re:

Медведев-81 пишет:

цитата:

А разве не может командир объявить начальнику станции "казарменное" положение,

Может, но метод драконовский раньше практиковался, сейчас не знаю, наверно опасно для самих командиров.
Да и технику выучивали наверное не бестолковые, а скорее ленивые, бестолковых перепрофилировали в комсомольцев или в хозработников. Если по существу, то плохо в армии, то, что приходится постоянно перескакивать с одного средства на другое если офицер растет по службе и даже если он грамотный не сможет догонять качественно все вопросы. Для примера я 15 лет работаю в гражданской авиации на локаторе. За 15 лет в армии уже пора собираться на пенсию, или стать командиром батальйона, полка и пройти путь от высотомера до комплекса.
На гражданке иженерам присваивают квалификационные категории 1,2,3 и без категории, от квалификации соответственно зависит зарплата. Кто хочет нормально работать должен прежде всего постоянно учить все новое, не отставать. И не ожидайте большого чуда если спецов будут готовить гражданские вузы, особенно сейчас, когда инженером быть не очень престижно, поверте у меня в этом деле есть с чем сравнить. Гражданский дурак с военным весят одинаково не сомневайтесь.

 Отправлено: 06.10.07 06:32. Заголовок: Re:

ITR пишет:

цитата:

Гражданский дурак с военным весят одинаково не сомневайтесь

Да после прироста войск насильно загнанными пиджаками это видно не вооруженным взглядом. Вот об этом и речь надо поднимать престиж инженера, дабы его зарплата была намного больше простого таксиста, охранника, водителя трамвая и т. д. А когда начальник штаба полка в европейской части России вечером идет зарабатывать себе на жизнь вышибалой в кабак это ну просто позор для нашего государства.

 Отправлено: 06.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Говоря об профессиональном уровне выпускников, а в дальнейшем офицеров, мне кажется надо обратить внимание на саму систему военного образования. Что мы хотим ??? Чтобы за 4 года (порой не полных), ходя в наряды, в караулы, в патрули...и т.д., изучая кучу предметов не касаюшихся радиоэлектроники, лейтенант был асом в "прогонке импульсов". Тут и сравнивать не приходится и не надо себя обманывать. Гражданский инженер будет выше военного, во всяком случае закончевшего КОМАНДНОЕ училище. Даже если сравнить КВИРТУ и КВКУРЭ или ВВКУРЭ. Как не крути, а киевляне были по-сильнее в технике (были и исключения), ну а мы в ведении б/работы, управлении частями и поразделениями.....
Сама система командных училищ - дать основы ремонта и эксплуатации РЛ техники, на примере 1-2 образцов, а упор на командную роль. Конечно и среди наших выпускников были демоны в технике и немало, но согласитесь и немало было ниже плинтуса, увы. Так, что сравнивать инженерный уровень пиджаков с нашим очень проблематично. У них же времени на изучение в 2-3 больше дается(5 лет), а нам пытались впихнухнуть за 4 года еще помимо электроники...

 Отправлено: 07.10.07 11:19. Заголовок: Re:

Саня если в голове опилки, да смешанные с выпивкой и косячками, то тут ни какое КВИРТУ не поможет. Главное что бы человек идя в училище действительно выбрал для себя военную стязю, и при этом он не применно должен отвечать определенным требованиям по уровню образования. Из этого складывается конкурс при поступлении. Если конкурс 5-7 человек на место то как правило добрая половина выпускников будет с нормальными мозгами, а если вместо конкурса просто набор, дабы кого то учить, или волосатые кругом (что сейчас и происходит) то ничего в обозримом будующем не будет. Вспомни какие призывники стали приходить в 93-97 годах. Без слез не вспомнишь. Хорошо если 9 классов окончил. Сейчас приходят в войска такие лейтенанты. При написании рапорта через слово ошибки, причем элементарные грамотические. Тейхика им даром не нужна. Вот на выходе и ничего хорошего.
В принципе сделали бы командировку нашему министру обороны (или какому нибудь его заму) в какую нибудь роту на месяц, дали бы зарплату лейтенанта и заставили бы там прожить. При чем роту выбрать среднюю, дабы не обидно было и тем и другим. При этом в роте никакой подготовки к его приезду не проводить и нахер выгнать всю прислугу. Наверное тогда бы что то начало меняться.
А вообще есть два предложения:
1. Ввести 7 летний первый контракт для лейтенантов, при этом если увольняешься, то выплати не устойку. Неустойку расчитать изходя из полной стоимости обучения в ВУЗе.
2. Абитуру проводить на базе какой нибудь роты или батальона, при чем как можно худшего по бытовым условиям, можно и КМБ там же.

