Отправлено: 29.01.07 15:08. Заголовок: А что сейчас?

Лучшая часть моей жизни была отдана армии, войскам ПВО.

Сейчас можно быть в курсе дел (хотя это очень и очень относительно) благодаря Интернету. Читать специализированные журналы, газеты, обозрения. Проглядывать форумы и пытаться делать на основе этой информации выводы. Замполиты, толкущиеся целыми днями в подразделении, и то весьма подозрительны по качеству выдаваемой информации (вспомните их недавнего шефа - генерала Манилова!), а чего ждать от разномастных корреспондентов пишущих "о жизни войск"... Им, этим писакам скажи – они завтра будут писать о проблемах практической хирургии, органического синтеза, да чем угодно… С тем же успехом.
У меня очень большой скепсис по поводу телевизионных заявлений министра Иванова, где он рассказывает об очередных победах и достижениях. Для этого есть основания. Хотя понимаю его место в строю, требования политеса и разграничении правды – «на вынос» и для «внутреннего употребления». И все-таки…

Я был шапочно знаком с Витей Сокирко. Бывший шеф Военного отдела в «МК». Сейчас будто бы проблемы московской области описывает. Это как-то подтолкнуло несколько лет назад написать статеечку ко Дню ПВО. Стилизовал ее под принятые в МК стандарты. Принес, отдал. Попросил уточнить лейтмотив, если есть претензии. Но получил отказ. И предложение разыскать информацию о судьбах более чем сотни сбитых над нашей территорией американских летчиках, пропавших без вести, упоминавшихся в тексте. Понял, что меня считают за идиота и забыл об этом. Не буду оценивать глубину их тогдашних материалов.

Хотелось бы услышать от своих, от находящихся в строю о нынешнем положении дел в наших войсках, вооружении, снабжении, обеспечении и кадровых проблемах. О тенденциях.
Здорово сомневаюсь, что у нас есть какие-то неизвестные миру секреты, мешающие обсуждению.

Наш сайт вполне может посещаться сегодняшними курсантами и поможет им как-то сориентироваться в нынешних реалиях…

 Отправлено: 29.01.07 21:16. Заголовок: Re:

Я прошу прощения, для любого обсуждения нужно задать какие-то рамки. Не нашел ничего лучшего, как поместить упомянутую мою заметку... Прошло ровно 7 лет...

Р Т В
Радиотехнические войска (РТВ) предназначены для ведения радиолокационной разведки воздушного противника и обеспечения информацией о нем пунктов управления, соединений (частей) Войск ПВО и других видов ВС; оснащены радиотехническими средствами различных типов.

Старый анекдот: В войсках ПВО успешно завершились учения, – все цели сбиты, никаких ЧП не произошло, никого не задавило, все успешно вернулись в район дислокации. Генерал дает указание подготовить приказ по итогам учений: « Авиацию - наградить, ЗРВ – поощрить, РТВ – не наказывать…»

