Отправлено: 06.07.07 10:01. Заголовок: продолжение темы: А что сейчас?

Чтобы понять что сейчас, прочитайте воспоминания Г.К. Дуброва http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.18.19

 Отправлено: 25.11.07 17:18. Заголовок: брянск пишет: вот ..

брянск пишет:

цитата:

вот группу 1.3 не нашел, может 3.1?

Именно 1,3 для изделий электронной техники, а не для машин и механизмов. ГОСТ РВ 20.39.304-98

 Отправлено: 25.11.07 17:23. Заголовок: Открою для Лаевского..

Открою для Лаевского страшную военную тайну: все ПЛИСы на наших РЛС - российского производства или этого мало?

 Отправлено: 25.11.07 18:26. Заголовок: александр пишет: а ..

александр пишет:

цитата:

а применение иностранных в нашей аппаратуре не допустимо

Александр, а в чем причина? Я предпологаю, что этот запрет тянется еще с "былых времен" и никто его не отменял. Но ведь времена меняются и во многих армиях мира используют зарубежную элементную базу и технологии, экономя при этом время, деньги и т.д. Неужели такой подход (использовать только отечественное) единственно правильный?
Или есть еще какие-то причины?

 Отправлено: 26.11.07 05:47. Заголовок: Владимир Лаевский пи..

Владимир Лаевский пишет:

цитата:

Думаю, надо и пора оставить этот гонор, подобный участнику "Пламя 42"... Надеюсь, вы не "замполит" а все-же инженер

А для вас я вот как раз замполит. Сало я вот ем русское, да Шевчука слушаю. Доволен , что вы оставили такой пост. А то многие задавали вопросы ,,Почему Лаевского забанили ?,, А по поводу технологий и всего технически остального отвечу вот как.
1. Если на фирму ,,ШТОЦ,, отдать наши чертежи , то они ВООБЩЕ ничего не смогут сделать !!!! ))) Это я ВАС уверяю. У нас другая техническая культура.
2. Конечно ,,Тигр,, был куда удобней и технологичней нашей ,,тридцатьчетверки,,, спору то нет. Только вот на постаментах пол Европы стоит именно она а не порш ( кстати , там с постаментиками поакуратней , если будет необходимо мы заменим ,,34,, на более современные модели )

 Отправлено: 26.11.07 06:23. Заголовок: Владимир Лаевский пи..

Владимир Лаевский пишет:

цитата:

Хотя, на минуту вообразите себе, что станет, если вдруг, исчезнет разнообразная вычислительная техника, которую в больших, но все-таки не достаточных количеставах, закупаете на западе и Востоке??? Что, срочно выпустите равноэлементный аналог персональных компьютеров с маркой "Сделано в России" или Белоруссии???

Успокойтесь )))) Уже давно выпускаем , все есть, и все работает.

( с подогревом, под Сибирь и Север))))) Ой , а когда же вы успели ? А вот тогда , когда крысы рванули в девяностых с тонущего корабля ( думали , что ,,хлопнем ластами,, ? - не дождетесь)
Владимир Лаевский пишет:

цитата:

Я отощел он специализации в технике РТВ и не могу сейчас влиться не то что-бы в научную дискуссию, потому что уровень моих знаний - сильно отстал....

Это верная ваша фраза. Время , когда бегали ,,на цырлах,, с докладом западным благодетелям прошло . Прав был Главком - многим такое положение дел не нравится. Привыкайте.
Согласен , что мы менее дисциплинированней чем ваши нынешние соплеменники - мы просто другие

И начинайте разучивать русские народные танцы , дудку мы уже себе сделали, как вам этого не хотелось бы.

 Отправлено: 26.11.07 22:22. Заголовок: Так меня - "заба..