 Отправлено: 07.10.07 13:13. Заголовок: Re:

Alex12 пишет:

цитата:

В принципе сделали бы командировку нашему министру обороны (или какому нибудь его заму) в какую нибудь роту

Не мне уже судить о профессионализме этого человека в должности министра обороны, но один факт ....

цитата:

Анатолий Эдуардович Сердюков в 1984 году окончил Ленинградский институт советской торговли

В Красноярске был филиал этого самого института и до сих пор существует, только уже под другим именем (у меня жена его закончила в 93г). Так она теперь "гордится" и говорит нафиг вы там заканчивали свои военные училища, по 4-5 лет мучились. Надо было в торговый идти, стали бы министрами обороны. Ну как может человек, который армию даже из-за угла не видел, разобраться в чем-нибудь связанного с ней. Не поможет. Смех сквозь слезы.

 Отправлено: 07.10.07 13:44. Заголовок: Re:

Да его поставили дабы не растошили наши доблесные торгаши в погонах бабки на модернизацию ВиВТ. А в войска его что бы прочувствовал как живут лейтенанты, да еще и Иванова туда же бы. Тут недавно на какой то встрече иванов рассказал сердюкову, что лейтенанты получают 9-10 тыс., а некоторые 14 тыс, ну а еще некоторые 20 гребут. Пусть посмотрит. Да еще что начнется когда лейтенанты пойдут брать жилье по ипотеке, вот то веселуха начнется. Они стали умными и хаты хотят покупать как минимум в Москве.

 Отправлено: 07.10.07 17:14. Заголовок: Re:

Алекс. По твоим словам каждому надо дать по ЦУБ 26 или по благоустроенной четырехкомнатной. Для нас Цубик считался нормальной жилплощадью и техника на это не жаловалась.

 Отправлено: 07.10.07 18:57. Заголовок: Re:

Я не хочу оправдывать нынешних мл. офицеров уверен, они сами могут постоять за себя, но.....если уже мы начали сравнивать что было у вас и что у них....
У вас, у лейтенантов начала 80-х были такие зарплаты, любой гражданский инженер мог позавидывать. Техника вовремя ремонтировалась и менялась, ЗИП думаю был в порядке. Одно только название нашего училища, "радиоэлектроника" ставило вас молодых лейтенантов на определенную высоту, да и технику вы еще изучали более-менее современную по тем временам. Вы даже видели "светлое будущее на горизонте". А что у них-полная жо.. Нет, действительно надо сначала подумать о престиже военной службы(зарплаты, условия..) и тогда будут конкурсы в военные училища, лучшие будут отобраны и на выходе будут результаты. Ну почему-то раньше хотели быть военными, а почему сейчас намного меньше???

 Отправлено: 08.10.07 14:01. Заголовок: Re:

Ну Саня наконец то ты заговорил как настоящий офицер. Глядишь и в армию обратно придешь служить!

 Отправлено: 08.10.07 14:11. Заголовок: Re:

Я не говорил, что

цитата:

каждому надо дать по ЦУБ 26 или по благоустроенной четырехкомнатной

Я говорил, что надо сперва создать достойный уровень жизни офицеров, а потом уже решать глобальные проблемы по боевой готовности и воспитанию подрастающего поколения. Я не помню в каком фильме но было сказано примерно следующее (герой фильма увлекался рыцарскими временами и учавствовал в постановочных сражениях):
"Я раньше слова Родина, Отечество воспринимал как то пространно, как нечто обстрактное. Но когда при очередном розыгрыше какой то битвы, мы привели своих невест и подруг, дав при этом захватить их врагу, тут сразу все мировозрение изменилось. Стало за что сражаться, я понял, что такое любить свою Родину, и был готов за это отдать свою жизнь".
Так за какой извеняюсь хрен пойдет тот же самый лейтенант или майор круглые сутки пахать на благо Родины если ему жить негде и тем более не начто, а если у него еще и 2-3 детей, да на съемной квартире за которую отдаешь 2\3 зарплаты?

