Отправлено: 29.01.07 15:08. Заголовок: А что сейчас?

Лучшая часть моей жизни была отдана армии, войскам ПВО.

Сейчас можно быть в курсе дел (хотя это очень и очень относительно) благодаря Интернету. Читать специализированные журналы, газеты, обозрения. Проглядывать форумы и пытаться делать на основе этой информации выводы. Замполиты, толкущиеся целыми днями в подразделении, и то весьма подозрительны по качеству выдаваемой информации (вспомните их недавнего шефа - генерала Манилова!), а чего ждать от разномастных корреспондентов пишущих "о жизни войск"... Им, этим писакам скажи – они завтра будут писать о проблемах практической хирургии, органического синтеза, да чем угодно… С тем же успехом.
У меня очень большой скепсис по поводу телевизионных заявлений министра Иванова, где он рассказывает об очередных победах и достижениях. Для этого есть основания. Хотя понимаю его место в строю, требования политеса и разграничении правды – «на вынос» и для «внутреннего употребления». И все-таки…

Я был шапочно знаком с Витей Сокирко. Бывший шеф Военного отдела в «МК». Сейчас будто бы проблемы московской области описывает. Это как-то подтолкнуло несколько лет назад написать статеечку ко Дню ПВО. Стилизовал ее под принятые в МК стандарты. Принес, отдал. Попросил уточнить лейтмотив, если есть претензии. Но получил отказ. И предложение разыскать информацию о судьбах более чем сотни сбитых над нашей территорией американских летчиках, пропавших без вести, упоминавшихся в тексте. Понял, что меня считают за идиота и забыл об этом. Не буду оценивать глубину их тогдашних материалов.

Хотелось бы услышать от своих, от находящихся в строю о нынешнем положении дел в наших войсках, вооружении, снабжении, обеспечении и кадровых проблемах. О тенденциях.
Здорово сомневаюсь, что у нас есть какие-то неизвестные миру секреты, мешающие обсуждению.

Наш сайт вполне может посещаться сегодняшними курсантами и поможет им как-то сориентироваться в нынешних реалиях…

 Отправлено: 09.04.07 16:28. Заголовок: Re:

В центре - я имел в виду генерала. Между двух отличников на переднем плане.

 Отправлено: 10.04.07 20:54. Заголовок: Re:

Сижу я сегодня в суде, а это дело муторное, процедурное и малозанимательное. Время много, но особо ничем не развлечешься, разве что думать иожно...
Вот и подумал - придурок Буш подписал закон о содействии вступлении Украины и Грузии в НАТО. Не хочу говорить об их соображениях (какие у шлюх могут быть принципы? Кто больше даст - тот и хозяин...), а равно своем отношении к этому.
Слегонца оценил перспективы развития "конституционного" кризиса в хохляндии, который зависит от решения их самого верхнего суда, где всего 2 (два) юриста. Сценарии...
Да и задача-то того суда, собственно, для кружка Юный юрист.
Но мысль (назовем это так) скакнула дальше - вот они добились и их пустили в этот типа элитный клуб. И что?
Совершенно на днях показывали историю с английскими пленными. Лично мне не до смеху было.
Вернувшись домой, бывшие пленные начали жаловаться на то, что в Иране на них оказывалось «моральное давление». Видимо, этими заявлениями они решили сохранить лицо.
В ответ иранское ТВ показало кадры с весёлыми британцами, играющими в настольный теннис и шахматы. При всём понимании восточной любви к спектаклям, в эти кадры почему-то веришь, как говорил Жванецкий, «сразу и навсегда». Тем более, что сами англичане на той же пресс-конференции сказали ряд совершенно замечательных вещей.