Так меня - "забанили"? Жа-а-алко... Хотя-бы "по-чесному - демократическим большинством, или.... "тройкой" с "особым совещанием"? Вот,... я уже за Сибиряка не "сошел"...
А "Пламя 42"... так ты еще и модератор?... Конечно, это сильный аргумент! Ладно, на последок скажу, что я в принципе и не против. что-бы каждый народ жил так, как хочет! Ведь опасен не тот человек, который видит недостатки и вопиет о них, а тот обыватель, который их не "видит", хотя и знает, что они есть (и еще какие!), но не то что-бы молчит, а еще и "пыль" в глаза пускает - хвалит все огулом и не дает искать ответ: "почему?"...
Возможно, это от ощущения собственной неполноценности... Тут много причин, может, главная из них - малая зарплата и прочая "действительность"... Тут - бы спросили: "если так ты умен, то почему до сих пор не богат?"
Вот опять читаю: давно что-то там выпускаете... Бреешься до сих пор "Невой" или что-то импортное? Вы хотя-бы заметили, что лезвия бритвы уже лет 20 как только "буржуинские"?
...Вот, сбился с мыслями - говорил со Шведами (кстати, обсудили и эту статью!)...
... Там что-то с замполитами и народной музыкой было. Не.. я и сам хороший замполит, наверное... А с музыкой... Да вроде тоже - порядок! Я - хороший музыкант (лучше - гитара, но и духовые инструменты могу - в оркестре на Баритоне играл (если кто знает, что это за "труба"). Сейчас, от ностальгии, играю из "Песняров" (старого состава). Хорошо играю, точно!
О! Александру: Верно, запреты на импортное оборудование в режимных изделиях я знаю... Это - большая ошибка!!! Постарели, почти... а пережитки остались... Одно дело - элементная база "сделано в России", а другое - "made in ..."
Причины тоже знаю... У меня, к слову, аппарат секретной правительственной связи (в народе "ВЧ" называется) положен был, когда мне еще 29 лет было (где мои те молодые годы...). Секреты... это плохо и это тормозит прогресс, если кто еще не заметил!
Про танки - "Пламя42" - что-то слишком "запарил" с постаментами и проч... Ну - замполит, ни - дать, ни - взять!
Будет интересный экскурс в эту тему (ее просили наши офицеры!). У меня тут есть старичок - бывший танкист - побежденный солдат! Стар уже, но как молодой - стыдится своей молодости - ничего не мог тогда, когда Гитлер правил, поделать - призвали в Вермахт... потом учебка и.. на фронт...
Небольшой разговор с ним и фото, настоящие фронтовые! Смотрите только на сайте "Совета Ветеранов"
http://vrtu-vvkure.com/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=3
А хотел в ваши (Асоновы) "реликвии" поставить! Но хорошо, что вы меня вовремя "засудили"!

 Отправлено: 27.11.07 06:14. Заголовок: брянск пишет: Неуже..

брянск пишет:

цитата:

Неужели такой подход (использовать только отечественное) единственно правильный? Или есть еще какие-то причины?

- вкладывают деньги в СВОЮ науку!
- реанимируют собственные заводы ( техническое и технологическое перевооружение)
- создают рабочие места ( одно место на конечном предприятии оборонки дает 4-5 рабочих мест на заводах смежниках)
- увеличение налогооблогаемой базы
- переподготовка и подготовка высококвалифицорованных кадров ( заново создаются те-же самые ПТУ)
- скрытность боевых возможностей военной техники (Владимир Лаевский пишет:

цитата:

запреты на импортное оборудование в режимных изделиях я знаю... Это - большая ошибка

) Это уже проходили
- упрощение гарантийного обслуживания ( вышла из строя деталь ПКИ - я из Швеции вызывать спецов буду ?) Кстати. Это наших людей вызывают в нынешние страны НАТО (! ) ремонтировать технику а не мы их.
- снижение стоимости изделия. Возможность дальнейшей модернизации.

 Отправлено: 27.11.07 08:33. Заголовок: Владимир Лаевский пи..

Владимир Лаевский пишет:

цитата:

О! Александру: Верно, запреты на импортное оборудование в режимных изделиях я знаю... Это - большая ошибка!!! Постарели, почти... а пережитки остались... Одно дело - элементная база "сделано в России", а другое - "made in ..." Причины тоже знаю... У меня, к слову, аппарат секретной правительственной связи (в народе "ВЧ" называется) положен был, когда мне еще 29 лет было (где мои те молодые годы...). Секреты... это плохо и это тормозит прогресс, если кто еще не заметил!

Дурак ты Володя! Извини за резкость. Это не пережиток - это строгое и неукоснительное правило всех времен и народов. Американцы при разработке своих средств строго руководствуются этим принципом. Наверное сдуру или это капиталистический пережиток? Не ставится на ПЛИСАх "сделано в России". На них стоит клеймо ВП. Наши ПЛИСы не хуже ихних. Если кто то застыл на технологиях 20 лет назад это их беда. Существует новая современная техника, которая мне и не снилась в годы обучения в КРТУ. Да этой техники мало, катострофически мало, но еще не вечер....
А насчет импортной базы приведу пример не в электронике, а попроще:
К величайшему сожалению автомобиль КРАЗ стал иномаркой и наши земляки, друзья Василя отказали нам в поставках КРАЗов для военной техники (даже ЗИП приходится покупать через узбеков). Современный локатор пришлось переводить на БАЗ. Какие вопросы?