 Отправлено: 08.10.07 14:15. Заголовок: Re:

Вообще конечно легко там где нас нет. Соответственно рассуждать как надо жить военному человеку, при этом не являясь им в данный момент. Но есть хороший момент вспомнить армию. Прийти партизаном на 1-2 месяца и почувствовать все прелести теперешней военной службы. Только что бы не халява попалась!

 Отправлено: 08.10.07 17:36. Заголовок: БлиН!

Офигеть! Партизаном на два месяца! Мы за три дня печень чуть не посадали, а за два месяца, блин никакого здоровья не хватит военную слубу повторять! Нет, конечно осенью похалявить можно поваляться в койке, но извини кто мне за два месяца мою мля зарплату восстановит какую я на гражданке получаю - никто! Ведь не призовут в действующие части, в кадрированный полк, зипы перебирать, да ОГП мля замполитские писать с бодуна, это нахрен не сборы, а вдействующий бы батальон попасть, да мужикам помочь, это в их планы не входит, хотя мужики там в военкоматах взрослые, могли бы и додуматься. Или есть варианты!

 Отправлено: 08.10.07 22:14. Заголовок: Re:

Медведев-81
Посадить на казарму не успели, вызвали в субботу инженера комплекса предоставить контрольные снимки с ПРВ, он не прибыл ни в субботу, ни в Воскресенье. Даже объявляли гот. № 1. Не вышел в понедельник, потом объявился и сказал, что еог все зае@ало, он не хочет служить, увольняйте его из ВС. Сын бывшего командира батальона, Александр Щербинко наверное знает его отца - Гриценко Виталий, очень уважаемый человек в бригаде. Многие сослуживцы вспоминают его теплыми словами. Так старлей появляется раз в неделю, съездил на беседу к комбригу, истратили на него полпачки бумаги, получил он нормально сентябрьскую зарплату 21 тысячу с копейками, и в ус не дует, за все его выкрутасы наверху объявили выговор. Можно сказать пальцем погрозили, пока НСН не получит- никто его не уволит, да и документы будут ходить ой-ей-ей, до Москвы ох как далеко. Предлагали ему и капитанскую должность, и майорскую, да зачем , они намного меньше получают.
Если посадить единственного начальника 5Н84, которая у него работает, на остальную технику, он поступит как выше названный товарищ, только скажет: на меня всю технику спихнули, и будет прав. И никакая аттестационная комиссия его не уволит, а уедет он на повышение, уже вынужденным путем.

 Отправлено: 08.10.07 22:37. Заголовок: Re:

Медведев-81 пишет:

цитата:

Только так или прокурорское педупреждение, которое будет над ними всю жизнь висеть, как домоклов меч.

За такое сейчас прокурорское предупреждение сам получишь, это минимум , как бы не сесть самому, или самое безобидное из армии выгонят.
Alex12 пишет:

цитата:

1. Ввести 7 летний первый контракт для лейтенантов, при этом если увольняешься, то выплати не устойку. Неустойку расчитать изходя из полной стоимости обучения в ВУЗе.

Если это сделать, то нынешний люд будет раз в неделю приходить на службу в течение семи лет, получать исправно 21 тысячу, как не прав министр обороны???
А про жилищные условия.... кто знает как я живу?

 Отправлено: 09.10.07 03:14. Заголовок: Re:

zodiak83 пишет:

цитата:

Гриценко Виталий, очень уважаемый человек в бригаде

C Виталием Гриценко служили в Талагах, он был командиром взвода связи, затем уходил командиром на Колгуев. Паша, где он сейчас? чем занимается?

 Отправлено: 09.10.07 04:24. Заголовок: Re:

shumilov3 пишет:

цитата:

Офигеть! Партизаном на два месяца! Мы за три дня печень чуть не посадали

Гм...........Вы тут поменьше прожектерствуйте)) А то, говорят, командующий РТВ форум почитывает. Как бы чего не вышло

 Отправлено: 09.10.07 04:55. Заголовок: Re:

брянск пишет:

цитата:

у лейтенантов начала 80-х были такие зарплаты, любой гражданский инженер мог позавидывать

С этим согласен. Когда отец узнал сколько я на северах получаю, даже заикаться стал.