События последних дней, произошедшие в Южно-Китайском море, когда истребители Китая, вытесняя из «своих» территориальных вод надоевший им самолет электронной разведки ЕР-3 принудили его к вынужденной посадке на о.Хайнань, еще раз отчетливо напомнили всем о бульдозерном характере политики новой американской администрации, об участившихся в последнее время примерах реализации средневековых подходов к решению межгосударственных проблем, международному праву. Уже достаточно давно в Вашингтоне считают буквально все сферой своих жизненных интересов. Дело дошло до того, что американский конгресс рассматривал законопроект о предоставлении президенту устранять руководителей государств, которые не соответствуют их представлениям о подлинной демократии. Собственно, он и раньше не особо стеснялся в выборе средств, особенно когда касалось маленьких государств. Пробные шаги уже делались раньше, в Панаме, на Гренаде (Барбадосе ?), Югославии. Воистину политика – «это искусство возможного».
Однако то, что китайцы не только отмахнулись от поспешных угроз, а и выпукло продемонстрировали свои мышцы мировому жандарму, заставив его униженно бормотать тщательно подобранные извинения, говорит о том, что неспроста янки мозолили своим разведывательным самолетом узкие очи нашим когда-то очень терпеливым соседям.… Как бы нам самим, кстати, не наступить в очередной раз на грабли – Китай уже далеко не тот, что был в 1969 году и в экономическом, и военном отношении (спасибо нашему ВПК!). Кроме того, у него мощнейшая 5-я колонна (оценки разные, но никак не меньше 3 миллионов абсолютно мирных, рафинированных торговцев и предпринимателей), которая в состоянии вмиг парализовать все на нашем Дальнем и не только Востоке. Руководство в Китае то же самое, и идеология, и знамена, и менталитет… Их гражданин, уехав за границу, автоматически становится хуацяо, в отличие от нашего, начинающего сразу терять все связи с Родиной.
Совершенно недавно произошел еще один случай, наводящий на вполне определенные размышления – израильская авиация нанесла удар и уничтожила позицию сирийской РЛС в Ливане в ходе развития ближневосточного кризиса. Это преследует цель усложнить контроль воздушного пространства региона и управление авиацией и зенитными подразделениями противоборствующей стороны. Теперь, с учетом тамошних расстояний и масштабов, можно смело предположить, что у израильской авиации развязаны руки.
В этой связи нас не может не интересовать, что осталось от мощной системы ПВО после 10 лет правления безголовых и жуликоватых т.н. «демократов», впадавших в безудержный пацифизм для чужих и необузданную воинственность для своих. Гонения, мягко именуемые реформами армии, инициировал еще в горбачевские времена знаменитый немецкий ас М.Руст. Его приземление у самого Кремля закончилось не только генеральской чехардой, которая, как правило, не сказывается на жизни войск, но и преобразованиями, призванными повысить, усилить, обеспечить и исключить. Однако чего бы не замышляли в верхних штабах в последние годы, это неумолимо вело к разрухе внизу. Опытные офицеры вообще убеждены в неслучайности возникновения такого замысла в голове подслеповатого любителя авиапутешествий. Совершенно очевидно это стало после того, как упомянутый гражданин ФРГ был не так давно в очередной раз осужден у себя на родине за кражу свитера из супермаркета. Вот его подлинный масштаб и возможности. Видно кто-то, хорошо знающий менталитет нашего высшего руководства, тонко рассчитал все последствия такого круиза…
Довершил разложение пусть несовершенной, но работоспособной и достаточно грозной (по сведениям влиятельного американского журнала «Ю.С. ньюс энд Уорлд рипорт» Соединенными Штатами Америки за период с 1950 по 1960 г.г. произведено от 10 до 20 тысяч шпионских полетов вдоль границ СССР. С 1952 по 1970 в ходе шпионских воздушных операций было сбито 252 американских летчика, из которых 24 погибло, а судьба 138 «не выяснена до сих пор».
Это, между прочим, без учета аналогичной деятельности их союзников по блоку НАТО…) системы ПВО СССР распад самого СССР. Формирование собственных ВС самостийными республиками пошло не по пути создания, а по пути «низведения до разумных пределов», о которых до сих пор нет ни у кого малейшего представления. Понятно, что о ПВОшниках, которые по определению не могут участвовать в вооруженных конфликтах из-за границ или собственности, забыли повсеместно.
Неожиданно выяснилось, что нас окружают сплошные друзья, которых оскорбляют закрытые двери и недоверчивость. Обоснованная настороженность людей, привыкших более доверять фактам, нежели декларациям, продвинутыми либералами относится к рецидивам болезней, порожденных советским прошлым. Тогдашним «реформаторам» показалось мало вложить меч в ножны и поднять забрало – они предпочли раздеться догола, чтобы убедить всех в своем миролюбии. «…Не занимайтесь войной, а лучше займитесь любовью…» И тут же появились желающие заняться любовью. С нами.
К примеру, в 1999 г. обнаружено и проведено войсками ПВО более 110 тысяч воздушных целей (в 98г.- ок.100 тыс.) из них 400 – самолетов разведчиков, было 10 случаев нарушений воздушного пространства, 40 экипажей истребительной авиации поднималось на перехват, в Готовность №1 ок. 3000 раз приводились РТВ, 300 раз – зенитно-ракетные дивизионы, 1500 раз – экипажи самолетов-перехватчиков. Так что рановато брататься… Шпионят кругом по-черному. Если уж недавние братья нынче носят ножи за пазухой и дружат против нас, не забывая испросить на житье, то чего хотеть от недавних «потенциальных агрессоров»…
То, что при иных обстоятельствах потребовало бы обоснований и расчетов, с успехом удалось перестроечным руководителям. Причем очень просто и эффективно – не выделять денег. В условиях, когда весь крупный бизнес заключался не в создании своего дела и получении от него прибыли, а воровстве бюджетных денег, финансирование армии было обречено. Поставленные государством на грань выживания, офицеры вынуждены уходить из армии, чтобы прокормить семьи. Причем уходили, увы, самые способные и молодые, которые были востребованы в других местах. Оставались преимущественно завтрашние пенсионеры и безразличные ко всему, кроме водки, плюс те, кому просто некуда деваться. Следует напомнить, что подразделения и части ПВО размещаются в стороне от индустриальных центров и крупных населенных пунктов, где есть хоть какая-то возможность подработать и найти работу жене. В силу частых смен места службы и крайне скромных заработков офицер и его семья не обременены никаким состоянием, дачей, зачастую квартирой, машиной (даже отечественной). Практически единственный источник доходов (альтернативой является помощь родственников) - денежное содержание. Жена, как правило, не работает или из-за проблем с трудоустройством, или сидит с детьми. Исход офицеров мог бы быть еще более стремительным, если бы не специфика набора в военные училища, которые нынче красиво называются военными институтами и университетами: едва ли не половина курсантов из семей военнослужащих, которых ничем не удивишь, большая часть другой половины – сельские парни, для которых поступление в ВУ – практически единственная возможность в нынешних условиях получить образование. По понятным причинам уровень притязаний этой категории более чем скромен. Но и при таком раскладе четверть выпускников уволится сразу после получения дипломов. Однако военное руководство не успокоилось и стало продолжать пилить сук, на котором сидит: из двух оставшихся до недавнего времени училищ РТВ – Красноярского и Санкт-Петербургского, оставили последнее. Почему выбор был сделан в пользу училища, еще в недавнем прошлом готовившем политработников и не имеющем традиций, зато располагающемся в пятимиллионном городе и недалеко от Москвы, можно только догадываться. Можно с достаточной степенью вероятности предположить, что красноярский выпускник поедет служить куда Родине угодно, тогда как питерский наверняка не обрадуется назначению в Забайкалье или на Дальний Восток. Как минимум. Да и сравнительно обжитая Сибирь для него непривлекательна, так как традиционно большую часть набора в военное училище составляют жители близлежащих регионов, у которых по понятным причинам, это слово вызывает не лучшие ассоциации. Но даже патриотично настроенный и любящий свое дело лейтенант призадумается, когда познакомится с реалиями жизни, о которых он не знал, находясь на казарменном обеспечении. Да и предполагаемые перспективы мало способствуют философскому отношению к нынешнему положению – реальных подвижек к его изменению не видно. В довершение всего молодой лейтенант сталкивается в войсках с техникой предыдущих поколений, которую он не изучал в училище, ибо в нем преподавали новейшие образцы, наивно полагая что к выпуску они будут в войсках повсеместно.… А в войсках не только новых образцов раз-два и обчелся, но и имеющиеся - где выслужили ресурс, где недоукомплектованы ЗИПом, а где и вовсе неисправны.
И главком ПВО, и начальник РТВ признают, что одна из основных проблем – ремонт и восстановление техники. Тарифы на перевозки МПС и более чем скромное финансирование делают ремонт и восстановление, а равно закупки запасных частей и новых образцов непозволительной роскошью. Создание ремонтных баз проблемы не решает и напряжения не снимает в силу их опосредованной зависимости от требования постоянной боевой готовности. Им всегда можно сослаться на поставки комплектующих, сложности доставки, внутренние проблемы и т.д. Но не все так плохо – выясняется, что служба на ремонтных базах относится к хлебным должностям, что сразу же ощущается на автостоянке перед КПП. Как оказывается, даже неисправные блоки радиоэлектронной аппаратуры содержат много того, за что хорошо платят приемщики цветных металлов и иного «утиля».
Зато в войсках сложности с ремонтом порой приводят к диким ситуациям, когда офицер назначается начальником неисправной станции, относительно беззаботно «обслуживает» ее и затем в том же состоянии передает сменщику. Ситуация совершенно непредставимая еще относительно недавно.
У офицеров, эксплуатирующих технику радиотехнических войск (РЛС и АСУ), большие претензии к ее качеству. Даже последние образцы не представляют из себя ничего качественно нового, а являются улучшенными версиями прежних разработок. Хотя нельзя сказать, что раньше не было удачных изделий. Иные конструктивные подходы и решения офицерам, которые в состоянии «на жизнь смотреть ширше, а вопросы ставить глубже», кажутся не совсем объяснимыми. Им сложно растолковать, почему элементарный компьютер с «Пентиумом» решает многомерные задачи и при этом не ломается, умещается в одном блочке и питается от бытовой розеточки, а специализированная ЭВМ для обработки данных о целях при более скромных возможностях занимает здоровенный прицеп, который утянуть под силу только КрАЗу. С соответствующим энергопотреблением и никак не соответствующей габаритам надежностью. Помехозащищенность РЛС практиками оценивается как «для мирного времени».
Причин нынешнего безрадостного состояния радиотехнических войск несколько, но основная – в исторически сложившемся остаточном принципе финансирования НИОКР для РТВ после авиации и ЗРВ. Если на международном рынке вооружений (который, кстати, не дает загнуться нашей оборонке) активные средства ПВО занимают достойные позиции (С-300, скоро и С-400, различные модификации Су и МиГ), то рынок РЛС и специализированных АСУ вчистую отдан конкурентам. Командованию РТВ с большим трудом удается удерживать коллективы оборонных предприятий от окончательного разбегания, изредка размещая штучные заказы. Их персонал переходит с огородов в цеха, а затем опять назад. До лучших времен. Люди продолжают надеяться, что руководство страны заметит - катиться вниз больше некуда, могут пойти необратимые изменения…
О безжалостном и малоосмысленном сокращении радиотехнических подразделений и других частей ПВО офицеры не могут говорить спокойно. « …Кто-то должен ответить!» Но кто? Кто захочет отвечать за то, что практически весь север нами никак не контролируется ? Как отразилось на благосостоянии офицеров и решении иных армейских проблем полное сокращение норильской дивизии ПВО и ненамного отличающееся от него урезание архангельской армии? Кому удалось доказать, что контролировать наше необъятное пространство дешевле и эффективнее с помощью А-50-ых (наш АВАКС) и МиГов-31? Особенно сейчас, при нынешнем налете у летного состава. Кто, кроме наших заокеанских «друзей», любителей подлинной демократии, еще от этого выиграл ?
На вопросы о качестве контроля воздушного пространства той территории, что Солженицын поименовал «подбрюшьем», а равно горных, но свободолюбивых и гордых республик, специалисты РТВ предельно дипломатично заявляли о наличии проблем и возрастающем понимании сторон. Понимании их наличия. Что уже неплохо. В соответствии с наблюдением пролетарского поэта о причинах загорания звезд, можно предположить, что если мало кому известно об отдельных эксклюзивных полетах малой авиации в этих регионах, то это кому-то было нужно. Их понять можно – значительная часть тамошнего населения вовлечена в международный транзит наркотиков и вполне возможно, что иные криминальные головы вынашивают планы, по примеру колумбийских наркобаронов, налаживания воздушных способов доставки. Если скандально известному предпринимателю от политики, ныне обретающемуся за кордоном под личиной чуть ли не правозащитника и борца за свободу, было по силам организовать нападение подкармливаемых им бандитов на соседнюю республику и развязать крупномасштабный военный конфликт, то отчего людям, занятым в наркобизнесе, не купить самолеты, аэродромы, коридоры? Деньги-то есть. И большие. Особенно после закрытия балканского канала из-за присутствия там международных сил, с которыми не договоришься…
Последнее время пробудило надежду на улучшение – за последние 5 лет впервые что-то добавили к получке, заговорили о реформе армии и даже наличии ее программы, появились признаки реанимирования оборонки, заявлено о существенном повышении денежного содержания военнослужащих. Об этом говорилось и ранее, но как у той работницы, которая как ни пыталась собрать из вынесенных деталей швейную машинку, всегда получался пулемет, так и у недавних временщиков, погрязших в дачных скандалах и зачетно-вексельных схемах, направленных на личное процветание, за что бы они не взялись, от всего идет дурной запах. Да и как им не воровать – все награждены государственными наградами, а это гарантия амнистии при любом раскладе.
Переломим ситуацию, повысится привлекательность военной службы – улучшится качество офицерского корпуса – отпадут многие сегодняшние проблемы… Неумолимые законы свидетельствуют: более 70% неисправностей и аварий техники вызваны ошибками обслуживающего персонала.
Неисправимым пацифистам, у которых вызывает аллергию изречение про необходимость всегда кормить чью-нибудь армию – свою или чужую, хочется привести достаточно показательный отрывок из доклада директора ЦРУ Алена Даллеса Конгрессу США еще в конце 40-х годов:
“Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как ? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобъем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма и предательства – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочностть будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов…”Пусть даже возникают сомнения в историчности приведенного текста, пусть возникают сомнения в том, произносил ли когда-нибудь Даллес эти слова, но его ведомство разрабатывало детальные «стратегии сдерживания коммунизма». Посмотрите по сторонам, спросите теперь себя – что им не удалось из намеченного? Мало того, даже потраченные деньги (из ежегодно выделяемых ЦРУ 35 млрд долл. почти 50% направлялись на развал СССР и стран социалистического содружества) вернули с лихвой – бегство капиталов, утечка мозгов, вывоз по демпинговым ценам невосполняемых ресурсов, постоянное кредитование их товаропроизводителей нашими деньгами. Уничтожение вооруженных сил, разрушение армейских традиций, создание негативного отношения к военной службе и человеку в форме, разваливание оборонного комплекса – одна из составных частей задачи ослабления и уничтожения нашего государства. Механизм ползучего передела мира уже запущен. Примеров тому более чем достаточно. Именно войска ПВО постоянно ощущают неослабное специфическое внимание к нам, на котором не отражаются ни смены администраций, ни заявленные курсы на любовь, дружбу и сотрудничество ради мира, демократии и прочих приятных вещей. Вера в то, что новое руководство страны и вооруженных сил не дадут сбыться этим сценариям еще сохраняется…