 Отправлено: 27.11.07 13:27. Заголовок: Я смотрю, что страст..

Я смотрю, что страсти накаляются и пошли уже резкие выражения. Порой отвечая на вопросы, надо прежде всего "остыть". Данная тема начинает походить на тему "Россия-Украина...". Задавая свои вопросы, я никого не хочу обидеть или показать, что все хреново в "Датском королевстве". Константин, не надо думать, что все кто уехал из России предатели и крысы и т.д. и т.п. В следующий раз, когда будете сравнивать, выбирайте выражения или уж конкретно напишите кого вы считаете на нашем форуме крысой.
Не хочу продолжать обсуждать данный инцидент т.к. считаю вас человеком умным, болеющим за свою страну, но "немного" горячим.
Давайте все же вернемся к "нашим баранам"
Я не просто так спросил про элементную базу. Мне есть с чем сравнить и есть некоторые знания и представления как производятся и отчасти, как разрабатываются электронные изделия для зарубежных армий. И поверьте, что это совсем не зазорно учиться, даже у буржуев. И молодец тот атташе, который лазил с линейкой. Значит признал, что и Россия в чем-то сильна и хочет чему-то научиться. Военные спецы в Израиле давно говорят:"Дайте нам Российский МиГ или Су, мы поставим свою электронику и это будет намного лучше чем F-16.... Вот где признание!!! Однако не насчет электронной базы. А они же не используют их элементную базу, очень многое закупается и у Китая, Тайваня, Германии, но находят возможности произвести, то чего у других нет. Есть случаи, когда нет смысла изобретать заново велосипед.

 Отправлено: 27.11.07 14:47. Заголовок: Саня, ты что увидел ..

Саня, ты что увидел косой взгляд!
Для израиля может и нет необходимости изобретать велосипед, но если его изобретает кто то другой, то может настать тот день, когда запчастей на велосипеды не хватит и куда тогда бежать? К стати мы это уже не раз испытивали на своей шкуре, так, что пусть лучше немного старее, но за то можно найти ЗИП.

 Отправлено: 27.11.07 16:08. Заголовок: Когда такое было??? ..

Когда такое было??? Когда у страны денег не было? Так и свои не хотели за просто так работать. И тут ничего не помогло, даже то, что все было отечественное. Страна, хотим ли мы этого или нет, но живет в рыночной экономике. И если будут деньги, ты сможешь купить любые компоненты даже импортные, ну а если их нет.....
Это сугубо мое мнение(оно может быть и ошибочное) и я никому его не навязываю. Во всяком случае мы выходим на конструктивный разговор.

 Отправлено: 27.11.07 16:33. Заголовок: брянск пишет: И тут..

брянск пишет:

цитата:

И тут ничего не помогло, даже то, что все было отечественное.

Это не совсем так. Анализ показал, даже что американцы в"Пэтриот" не захотели применить ничего японского, израильского, как бы лучше оно не было. А ведь купить проблем нет. Вот например "Тесла" выпустила Рамону-Планшет ( мне пришлось ее эксплуатировать). Чего там только не было и микросхемы японские и тд и тд... Фотоаппарат видеомагнитофон , ничего отечественного по сути не было. Станции благополучно погибли из-за отсутствия ЗИП.

 Отправлено: 27.11.07 18:08. Заголовок: Блин!

Создан высокоэффективный полевой транзистор на основе углерода С60
27.11.2007 16:14 | Газета.ru
Создание транзистора на основе молекул фуллерена С60, является еще одним шагом к практическому применению гибких электрических систем на основе органических полимерных полупроводниковых материалов.

Новые устройства, отличительной чертой которых является более высокая подвижность носителей заряда, чем в кремнии, более низкое значение порогового напряжения, высокая стабильность, по общему признанию, смогут вдохнуть новую жизнь в исследования и разработки таких устройств как плоско - панельные дисплеи, метки RFID, активные информационные и рекламные щиты и масса других конструкций.

По словам Бернарда Киппелена, профессора Технологического Колледжа в Джорджии, он и его коллеги уже вплотную подобрались к критическим параметрам гибких полупроводниковых систем, необходимых им для создания сложных функциональных устройств.

Статья в Applied Physics Letters, описывающая технологию создания TFT-транзистора на основе С60 вышла в свет в конце Августа.

Ключевым достижением Киппелена является создание методики нанесения тонких пленок С60 на подложку из гибкого полимера при комнатной температуре.

Эта методика была реализована самим Киппеленом на подложке из кремния, однако видимых преград к переносу тонких пленок на полимерный субстрат он не видит.