Лучше всех высказался старший по званию из бывших пленных, капитан морской пехоты: «Мы приготовились к бою. Иранцы были вооружены крупнокалиберными пулемётами, гранатомётами, они направили на нас своё оружие (!!!). Тут мы поняли, что столкновение не только угрожает нашей жизни, но и может вызвать последствия огромного стратегического значения (каково?) . И тогда мы сдались. ...
Понимаете, мы же могли потерять жизнь! Намерения иранцев были непонятны, поэтому мы не стали отстреливаться и сразу сдались.
А когда нас взяли в плен, мы их наконец-то раскусили (жаль ничего не сказал про раскушенные намерения). Но оружие у нас уже отобрали, так что отстреливаться мы никак не могли, хотя имели полное право».
Военные (и не тыловики, а моряки, элита ВС, и морпехи, элита элиты), находящиеся в боевой обстановке на боевом задании, могли потерять жизнь! Намерения противника были непонятны! А ведь у них едва ли не у каждого приемник GPS и они ясно понимали, где они, и что делают...
При этом капитан (т.е. младший офицер уровня командира роты) мгновенно осознал огромное стратегическое значение происходящего! Более того, сдавшись, он раскусил вражеские намерения! Штирлиц, епрст! И имел полное право отстреливаться из отобранного оружия! Жаль не отдали - улил бы кровищщей Иран - намерения их уже были ему ясны...
И этого человека не отправили в психушку. И не выгнали с позором со службы. И других тоже. Они уже за приличные бабки дают интервью и рассказывают небылицы. В особой цене та коровищща, которую они поволокли с собой, уж не знаю для чего...
Ихний командующий ВМС Великобритании какой-то адмирал: «Команда не нарушила никаких правил, согласившись на требования иранцев. Они - украшение флота».
Не больше, не меньше - украшение флота.

Сразу после 2-й мировой войны вся Европа настолько утомилась на нас нападать, что даже не захотела себя самостоятельно защищать. Друзей из-за океана попросили. Желающих могу познакомить со знаменитой фултонской речью Черчилля, с которой началась холодная война и НАТО.
Ну а когда у них жирок появился, так и вовсе пропало желание бошки подставлять.
И обзавелись они наемными, профессиональными (см. выше) армиями. Хотя, следует признать, не все.
У скандинавов - призыв, у наших заклятых друзей немцев - тоже, кстати. Надо поинтересоваться соображениями в пользу такого способа комплектования... Причем сын одного знакомого, отслужив у нас, по приезду туда оттарабанил по-новой... Практически не успев побалдеть.

Армия - часть общества Этот постулат действенен как у нас, так и у них. И если их "элитные" воины, украшение флота, считают, что нет таких ценностей, ради которых можно было рисковать своей жизнью, то можно запросто ожидать экстраполирования этих представлений на нас, нашу печальную действительность. Ведь еще дедушка Ленин учил брать все хорошее у врагов...
Я уже упоминал, что у нас менты - типа все профессионалы, однако никому от этого легче не стало. Включая и большинство их самих.
Строим новую реальность - общество потребления.
Так и с урезанием срока службы и поголовной контрактизацией. Раньше, для многих наших граждан армия была возможностью приобрести специальность, окрепнуть, стать мужиком, повидать те края, куда он точно бы никогда не попал. Родину любить, наконец, армия учила.
А сейчас?
Хотелось бы услышать мнения своих соратников...

 Отправлено: 10.04.07 22:08. Заголовок: Re:

Сидевшие в местах не столь отдалённых считают, что только пройдя через зону можно стать мужиком. Это понятие для всех разное и становятся мужиками все по-разному.
Кто-то в армию пошёл и стал мужчиной. А мальчишка в школу ходит 4-6 класс (не помню точно) маленьких девчонок из горящего дома вывел ну чем не мужчина!!!
Вы же не узнаете первым делом служил ли человек или не служил, а потом будете думать
вот какой настоящий мужик служил в армии, а этот козёл (не мужик) потому что не служил. А один служил в ансамбле песни и пляски, а другой желтухой в детстве преболел и по этому не годен к службе.
А про срочную службу, отдельная тема.
Некоторых людей из-за их безответственного отношения ко всему вообще в вооружённые силы брать нельзя. Вы наверное сами приведёте кучу таких примеров. Если призывать нормальных, тогда почему нормальные всегда должны отдуваться за придурков?
И тот и другой отслужат и станут мужиками?!
А посему я за контракт. При контракте всё осознано. И при встрече можно сказать: «Служил- уважаю».
Не так красиво написал как Вы As on , но надеюсь Вы меня поняли.