Зеленоград. Март - 2001

 Отправлено: 01.02.07 21:10. Заголовок: сообщение

сегодня попались журналы пршлого года ВКО -постотрите, там всё про наши подразделения (дислокация, вооружения. когда расформировали). плакать хочеться

 Отправлено: 03.02.07 14:23. Заголовок: Ключ

Напомни-ка, как эти разъемы выглядели. Я работал на П-80. Где такие фишки стояли? Есть возможность посмотреть на работе. И размеры поточнее если можно.

 Отправлено: 03.02.07 16:00. Заголовок: Re:

Стараюсь быть объективным. Искренне желаю добра создателям и производителям вооружения, но... Ясно сознаю угрозы, поэтому не могу быть спокойным. 3 с небольшим года назад совершил автопутешествие Владик - Москва. Где-то за Биробиджаном на телефоне определялось 3 китайских оператора GSM и ни одного нашего. По карте - 120 км от границы. Вот так-то...

1) «Не стоит так огульно брать все слова Иванова под сомнения».
Я бы с удовольствием слушал его и гордился «непобедимой и легендарной», к которой имел непосредственное отношение.
Знаю, какое хозяйство ему досталось и какое есть (в 2004 году 57 процентов призывников имели ограничения по здоровью, 44,6 процентов нигде не работали и не учились, 2 процента состояли на учете в милиции, 2,5 процента имели судимость и 25 процентов имели незаконченное среднее общее образование), но что изменилось-то? ЧТО?
Этот урод Грачев работает под его началом. В чем он может быть полезен? Что нормальный офицер должен думать? Что мафия бессмертна? Да сейчас любой офицер знает размер взятки за положительное решение любого вопроса.
Иванов из органов, значит по определению должен быть аналитиком, которому досталось редкое счастье воплотить идеи на практике. И что?
По настоящему "нашей" командой может быть только хоккейный ЦСКА, но он ходит на баскетбол и футбол, где игрют негры и вообще черт знает кто... А вручая им награды от МО говорит об армейском спорте. Начинаю сомневаться, что сейчас от всего лечат...
Любую их идею возьми - на километры тянет идиотизмом. Недавно большое достигнуто достижение - вернули губу в армию. Кого она обуздала или остановила, когда была? Какие-то круглые столы, прочий бред на тему дедовщины... Общественные советы... Обоссышься. Это уже за гранью.
У меня не было дедовщины. Дело абсолютно не в силе моего удара и сопутствующем авторитете.
Выполнялся древнейший закон - "Солдату нельзя запретить Жрать, Спать и Работать". Не накормишь - отберет, украдет... Не отдохнет - уснет на БД или напорет чего... Не дашь задания - будет херней заниматься, бляхи точить... Не учится боец - его неуемный мозг будет искать сферу приложения. Очень далеко стоящую от интересов службы. Мне это было понятно, что все проблемы армейской жизни от безделья, от бессмысленности времяпровождения. Министру - нет
Что достигнуто, где – пусть покажут. Вот здесь у нас все как положено…
А ну-ка дайте всем нуждающимся офицерам квартиры – сколько их завтра выйдет на службу?
Я за последние 5 лет однажды только видел офицера в форме в метро. Да и то в районе «Фрунзенской» (где прорва военн.учреждений) и в полдень. Не факт, что он поедет вечером домой в таком виде. О чем это говорит? Да о чем хочешь… Только не о том, что кто-то стал гордиться своей принадлежностью к ВС.
Почему Белоруссия может позволить себе куда более лучшее содержание своей армии? Почему в Казахстане офицер получает больше нашего, не служивший в армии не поступит на госслужбу, а мамки бегают по военкоматам – чтобы взяли (!!!), чтобы не закрывать дороги на будущее? Я не знаю, кто там министры обороны, являются ли они друзьями президентов и вице-премьерами…
Почему Китай, не обладающий нашими энергоресурсами летает, организует боевую учебу, покупает десятками наши Сушки, Индия – авианосцы, самолеты… А мы для себя? Даже для оставшихся, недорезанных полков…
Достаточно ознакомиться с Пояснительной запиской к проекту федерального закона «О внесении изменения в статью 26 Федерального закона «Об обороне», чтобы понять – нас уже завтра никто не будет спрашивать. Грузины это показали, еще и глумились.
Не можешь – уйди, не знаешь – уйди, иди учись или вообще займись чем-нибудь посильным. Офицер, проваливший такую задачу, должен или уйти в отставку, или застрелиться. Генерал, командовавший морской авиацией, подал в отставку, не пожелав участвовать в развале. Он не мог допустить, чтобы неопытные летчики подвергали себя и других смертельной опасности и были камикадзе… У него была совесть.
Все еще как-то держится на личностях. Вовкин кореш уходит с НИИЦа в Кап.Яре. Шеф, говорит, уходит, а после этого мы будем ходить только в наряды, вся служба...
Я могу без сомнений сказать, что высокая оценка америкосами нашего военного потенциала, небывалой готовности только для того и дается, чтобы оправдать их еще большие финансовые аппетиты.
Цены на комплектующие и на сами «Тополя» превысили все мыслимые и немыслимые пределы. За последнюю пару лет – втрое! Это слова официального человека. Так это то, что под пристальным вниманием.
Это я что ли придумал систему сертифицированных МО т.наз. «вторых поставщиков»? А у завода-производителя напрямик нельзя купить электронный компоненты? Ах можно, но тогда кто, где откатит? Причем здесь маркетинг и умение торговать, если речь идет о продукции, которая не имеет аналогов и на этом рынке компонентов практически нет конкуренции производителей комплектующих? И наши офицеры в военных приемках, осуществляющие контроль в интересах государства, оказывается, тоже «в теме». Входят в положение, чуть ли не спасают предприятия…
А это бюджетные деньги, это обороноспособность наша, тут матки рваться должны на раз.