Несмотря на свою чрезвычайную перспективность, эта технология не будет конкурентом для традиционной микропроцессорной индустрии на монокристаллах кремния, так как не предназначена для создания высоких вычислительных мощностей. Её применение видится именно в гибких, деформируемых устройствах.

 Отправлено: 28.11.07 13:41. Заголовок: Александр, вы соверш..

цитата:

Станции благополучно погибли из-за отсутствия ЗИП.

Александр, вы совершенно правы - отсутствие ЗИП. Но это совешенно не значило, что его нельзя было купить. Значит был пробел в приобретении ЗИПа: или служба вооружения не сработала, или не было денег купить, или не знали как это сделать. Мыслей о том, что вооруженцы виноваты как-то отпадают сами собой т.к. как правило они работают четко и слажено. А вот второе и третье вполне может быть. А в каком, кстати, это было году если не секрет?

 Отправлено: 28.11.07 14:24. Заголовок: Я помню, что в Петро..

Я помню, что в Петрозаводской бригаде попытки реанимировать Рамону продолжались продолжались до 88 года

 Отправлено: 28.11.07 16:39. Заголовок: александр пишет: Че..

александр пишет:

цитата:

Чего там только не было и микросхемы японские и тд и тд... Фотоаппарат видеомагнитофон , ничего отечественного по сути не было. Станции благополучно погибли из-за отсутствия ЗИП.

Дело в том, что жизненый цикл РЭА сотавляет 20-25 лет, иначе его делать экономически нецелесообразно, а комплектующие (стремительный рост и развитие технологий) изготавливаются 5-8 лет. Ни за какие деньги не купить то, чего уже не выпускают. Например, 6Ж1П уже не делают за 5 приемкой лет 15 , ну и....?

Ну а Рамону ? Она в настоящее время погибла, остались Тамары.

 Отправлено: 06.12.07 16:58. Заголовок: Случайно залез на WW..

Случайно залез на WWW.VKO.RU, нашел много интересного -
предлагаю и Вам посетить и узнать о новостях ВКО. УДАЧИ.
Хотя многие наверно о нем уже давно знали.

 Отправлено: 06.12.07 19:14. Заголовок: Alex12 пишет: пусть..

Alex12 пишет:

цитата:

пусть лучше немного старее, но за то можно найти ЗИП

click here

Зачем старее ? Получите самое современное. Вы , как раз, спрашивали про метровый диапазон. Пришло время и я могу показать с чем сейчас работаю.

 Отправлено: 06.12.07 20:10. Заголовок: Есть огромное пожела..

Есть огромное пожелание ко всем конструкторам и испытателям. Посмотреть на сотворенное через призму войск.
В свое время довелось поработать на 55ж6. По сравнению со всеми оборонами практически сказка. Но все убила не продуманность работы автоматики энергоснабжения, далее качество сборки, отсутствие ЗИПа и наши доблесные ВУЗы, поставляющие пачками молодежь, которая только думает, какой крутой у меня сотовый телефон, да сколько отгулов мне положено, за то что ничего на службе не делаю.

plamya42 пишет:

цитата:

Получите самое современное.

Самый сокровенный вопрос. Когда на такой РЛС можно будет поработать в РТБ или орлр.

 Отправлено: 06.12.07 21:27. Заголовок: Блин!

Мне кажется что в наших РТВ этого не светит, надо принимать гражданство какого-нибудь Зимбабве, куда продают нашу технику и оттянуться там по полной. У Минобороны нет такого бобла, чтобы закупить новую технику у Росвооружения. И хоть там заизобретайся и законструируйся, дальше экспирементальных площадок Московкого округа ПВО это не уйдет, ну может чего перепадет к нам на Северо-запад, а за Уралом, жди переработанных 37 и 15шек, а зачем поставлять новое, коли это ещё несржавело? При правильном уходе и эксплуатации им служить лет 150. А до Ангарска - ты письмо президенту напиши, чтоб тебе радары новые прислал, а то ведь он-то не знает, ему вот флот куда послать, подлодку новую запустить, а такими мелкими масштабами он не думает, вот и напомни ему, что ещё и мы есть, ртв пво и радары нам нужны не меньше чем присутствие флота в Средиземном море. Вот только одна беда, ты станешь или командующим ртв, или загремишь на высотомеры списанные. здесь надо выбирать. или ты работаешь столбовым дворянином с новыми радарами, или сидишь ровно у разбитого корыта прв-13. А то что лейтенаты кроме как новыми мобилами больше ничем не интересуются - это точно, причем максимум на уровне не инженера, а юзера - типа послушать какая у него мелодия на приеме смс играет, а почему он ночью звонит, для них уже темный лес.