 Отправлено: 10.04.07 22:22. Заголовок: Блин!

С удивлением слушал репортажи как 15 зверей призванных уничтожать все на своем пути, блеяли как овцы какие они хорошие и плохие, разве что за щеку при телекамерах не брали. Ладно это были бы простые гражданские туристы захваченные в плен, но элита войск, которую взяли в плен????? Они были или пьяны, или обкурены или как правильно сказал Виктор, не за что кровушку-то проливать, За Родину? Чью? Им ведь денег платят, а если мороженку на обед не дадут, расплачутся и воевать не пойдут - это точно!! А если нашему бойцу родители покупают ХБ, потому что в армии выдать не могут, мля. Автомат боец видит только на присяге, хавает всякую хрень (зато три раза в день, на гражданке не каждый столько едал как в армии), а специальность, так ведь ни к чему сейчас не допускают, чтоб там током не ударило, чтоб там ручку не поранил, там ножку не натер, а то приедут мамки из совета матерей и а-та-та командиру сделают, хорошо еще не с прокурором и желтой прессой. А ужо журналюги отрываются по полной, вот тута темка подогретая. Они или в армии обижены были, или не служили? Ну кака после ентого любовь к Родине? Так и дават на это, чтобы у бойца выработалось мнение СЛУЖИТЬ НАДО ЗА ДЕНЬГИ! Остаются оплоты настоящих парней где-то в ВДВ, морфлот - офицерский состав, некоторые по убеждениям, но к чему идем? К сдаче в плен с показом где нас захватили, целованием в попу врага и отпуском на Родину, может бабок удастся срубить?
Блин! Еще вспомнил! Дед мой всю войну прошел, до Берлина! И как ни странно, у него не было никакого немецкого синдрома - он знал за что воевал!!! За Родину! За Сталина! За Семью, детей, матерей, дедов!!! За свой ДОМ! Что за Чеченский синдром? - да люди просто так и не поняли за что их гонят убивать друг друга. Я помню как набирали первых - позвонили командирам и сказали, кто вам не нужен по три человека завтра чтоб были! Вот командиры тут и оторвались, а кто не нужен командирам.....? Вот именно, и они то первые и полегли под пулями головорезов, которые не по три патрона в полгода стреляли. Я почти уверен, если бы дали военным провести настоящую операцию военную, все было бы иначе, но проводя вместо войны спецоперацию, они выводят из боя 99% сил и средств, которыми бы можно было давно покончить со всякой хренью в том регионе. Но я не стратег, может чего не понимаю. Поэтому я здесь.
Жаль что лозунг - За нашу Родину - Россию! -вышел из употребления.
Может быть и контракт - но за нашу Родину, а не за деньги.

 Отправлено: 10.04.07 22:40. Заголовок: Re: Уточняю...

Сергей, говоря о призыве я имел в виду, скажем так, цивилизационный ресурс армии.
Нужны армии водители? Военкомат обучает призывников. Нужны радисты-связисты? Аналогично.
Список можно продолжить.
Когда отъезжаешь от города-героя верст на 100 (можно и не так далеко...) и видишь лачуги, без заборов и сносных сараев, понимаешь - они даже на водилу не смогут выучиться. Только на дворника (без права эксплуатации мотосекаторов, мотоснегоочистителей и проч.) или подай-принеси.
Я уж не говорю о том, что многие правила личной гигиены части нашего общества стали известны благодаря службе.

Должны нормальые люди отдуваться за придурков? По справедливости - нет. Но на практике такого не получится.
Даже любителям ездить в СВ большую часть билетов оплачивают пассажиры общих и плацкартных вагонов. Еще с царских времен традиция.
Да нужно сделать службу привлекательной. Это должны быть не какие-то мутные льготы, а реальные - возможность получить образование, возможность получить ссуду на жилье (с %, зависящим от того, служил или нет...), ну ит.д
.......
Я старался обходить нынешние перспективы - 1 год срочной службы. Если из него вычесть время на адаптацию, минимальное обучение и разгильдяйство, то и служить просто некогда...
Скибо это может гораздо лучше объяснить.