2) Знаю, что какие-то деньги есть. Но большой вопрос в эффективности их использования.
Хочется просто опустить вопрос выбора направления развития. Как в свое время США (с которыми все для чего-то соревнуются) потратили несколько миллионов на разработку ручки в рамках космической программы, которая будет писать в невесомости. Без приличного результата. Наши даже головы не ломали – взяли карандаш да и все…
А раз некому делать – значит ситуация за эти 7 лет стала ХУЖЕ. Сам могу примеры привести. А переломить ее можно только созданием привлекательности этого труда для населения. Что это всерьез и надолго. Что оборонное предприятие не продадут новым хозяевам, которые объявят завтра – а нам это все не нужно. Мы здесь перепланируем под деловой центр, со всеми пирогами. Релаксировать будем.
Все сколько-нибудь значимые проекты невозможны без участия государства. Вспомните Рузвельта. Из великой депрессии не бизнес страну поднимал, а грамотные действия его администрации. Да будь я трижды гражданином и суперсовестливым банкиром, но я бы не дал ни одного кредита с годовой ставкой меньше инфляционного % и чуть-чуть еще сверху. Хоть на квартиры для офицеров, хоть на строительство казино. Хоть на что. Это может себе позволить только государство. Вот это называется политикой.
В нашей стране нельзя быть временщиком. Опасно. А процесс создания работоспособного коллектива – вещь и сложная и небыстрая. Разогнать легче. Самые жизнеспособные уйдут первыми. Раньше хоть была «романтика»: украл, выпил – в тюрьму! А сейчас: украл – за границу…
Какое отношение раньше имел рыночный торговец Ашурбейли к ракетной технике? Видно ровно такое же, как Чубайс к энергетике. Или плешивый сенатор-армян (я просто фамилию его не считаю нужным помнить) к авиации, где за поддержку определенных интересов он запросил и почти получил 300000$. Не иначе как сгорел на большой сумме. Взял бы меньше – и не пришлось бы объяснять корреспондентам, что он не виноват. Жуть.
Давно уже нет секрета ни для кого – что мы и надо ли с нами считаться. Наша секретность нам не добавила весу. Вон вокруг все только и делают, что открыто мускулами играют. Воевать пока не будут – мы и без того на них работаем. Перестанет это устаивать – поступят более по другому

3) Мы в свое время завалили Африку и Бл.Восток своим оружием. Отгадайте с трех раз, кто его ремонтирует, модернизирует?

 Отправлено: 03.02.07 16:31. Заголовок: Это еще даеко не вся правда...

Чтобы не быть гоословным:

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона «О внесении изменения в статью 26 Федерального закона «Об обороне»


30 июля 1998 года Указом Президента Российской Федерации № 1833 были
утверждены «Основы (концепция) государственной политики Российской Федерации
по развитию вооруженных сил до 2005 года».“ В этом документе есть положение
о том, что на национальную оборону должны выделяться средства в размере не
меньше 3,5% от ВВП.
Если за период 1989–1997гг. объем военных расходов в сопоставимых ценах у
России сократился примерно на 87%, то у США он понизился лишь на 31%, у ФРГ
– на 27%, у Великобритании – на 27%. Вместе с тем оборонные затраты в
расчете на одного военнослужащего составляют в США 190 тыс. долл., в
Великобритании – 170 тыс., в Германии – 94 тыс., в Турции 12,7 тыс., на
Украине – 1,55 тыс., а в России – 3,8 тыс. долл. в год.
В течение 2001–2005 годов ежегодные расходы федерального бюджета по разделу
«Национальная оборона» оставались на уровне 2,7–2,8% от валового внутреннего
продукта. Тогда как они должны были увеличиться с 2,65% ВВП в 2001 году до
3,14% — в 2005–м. В результате недофинансирование составило примерно треть
от тех объемов, что были предусмотрены президентскими решениями 2000 года.
В настоящее время сотояние Вооруженных Сил Российской Федерации
характеризуется как критическое. Одной из причин этого является длительное
финансирование расходов на национальную оборону на уровне существенно
меньшем, чем это необходимо, или другими словами — финансирование военного
строительства не соответствует тем задачам, которые определены руководством
страны.
Сравнительный боевой потенциал флота РФ. По боевым возможностям российский
ВМФ в 2002 году уступал иностранным флотам: на Балтике – шведскому флоту в 2
раза, финскому – тоже в 2 раза, германскому – в 4 раза; на Черном море –
турецкому в 3 раза; флоту США – в 20 раз, флоту Англии – в 7 раз, флоту
Франции – в 6 раз. К 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60
подлодок и кораблей 1 и 2 класса (по 15 на флот), и почти все – устаревших
образцов. К этому же времени флот США должен увеличиться до 300 кораблей
этих же классов.
Состояние авиации. С 1999 по 2003 год Российская армия не получила ни одного
нового самолета. Численность машин ВВС России всех типов уменьшится с 5100
самолетов в 2002 году до 2000 самолетов в 2010 году, и с 1800 вертолетов в
2003 году до 600 вертолетов в 2010 году. Средний налет на летающего летчика
составляет по различным родам авиации от 10 до 30 часов в год. Для
сравнения, натовский минимум налета для боевых летчиков – 180 часов в год.
При этом согласно международным требованиям безопасности полетов, минимально
допустимым уровнем полетов считается налет не менее 60 часов в год. Износ
авиационной техники составляет более чем 57%. Из них 55% эксплуатируются
более 15 лет, 40% от 5 до 10 лет и всего 20 самолетов менее 5 лет. Так в ВВС
на такую технику приходится более 50%, а в ПВО — более 70%. В настоящее
время 87% авиационной техники эксплуатируется за счет продления ресурсов и
сроков службы. При этом максимальный срок продления эксплуатации большинства
этих самолетов, истекает в 2005 – 2009 годах, после чего последует их
неизбежный вывод из боевого состава. По самым оптимистичным подсчетам до
2009 года из боевого состава ВВС РФ будет исключено 3 200 самолетов и более
1300 вертолетов.
Аэродромная сеть России сейчас меньше сети РСФСР в 2 раза и на сегодняшний
день находится в критическом состоянии. Более 70% аэродромов требуют
капитального ремонта или реконструкции. Износ авиатехники составляет около
60%.
Спутниковая группировка России сейчас насчитывает менее 50 спутников,
большинство из которых уже выработало свой ресурс. У США в околоземном
пространстве работает до 500 спутников. До 30% всего стрелкового оружия
Российской армии выработало свой ресурс и нуждается в замене. А по некоторым
типам (пулеметы, снайперские винтовки) эта цифра приближается к 50%. В
случае мобилизации запасников, потребности частей и соединений резерва в
бронетехнике могут быть удовлетворены на 20–30% и то устаревшими типами
машин. Боеприпасов в российской армии осталось всего на 2–4 дня полноценных
боевых действий.
До вступления в 2004 году новых государств в НАТО, на западном направлении
со стороны альянса было развернуто 41 дивизия и 86 бригад, находящихся в
постоянной боевой готовности, а в России им противостоят 4 дивизии и 5
бригад. На Дальнем Востоке США и Япония имеют 15 развернутых дивизий, Россия
– ни одной. Против 109 дивизий Китая в Забайкальском военном округе
развернута 1 дивизия.
Объемы поступающих в войска новых образцов вооружения не покрывают их
естественную убыль. Удельный вес современных образцов от общего их наличия
на мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в среднем составляет около
21 %. В то же время в армиях ведущих стран мира доля современных образцов
составляет более 60 °/о.
Нарастающий процесс массового выхода в ремонт основных образцов вооружения и
военной техники приобретает необратимый характер и без резкого увеличения их
серийных закупок к 2011 году прогнозируется резкое (до 10 раз) снижение
возможностей Вооруженных Сил Российской Федерации по решению поставленных
задач.
Закупки сложных образцов вооружения и военной техники уже почти 10 лет
осуществляются в единичных экземплярах, ремонтом охвачено не более 15–20 %
парка вооружения и военной техники, требующего ремонта. (Вот перечень
вооружений, которые планировалось закупить армией в 2005 году: — 4 МБР
«Тополь–М»; — 9 космических аппаратов; — 5 ракет–носителей; — 2 пусковые
установки ракетного комплекса «Искандер–М»; — 17 танков Т–90 и 3 батальонных
комплекта бронетранспортеров (92 БТР – 80); — один надводный корабль; — одна
дизельная подводная лодка «Санкт–Петербург»; — 1 новый и 1 отремонтированный
стратегический бомбардировщик Ту–160; — 7 модернизированных фронтовых
истребителей Су–27СМ.)
В 2006 году будут закуплены 7 ракет «Тополь–М», 17 танков и модернизированы
(а не куплены новые) 17 истребителей Су–27.
Для перевооружения Вооруженных Сил требуется существенное увеличение
ежегодных поставок вооружения и военной техники в объемах до 5 % от их
количества, соответствующего боевому составу Вооруженных Сил. Это
соответствует примерно следующим количественных показателям: 140–150
самолетов, 40 — 60 вертолетов, 200 –танков, 250 — артеллерийских орудий. Эти
показатели от 2 до 5 раз превышают предусмотренные Государственной
программой вооружения. И даже столь радикальное увеличение объемов закупок
вооружения и военной техники позволит перевооружить весь парк вооружения и
военной техники, обеспечив поддержание его в требуемой степени технической
готовности, только в течение 20 — 25 лет, или к 2030 году.
При этом будет реализован так называемый «компромиссный» вариант (50% на на
содержание и техническое оснащение Вооруженных Сил и 50% на содержание
Вооруженных Сил) развития вооружения и военной техники, который по уровню
среднегодового финансирования примерно в 3 раза ниже требуемого, при котором
перевооружение может быть обеспечено уже к 2015 году.
Как показывают предварительные расчеты, для обеспечения реализуемости
«компромиссного» варианта развития, начиная с 2006 года расходы по разделу
федерального бюджета «Национальная оборона» должны составлять не менее 3,5 %
от валового внутреннего продукта. Данный прогноз основан на
макроэкономических проектировках Минэкономразвития России на период до 2015
года.
Существенные проблемы имеются также и в вопросах тылового обеспечения
Вооруженных Сил Российской Федерации.
В 2005 году на закупку горюче–смазочных материалов (ГСМ) даже относительно
минимальной потребности недостает примерно 2,2 млрд. рублей. Дефицит ГСМ не
позволит в 2005 году существенно интенсифицировать оперативную и боевую
подготовку. Рост цен на нефтепродукты в сентябре 2005 года уже привел к
тому, что возможности по закупке топлива и ГСМ уменьшились на 25 — 30% от
показателей, предусмотренных при принятии бюджета 2005 года. При полной
потребности Вооруженных Сил в топливе в размере 5,5 миллионов тонн, за
последние 10–11 лет такого количества ни разу не выделялось. Даже
запланированный для закупки в 2005 году минимально необходимый для
обеспечения оперативной подготовки объем в 3,5 млн. тонн по причине
неконтролируемого роста цен на топливо финансированием не обеспечен. Дефицит
средств уже в настоящее время составляет 18 — 20 %.
В пределах выделенных на продовольственное обеспечение средств и при
усредненной на 2005 год численности военнослужащих продуктами (натуральным
пайком) и котловым питанием обеспечивается не более 55% военнослужащих.
Остальные 45% обеспечиваются только денежной компенсацией. При этом размер
указанной компенсации составляет всего 20 рублей, что не соответствует
реальной стоимости продовольственного пайка и меньше ее в 3 раза. Прочие
расходы продовольственного обеспечения (кухонный, столовый инвентарь и т.п.)
обеспечены примерно на 50%.
В 2005 году стоимость суточного общевойскового продовольственного пайка