А возможность стать мужиком помянул в той связи, что мало когда еще представляется возможность оторваться от титьки и отвечать за себя и других.
Ну а уж перспективу стать мужиком пройдя через нары даже не следует обсуждать. Все знают, кто и из каких соображений это говорит.

Ведь если среди много более благополучных стран сохраняется призыв - вряд ли стоит быть и нам категоричными. Так ли надо от него отказываться.
Врачом, учителем (список большой) быть - призвание.
Но Родину защищать - это должна быть обязанность, долг. Каждого.

В Израиле, где совершенно реальные риски остаться без башки - ломятся в армию...

 Отправлено: 10.04.07 22:59. Заголовок: Блин!

А то что армия школа жизни можно увидеть в телепроекте гениальной Ксюши Собчак! Я дочь заставляю смотреть эту программу. А чем не казарма с 100-ей юных бойцов, которым надо 4 года пржить вместе под одной крышей 24 часа в сутки 365 дней в году 1462 дня без психологического отбора, а прсто так загнали и живи и стой рядом и ешь из одной тарелки за одним столом и спи рядом и кросс бежишь, а он зараза автомат у тебя берет помогает - зачем? а ты другого за ремень и тянешь- а он тебе нужен? Беги - выживай сам! НЕ-А, я ведь с ним рядом сплю, мы ведь едим за одним столом, он ведь мне автомат помогал тащить, он ведь такой же как я! И в беде я его никогда не брошу! В доме-2 все уже и перетрахались друг с другом, уже на мужиков трахать перешли, да потому что как раз то о чем мы говорили, они там за бабки, а не за идею. Поэтому служба за деньги - утопия. Тлько идея! В мозгах! Прав Виктор - Израиль, автоматы на дом дают, прикинте нашему бойцу дать автомат в увольнение!!!!!!! Блин - заряженный!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.04.07 08:48. Заголовок: ИДЕОЛОГИЯ

МОЖНО СПОРИТЬ ДО ХРИПОТЫ. Но пока в нашей огроменной стране никто не скажет: строим кавпитализм. От каждого по труду -каждому что останется. Когда станет ясно что же мы творим куда гребем, чья где собственность. Как это можно было продать в частную собственность часть ВДНХ? Кто мне на это может ответить? Вот когда поймем тогда можно и поговорить об контрактной или призывной армии. Контрактную армию надо начинать с высокотехнологичных войск. Стратеги, моряки, авиация ну и РТВ конечно. В б-не Карши у меня на комплексе П-80 был сержант Андрей, техникум и не просто техникум, а радиотехнический. На втором году он мог учить молодых лейтенатов. Но через полгода уволился и дальше пришел такой же толковый (тогда строго отбирали). Если бы он остался, то комплекс бы до сих пор еще работал. А так побоялся что станут называть "куском" и не остался, хотя хотел. Поэтоому говорить и спорить что нам надо безответсвенно. Мой командир Волунгис Ионас Пранович говорил - солдат должен быть занят делом 24 часа в сутки, как только отвлечется на минуту - проишествие или не дай бог преступление.

 Отправлено: 11.04.07 15:08. Заголовок: Re:

Объясняю гораздо лучше!
В последнее время воины приходят в часть после КМБ если через 2-3 месяца после призыва, то это за счастье. Так как он практически нигде в частях не был и бардака и дурдома видел совсем немного. Да и времени для обучения и далее для службы в конкретном расчете остается больше. Но так как все хотят есть свой кусок хлеба, да и еще намазать на него масла побольше, то и существуют так называемые учебки. Одна из них по подготовке на базе нашего незабвенного КВКУРЭ. Засылаем мы значит туда бойцов в приказном порядке, получаем обратно через 2 месяца, а он уже "подготовленный специалист" в лучшем случае знает ТТХ РЛС. А через год станут приходить бойцы со сроком службы 1 год. Вот тут начнется веселуха. Насколько я понял будут приходить и после института. Представте себе приходит боец с высшим образованием а его непосредственный командир лейтенант или старший лейтенант, который в училище попал по ошибке, так как хотел откосить от армии, получить бесплатное образование, да еще при этом иметь стипендию 2000 рублей! Все бы ничего, но уровень образованности офицерского состава младшего звена, особенно его культура и желание служить на данном этапе ниже уровня городской канализации. В связи с конкретным недобором и отсутствием нормального конкурса в училищах пришла указиловка из каждого подразделения отобрать минимум по 1 кандидату и направить в ВУЗ (военный конечно). И по анализу в ближайшие 6-7 лет уровень подготовки офицерских кадров (выпускников училищ) будет только снижаться. Так, что сколько будет служить боец в ближайшей перспективе не столь важно.
А про комплектование ВС РФ хотельсь вспомнить нашу историю. Я за принцип служить должен каждый, а если не хочешь, то плати бабки, где нибудь около 10 000 баксов (возможны варианты). А денежное содержание должно быть достойным и по моему глубокому убеждению раза в 4-5 выше средней зарплаты в промышленности. Тогда и толковые люди пойдут служить, так как не будет проблемы как обеспечить семью и других. А льготы надо отменит все, толку от них практически ни какого нет.
Ну а впервую очередь должна быть нормальная идеология в стране.

 Отправлено: 12.04.07 09:02. Заголовок: Льготы

Насчет отмены льгот, не совсем согласен. Если у америкосов в ВС масса льгот это не значит что это плохо. Например получить высшее образование у капиталтсов бесплатно большая проблема , с этим уже и мы столкнулись, апройдя через ВС даются ссуды и льготы на получение образования итд. У нас тоже была куча льгот, но после того как бы провели монетизацию получили фигу. Льготы должны быть компенсацией за тяжелую службу. У америкосов есть коэффициенты сложности службы. Приведу пример. Я после выпуска не вылезал из войск даже будучи ЗКВ корпуса (Заполярье , практически все льготные районы) , удалось закончить службу в Главкомате ПВО. Мой коллега с лейтенанта служил в Москве. Не разу не переехал дальше 30 км. Тоже полковник. ТОже ветеран, очень важный человек. Все его рассказы начинаются: Вот когда я служил..... Ему надо дать Ксл=0,001. Кто прошел определенные должности и в том числе в тяжелых климатических условиях 0,9. ИТД Поэтому нужно взять у капиталистов самое лучшее и оставить наши самые лучшие традиции. Но в первую очередь нужно определмтся с идеологией.

 Отправлено: 12.04.07 09:46. Заголовок: Re:

Alex12 пишет:

цитата:

А льготы надо отменит все, толку от них практически ни какого нет.

Саша! Что ты имел ввиду? Уровнять в выслуге, денежном содержании и тех кто проходит службу в сложных климатических условиях и тех кто жопы греет в штабах и учреждениях где-нибудь в средней полосе России? Не согласен.... Льготы должны быть и подход к ним должен быть диференцированным.

 Отправлено: 12.04.07 09:54. Заголовок: Re:

Вот я и говорю, что должен быть коэффициент службы как у америкосов ( хоть что то хорошее у них есть). А этот коэффициент и определяет все остальное и льготы и денежное довольствие и прочее.

 Отправлено: 12.04.07 15:15. Заголовок: Re:

Мужики насколько я понимаю, льготы это не надбавки к денежному содержанию за дикость, выслугу и так далее. Льготы это типа в первую очередь на квартиру в муниципалитете (все равно не дадут и без нас там хватает кому в первую очередь жилье получать), типа "бесплатную" путевку в дом отдыха и так далее. Деференцированное денежное довольствие должно быть даже без разговоров. Тем более я считаю, что за службу в штабах пенсию надо бы поубавить, глядишь и в войсках желающих поболее будет. Когда произвели монетизацию льгот офицерам сложность установили 95%, ПСС 105%, и в садовом округе ВС РФ помоему 150 или 200%. Типа жизнь у них и так дорогая. Я конечно все понимаю, но катаясь по стране особой разницы в ценах я не увидел, за исключением севера, где цены в 2 и более раз выше. Вот вам и льготы.
Про образование. На данном этапе военнослужащий может поступить в ВУЗ на 1 или 2 высшее образование без всяких проблем, разрешение спрашивать ни у кого не надо. После поступления только рапорта на сессии пиши. Только как правило кто отучился дальше служит в армии и редко уходит работать по приобретенной специальности. Вроде бы ничего плохого нет, но представте РТБ в результате распределения должностных обязанностей 4 ОД КП двое из них идут учится, кто будет дежурить. Конечно есть и другие офицеры, но кто тогда будет за них выпонять их обязанности и почему я должен работать за себя и того парня? В последнее время штаты сокращены дальше некуда, обязанности и задачи растут как снежный ком. И любая дополнительная нагрузка не очень хорошо сказывается на коллективе и конкретных военнослужащих. Я так думаю, что поступать в ВУЗ все должны по конкурсу сдавая экзамены, но в связи с тем, что образование у нас платное, можно ввести допустим для тех кто честно и добросовестно отслужил какой нибудь счет в банке специально для оплаты обучения в ВУЗе допустим по цене сравнимой с обучением на 1 или 2 года. И нам будет приятно служить с воинами и им будет за что бороться.

 Отправлено: 12.04.07 16:38. Заголовок: Re:

Америкосы так и делают

 Отправлено: 12.04.07 17:13. Заголовок: Re:

С интересом прочитал про льготы и коофициэнты за сложность региона, где проходил службу.
А теперь примерчик, сижу у "финика" в кабинете, в Норильске еще дивизия жива была, учу финансиста, как не сломать компьютер и попалась мне на глаза ведомость на денежное довольствие, так вот в ней, половина игроков ЦСКА по хоккею. Замполитами, комсомольцами ИТД, ИТП.
Вот вам и северная выслуга и оклады. Ну кто за льготы, так вот половина ген.штаба будет числиться в трудных, климат. условиях.

 Отправлено: 12.04.07 20:03. Заголовок: Re:

Принимал участие в проверке инспекции МО СССР. Случайно ,поверяющий узнал,что начальником РЛС числится такой же игрок. Ком дивизии еле удержался в кресле,кадровика уволили.

 Отправлено: 12.04.07 21:29. Заголовок: Блин!

А где в РТВ нет мертвых душ? В самой захудалой роте числится какой-нибудь спортсмен! В каждой! Проверьте ведомости и штаты. В каждой! Радисты, планшетисты и т.д. Да мне не жалко. Но почему за ЦСКА играют негры?????????

 Отправлено: 12.04.07 21:34. Заголовок: Re:

Наверное чтобы боялись.

 Отправлено: 12.04.07 21:46. Заголовок: Блин!

Так задолбать офицера, что он почернел от злости,....... спортивной! И готов всех порвать за , как говаривал Штирлиц, нашу Родину! Потом они белеют, яркий пример Майк Джексон! Наверняка тоже из ЦСКА.

 Отправлено: 13.04.07 06:54. Заголовок: Re:

пример александр пишет:

цитата:

Приведу пример. Я после выпуска не вылезал из войск даже будучи ЗКВ корпуса (Заполярье , практически все льготные районы) , удалось закончить службу в Главкомате ПВО. Мой коллега с лейтенанта служил в Москве. Не разу не переехал дальше 30 км. Тоже полковник. ТОже ветеран, очень важный человек.

Вот недавно начал этот ветеран хвастатся пенсией и оказалось что прилично больше мнея получает. Вроде и с нехилой должности уволился и на Севере всю жизнь, а у них оказывается был не оклад-звание итд, конкретная сумма с большими нулями. Все просто.

 Отправлено: 13.04.07 13:55. Заголовок: Re:

Спортсмены тоже кушать хотят, и начальство на них бабки заколачивать. Но наверное это скоро закончится, так как наша доблесная прокуратура землю носом роет и ищет все несоответствия штату и занимаемым должностям.