равна 56,08 рубля. Реально же она достигла 59,44 рубля. Спрогнозированный
годовой рост цен на продовольствие превышен уже на 6%, и это еще не предел.
На погашение возникшей разницы дополнительно к бюджетным ассигнованиям 2005
года на закупку продовольствия нужны еще 1,4 млрд. рублей.
В конце июня 2005 года президент Владимир Путин провел заседание Совета
безопасности России специально посвященное определению основных векторов в
военном строительстве до 2015 года. Именно тогда фактически было признано,
что военное реформирование в период 2001–2005 годов потерпело крах — за
минувшее пятилетие не удалось обеспечить рост качественных характеристик
Вооруженных Сил Российской Федерации и вывести оборонно–промышленный
комплекс (ОПК) страны из системного кризиса. Совет безопасности
констатировал: создается реальная угроза национальной безопасности России, а
потому для исправления сложившегося положения необходимо принимать
неотложные меры.
Совет безопасности сформулировал приоритеты военного строительства в России
на период 2006–2015 годы. Они предусматривают сбалансированное и
скоординированное развитие всех элементов системы сил и средств обеспечения
обороны и безопасности государства, повышение престижа военной службы и
качества жизни военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы и членов
их семей.
Исходя из этого, президентом страны было дано поручение правительству
определить в третьем квартале 2005 года такие объемы ассигнований,
выделяемых на национальную оборону, которые соответствовали бы
предусмотренному росту ключевых показателей качественных характеристик
Вооруженных Сил Российской Федерации и других войск. Речь, прежде всего,
идет о ресурсообеспеченности, удельных расходах на боевую подготовку, на
текущее и перспективное оснащение вооружением и военной техникой, размерах
денежного довольствия военнослужащих.
Предусмотренный на будущий год объем ассигнований на нужды Вооруженных Сил
не соответствует коллективно выработанному, одобренному Советом безопасности
Российской Федерации и утвержденному Президентом Российской Федерации курсу
на вывод из кризиса военной организации государства.
Однако в главном финансовом документе страны доля расходов от объема ВВП на
финансирование расходов по разделу «Национальная оборона» по сравнению с
2005 годом сокращается на 0,10% — с 2,84 до 2,74% ВВП.
По оценкам Правительства Российской Федерации в денежном выражении объем
ассигнований на оборонные нужды возрос (с 550,1 млрд. рублей до 667,3 млрд.
рублей). Вместе с тнм, инфляция, сопровождаемая непомерным ростом цен на
топливо, энергетические ресурсы, услуги, товары и продукцию ОПК, «съедает»
весь этот прирост.
Показатели объемов расходов по подразделам раздела «Национальная оборона»,
как и в прежние годы, сформированы исходя из сложившихся пропорций, без
увязки их с вновь поставленными Президентом Российской Федерации перед
Вооруженными Силами задачами и не ориентированы на достижение значимых
конечных результатов.
Выделяемые на 2006 год ассигнования и планируемые Правительством Российской
Федерации в период до 2008 года включительно меры по повышению денежного
довольствия военнослужащих (в 2007 году — на 25%, в 2008–м — еще на 15%) не
обеспечивают выполнение установок Президента — Верховного Главнокомандующего
о росте доходов данной категории граждан в 1,5 раза в реальном выражении,
поскольку не берутся в расчет инфляция и необходимость покрытия накопившейся
задолженности за предшествующие годы.
К настоящему времени по причине сверхпланового роста цен и тарифов на
товары, услуги и топливо–энергетические ресурсы у Министерства обороны
России обозначился острый дефицит средств: на закупку продовольствия — 1,4
млрд. рублей; на закупку специального топлива и горюче–смазочных материалов
– 5,4 млрд. рублей; на оплату коммунальных услуг — 5,1 млрд. рублей; на
реализацию федеральной целевой программы «Переход к комплектованию
военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, ряда соединений и
воинских частей» — 5,7 млрд. рублей; на текущий ремонт объектов специального
назначения — 5,1 млрд. рублей; на другие нужды — 2,15 млрд. рублей. Всего на
сумму 24,85 млрд. рублей.
Правительство запланировало 122,9 млрд. рублей на выплату денежного
довольствия военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации.
Предусматривается его индексация с 1 января 2006 г. на 15%. Однако в
2003–2005 годах требования Федерального закона 2002 года №49–ФЗ «О внесении
изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации
по вопросам денежного довольствия военнослужащих и предоставления им
отдельных льгот» в части, касающейся установления денежного довольствия
военнослужащих на очередной финансовый год с учетом уровня инфляции, не
исполнялись. Вследствие чего образовалась как бы отложенная задолженность (и
перед военнослужащими, и перед военными пенсионерами), размеры которой по
расчетам Министерства обороны России составляют не менее 25% от выплаченного
денежного довольствия (порядка 20% от военной пенсии). Очевидно, что
предусмотренное на 2006 год повышение денежного довольствия военнослужащих
даже не компенсирует в полном объеме накопившуюся перед ними задолженность,
а о прибавке и речи быть не может.
Расходы на продовольственное обеспечение военнослужащих Вооруженных Сил
Российской Федерации предусмотрены в размере 21 818,6 млн. рублей, что на
1500 млн. (или на 7,7%) больше, чем в 2005 году. Однако с учетом
прогнозируемого уровня инфляции в 7,5–8,5% реального улучшения не наступит.
Мало того, анализ исполнения федерального бюджета текущего года и
предшествующих лет показывает, что фактический рост цен и тарифов
значительно превышает предполагаемый Правительством Российской Федерации
уровень.
Общий объем ассигнований на приобретение вещевого и инвентарного имущества
Вооруженными Силами Российской Федерации в 2006 году составит 8 524,6 млн.
руб. Эти средства не позволят обеспечить в полном объеме закупки
повседневного и специального обмундирования — потребности в нем могут быть
удовлетворены лишь на 25–52%.
Объем предусмотренных проектом федерального бюджета на 2006 год финансовых
средств, выделяемых Министреству обороны России на медицинское обеспечение,
составляет 2,2 млрд. рублей, что примерно соответствует уровню 2005 года. Но
запланированных денег явно не хватит для удовлетворения потребностей
Вооруженных Сил Российской Федерации, поскольку уже сейчас наметился рост
цен на фармацевтическую продукцию, который по расчетам в 2006 году превысит
20%. Вопрос же об ассигнованиях на оказание высокотехнологичных
(дорогостоящих) видов медицинской помощи военнослужащим и военным
пенсионерам вообще не решается. Ежегодная потребность в проведении
высокотехнологичных медицинских операций только по линии Министерство
обороны России составляет 7 тыс. единиц. Для этого нужно предусмотреть не
менее 700 млн. рублей.
На жилищно–коммунальное хозяйство Министерству обороны России в 2006 году
предусмотрено выделить 10,4 млрд. руб. Это позволит обеспечить строительство
и приобретение для Вооруженных Сил Российской Федерации порядка 7,9 тыс.
квартир, что сопоставимо с уровнем 2005 года (7,7 тысячи квартир), но
существенно меньше, чем в 2001–2003 годах (от 13,1 до 14,9 тыс. квартир
ежегодно). Для того чтобы к 2010 году решить задачу обеспечения крышей над
головой служивых, заключивших контракты с военным ведомством до 1 января
2005 года, необходимо ежегодный объем финансирования строительства и
приобретения жилья увеличить на 5 млрд. рублей.
На обеспечение жильем увольняемых в 2006 году с военной службы
военнослужащих, Министерство обороны России может рассчитывать на
ассигнования в объеме 6,1 млрд. рублей, что позволит приобрести порядка 7,8
тыс. государственных жилищных сертификатов. Министерству обороны же
необходимо около 12 тыс. Чтобы полностью удовлетворить эту потребность,
Правительству Российской Федерации следует изыскать дополнительно 3,2 млрд.
рублей.
При расчете Мининистерством обороны Российской Федерации расходов на
приобретение специального топлива и горюче–смазочных материалов,
Правительство Российской Федерации приняло сложившуюся на 2005 год
потребность в них без какого–либо увеличения объемов закупок. Под это и
выделены 29 млрд. 269,2 млн. рублей, что никак не коррелируется с жестким
требованием Верховного Главнокомандующего повысить уровень боевой выучки
Вооруженных Сил Российской Федерации.
Сохранение существующих подходов к финансированию расходов на национальную
оборону не способствует качественному улучшению состояния и боевых
возможностей Вооруженных Сил Российской Федерации.
Данный законопроект определяет минимальный объем финансирования расходов на
национальную оборону в размере 3,5 процента от валового внутреннего продукта
России. Реализация указанного положения позволит добиться гарантированного
финансирования расходов на национальную оборону в объеме, минимально
необходимом для решения стоящих перед Вооруженными Силами задач.



Вносится депутатами Государственной Думы
Г.В.Гудковым, А.Е.Хинштейном, И.Н.Родионовым, Н.М.Безбородовым,
Н.Д.Ковалевым, В.П.Войтенко, Б.Л.Резником, А.Г.Баскаевым, В.В.Дятленко,
В.В.Бобыревым, А.А.Козерадским, И.В.Бариновым,А.С.Фадзаевым,
В.А.Стальмаховым, В.И.Шпортом

Проект


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменения в статью 26 Федерального закона
«Об обороне»

Статья 1. Внести в статью 26 Федерального закона от 31 мая 1996 года №61–фз
«Об обороне» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996,
№23,ст.2750; 2004, №27, ст. 2711; 2005, №15, ст. 1276) следующее изменение:
дополнить частью 3 следующего содержания:
«3. Установить, что расходы, предусматриваемые федеральным законом о
Федеральном бюджете Российской Федерации на очередной финансовый год по
разделу «Национальная оборона» функциональной классификации расходов
федеральных бюджетов Российской Федерации, должны составлять не менее 3,5
процента прогнозируемого объема валового внутреннего продукта Российской
Федерации.».
Статья 2. Настоящий Федеральный закон вступает с 1 января 2007 года.

Президент
Российской Федерации

 Отправлено: 03.02.07 17:23. Заголовок: Re:

Ломать легко - строить трудно. Критиковать тоже легко. Я не хочу сказать что Ас_он не прав. Прав, но нужно очень много работать, нужны грамотные головы и умелые руки. В то самое время которое пытаются очернить и называют ЗАСТОЙ некоторые заводы НИТЕЛ, ПЗРА делали до 100 локаторов в год. Я на станции Ваенга в 80-е едва успевал разгружать эшелоны с техникой . Сейчас по выражению одного из вышеупомянутых руководителей ВПК : Да вы мне хоть весь забор обклейте долларами - больше 2 штук в год сделать не могу. нарушены кооперации, нет комплектующих, да мало ли чего , перечислять устанешь. К сожалению зарплаты в ВПК низкие, мало кто идет работать из толковых. Нужны кардинальные пермены. Нужен талант по созданию программ. Нужны руководители в верхних эшелонах масштабно мыслящие , а не уровеня зампотеха роты. А деньги... , это тоже нужно, но это как выясняется это не главное. Люди преданные своему делу, вот чего нехватает сейчас.
Ну а к слову не очерняя погоны. Чтобы из войск попасть в ГШ ВВС сегодня нужно 10-15 тыс американских рублей. Парочку уродов расстрелять на площади, как в Китае, может быть и служили честно.

 Отправлено: 03.02.07 20:15. Заголовок: Re:

Все что говорим, думаем, предлагаем и т.п., о судьбе РТВ с нашей точки зрения, это мышиная возня! Тем кто выше, кажется что они правы.А. о военных пенсионерах ? В какой развитой стране существует такое отношение к бывшим военным? Только у нас. Вот и напрягайся, думай.
Паек даже пересчитать не хотят - деньги?. Лично у меня к ним негативное отношение.

 Отправлено: 03.02.07 20:32. Заголовок: Re:

Юра, им не кажется, что они правы. Нет и еще раз нет.
Иначе бы эти люди не боялись своего народа, не сидели за заборами под охраной как зэки.
Пример - Ярузельский.
Он стал руководителем в более чем замысловатое время, потом жил в Варшаве, обычном доме и спокойно ходил по улицам.
И никто в его не плюнул. Хотя на этой улице далеко не его друзья жили...
Все понимали, что он делал и что можно было делать. Пример человека без двойного дна.

Александру отвечу попозже.
Откровенно рад, что мы начали говорить о серьезных вещах. У нас разный жизненныйпуть, опыт, взгляды на решение проблем.
Тем и лучше.
Хоть станет ясно, если будем обсуждать дальше, кто в чем заблуждался, или наоборот - укрепится в своей правоте.
Страна не может жить в идеологическом вакууме. без выраженного вектора в развитии. Пока мы, люди с достаточным опытом и зрелыми взглядами молчим, прохвосты и шулера делают свое дело.
Мы знаем про классические пропорции меда и дегтя, а также ответ на задачу: Что будет, если сложить 4 кг повидла и 2 кг гавна?
6 кг гавна. (она имеет сходное решение и для больших количеств повидла)

 Отправлено: 03.02.07 20:39. Заголовок: А что сейчас

А что по этому поводу думает поколение PEPSI?Хотелось бы услышать молодых офицеров. Боюсь только они сюда не заглядывают. Процентов 80, по-моему, данными проблемами даже не интересуется. Когда в 2004 году я увольнялся, первым вопросом (вернее сказать не вопросом) пришедшего мне на смену 27-летнего подполковника был: мог бы я ему помочь организовать автостоянку, по причине наличия связей в Администрации. Остальное его не интересовало. А насчет Иванова - меня до сих пор тошнит от его вида, а пока служил - просто бился в истерике.

 Отправлено: 03.02.07 21:06. Заголовок: Блин!

Malarov Как ты здорово подметил "А что по этому поводу думает поколение PEPSI?" Аж мурашки по коже!

 Отправлено: 03.02.07 22:35. Заголовок: Re:

Думаю каждый из нас прав по сути своей. Да, у каждого свой жиненный путь.Но мы пришли к этому выводу и он у нас одинаков. Кто больше "встречался" с бюрократией, тот резче и "оченил".Молодые-? им еще рано думать об этом. Мы тоже были на этой ступеньке.

 Отправлено: 04.02.07 11:09. Заголовок: Re:

plamya42 пишет:

цитата:

А ключ смотрелся как небольшой серп ( см.4-5 по радиусу) с прижимной планкой

приветствую тех кто занят делом, такой ключ несложно изготовить да и быстрее будет,
а на практике чаще приходилось откручивать ШР разводным ключиком.
а что вы том мастерите, если не тайна?

 Отправлено: 04.02.07 11:12. Заголовок: Re:

plamya42
Пока там , некоторые, ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ ( ну точно как фильме). Мне с 7 утра , на морозе, нужно собирать самому ( и учить молодежь ) новейшие образцы. И , простите за грубость, МНЕ ПЛЕВАТЬ, на кучу цифирек и громких речей когда изделия идут ВОЛНА ЗА ВОЛНОЙ !

Но это ведь нормально, и мы в свое время, не глядя на время суток и мороз, развертывали новую технику, меняли полетевшие редукторы АМУ, сушили разъемы и пр. потому, что выбрали для себя СЛУЖБУ. И это хорошо, что остались еще в армии такие люди, у которых на первом месте интересы дела, а не шкурные интересы.
Критиковать легче, конечно, но и молчать о том негативе, который творился, да и продолжает существовать в верхних эшелонах, высказывавшиеся выше товарищи не хотят, болея душой за дело, которому отдали многие годы.

 Отправлено: 04.02.07 18:32. Заголовок: Ключ

Не надо фотографировать. Я прекрасно знаю о чем речь. Я думаю и ты знаеешь, что размеры тут особенно важны. "4-5 см", мне ни о чем не говорит. Я пришлю, а ты его выбросишь. Давай конкретнее. И вообще, мне такие ключи во время службы в ближайшей слесарке делали за полбанки.

 Отправлено: 04.02.07 18:53. Заголовок: ключи

Андрей, извини а что, в неметчине П-80 делают или что аналогичное? с Ш-ровскими разьемами?

 Отправлено: 04.02.07 20:47. Заголовок: Re:

Нельзя не оценить геройство plamya42
И не получится усовеститься, т.к в 7 часов мы (я себя уж точно вижу в этих «некоторых», исходя из текста) даже «ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ» не делаем.
Пузыри в люлях пускаем.
Но если кто-то в 7 утра воскресенья передает «ценнейший опыт молодежи», и она его перенимает, значит не все потеряно, значит можно пенсионеру с 13 летним стажем и дальше спокойно пузыри пускать.
Вот только «-10» на мороз не тянут. Так, свежий воздух, не больше. Еще мой саратовский сосед недоумевал в Братске по поводу детских стишков: «Мороз десятиградусный трещал в аллеях парка нашего, а нам на морозе весело …радостно… - Когда это что где трещало при 10 градусах?»
Вообще подобные утверждения напоминают старинный романс: «Я был батальонный разведчик, А ты – писаришка штабной, Я был за Россию ответчик, А ты спал с моею….»
Спокойнее надо, особенно с обвинениями. Особенно малознакомых людей...
Вопрос «гордости» тоже весьма непростой.
Гордость за страну появляется, когда есть с чем сравнивать, есть ориентиры. Если создана на русском языке великая литература – я горжусь этим. Если у нашего государства есть великие победы – горжусь ими. Чувствую свою какую-то причастность. И к Ломоносову, и Попову, и Гагарину… И к балету, и к хоккею… Даже необоснованную. Было время – мы вообще были «родиной слонов». И великие военные победы были.
Но всегда был сторонником видеть за деревьями лес.
К примеру – в ВОВ потери победителя и побежденного несопоставимы. В 4-6 раз (!). И в истории военного искусства почти нечего нет о наших великолепных операциях.
Но для меня это не повод смаковать и поливать грязью, а повод понимать ошибки и не допускать впредь.
Уже пробовали было люди трезво оценить нашу победу – затоптали вмах, позорные ярлыки приклеили…Только за то, что их выводы не соответствовали насаждаемому мнению.
Если у нас в простой ситуации майор беспомощно падает в Литве и гробит самолет – кого я должен винить? Его что ли? Или может тех, кто проводил контроль готовности? Или все-таки тех людей, из-за которых он забыл, когда за ручку держался? Если боксер начнет в ринге думать – чем ему ударить? – домой он вернется лежа.
Или гордиться продолжать, ни на что не реагируя?
Особенно зная про различия в практическом налете и налете тренажерном (не будем обсуждать их качество). И что у клятых америкосов считается нормой взлететь, дозаправиться в районе Филиппин, выполнить задачу в Индийском океане и назад, тем же путем. Наши так что ли не могут? Или вспомнить, сколько у них действующих авианосцев, а наши даже «блинчиком» уже не летают…
Во времена, когда уже начинались трудности с керосином, но еще жизнь теплилась, два замечательных человека, летчики-снайперы Мишин (ком.полка) и Андрющенко (летчик-инспектор армии) на глазах у всех разбились в Хатанге. На разведке погоды, которая была 1 000 000 на 1 000 000. Из-за «нарушений правил…» Хулиганства, пижонства, словом. Понять можно хоть – удалось пробить и осуществить перебазирование полка и полеты на Севере. На радостях спижонили… В последний раз… А если на глазах министра бьются вертолеты, которым было не до пижонства, значит он с себя и должен был начать расследование. А как он будет с себя начинать, если его старший (в 27 лет зампред ВТБ – редкий талант, видно) давит людей белым днем в Москве и ничего ему за это…

Старший мой заходил в этот кадетский корпус – они на белых скатертях апельсиы жрут с яблоками буднично, балы им устраивают. Взятки берут за поступление. Значит не пойдут в армию служить. Такие не для того туда лезут.
А мячи у них есть.
У нас сейчас не в мячах проблема, или в ключах, а людях, наставниках. В системе, в традициях, в уверенности…
Еще в прошлом веке Гайдар писал про упертого пацана, который доверился и стоял на посту, а все уже бросили играть… Не думаю, что вопрос: «А есть ли сейчас такие?» - будет умным.
Можно, конечно, наплевать на «кучу цифирек и громких речей», но цифирьки, как ни печально, – вещь упрямая и от их игнорирования лучше не станет. И от бездумной старательности тоже мало толку – строители Вавилонской башни это доказали. Если при нынешних темпах замены самолетов (даже «обрезанной» авиации) новой техникой это завершится через 40 лет, то что остается думать? Кроме как согласиться с тем, что наше руководство знает то, что нам неизвестно, что уже через 10 лет мы будем окружены сплошными друзьями и на этих самолетах будут катать детишек, склонных к экстремальным удовольствиям. Как бы не так.

Если доходы Венгрии от приватизации выше, чем в России (??!!) от того же самого, то почему я должен думать об этих господах хорошо? Они ведь ни где-нибудь были, а в комитете Государственной безопасности. Все им было известно, обо всем ведали. Плюнул им бывш. 2 человек в Совете безопасности в рожи и что? Сохнут. Сморщить не могут. Стыдоба. Да, я о Березовском.

Над клоуном Черномырдиным смеялись в свое время, неожиданно выясняли, что его «стабилизация» означает не стабилизацию, а просто линейную функцию (не экспоненту) нашего падения, но он не виноват. У него мозгов просто столько. Но у этих-то ощутимо больше, и спросу больше должно быть. Больше им и дадено… А законсервировать все и Черномырдин бы мог. Удалось же ему югославский кризис отрегулировать. Один наш тамошний генерал открыто сказал европейцам – вы должны понимать, что начали войну. А это взорванные мосты, поезда, эл.станции, итд. У вас. Все обосрались и призадумались, но спец.посол Черномырдин все разрулил. Теперь всем ясно – одевай ангельские одежды и бомби, кто не нравится. Главное обвинить первым. Что я должен думать и как оценивать деятельность этого господина? А Иванова, якобы который ночей не спит и «все делает для»

Вроде бы оправдываться не собирался, но все равно такое ощущение…
Узнал, мать-перемать, как сейчас…

P.S. Прошло сообщение о создании структуры, которая будет заниматься ГОЗ (оборон. заказом). Точно знаю, кто обрадуется этому и кто ваыиграет - чиновничья рать. Хоть зуб дам, хоть на щелбаны поспорю. Хер что изменится принципиально.

Вообще никогда не был согласен с выбором из двух зол. Принципиально. Это в любом случае - зло.

 Отправлено: 04.02.07 21:07. Заголовок: Re:

Александр.
В неметчине все могут сделать, за деньги. А такой ключ и я нарисовать сумею, были бы конкретные размеры. В Южно-Сахалинске на вагоноремонтном заводе мне за полбанки делали не только ключи, шестеренки для редуктора вращения и закалкой получше заводской.

 Отправлено: 04.02.07 23:24. Заголовок: Re:

На одном из своих выступлений господином И., а он любит покрасоватся перед прессой, было сказано, что военные которые занимаются заказами вообще то воры и если их заменить гражданскими то они наведут порядок и воровство исчезнет. Я прекрасно знаю начальника управления заказов и поставок вооружения военной и специальной техники ПВО генерал-лейтенанта Попова Анатолия Ивановича, честнейшего, грамотного офицера который только успевает (год) наводить порядок после трех реорганизаций. Я думаю, что начальники остальных ЗУ МО должны были по очереди вызвать И. на дуэль, или просто плюнуть в ...
Новая структура не в состоянии заниматся тем, что возложено на ЗУ МО. Это обыкновенное обезъяничение с америкосской структуры. Но там маховый капитализм и на вооружении там колоссальная прибыль, в карман владельцкв ВПК. Хотелось бы знать а у нас что, с каким (человеческим ли ) лицом какой все таки строй , какая идеология. А когда поймете, где мы находимся, то желание и призывы браться за вилы пропадет. И Вы уважаемый Ас_он пойдете вместе со всеми строить светлое капиталистическое будующее, или доживать свой век ворча: а вот мы в свое время...
Андрей, теперь и в России все делают за деньги, спецов только мало осталось, все что то торговать подались.

 Отправлено: 06.02.07 19:39. Заголовок: Re:

Сегодня было время, пока ожидал в машине, пролистать свежую "Литературку".
Возникли вопросы по одной фамилии и стал искать в Инт. (лень все!). Поисковик вывел еще на 3-й странице и эту с татью Б.Миронова.
Только дочитал. Любой может сказать - а что нового здесь?
Вот именно - ничего нового.
Но - "предупрежден - значит вооружен"
Мы же каждый день слышим про победы и одоления, рост во всем... Много в статье примечательного, но в контексте нашего тут не особенно живого обсуждения одно место приведу: СССР продавал в 2раза меньше нефти и все были в шоколаде, включая братские и развивающиеся режимы. А сейчас для одной России нет самого необходимого при этих объемах и этих ценах. Есть тут над чем подумать...
То, что он сидит, для меня совершенно неудивительно. Но вот причем здесь обвинения в национализме и разжигании этих страстей - убей, не могу в толк взять.
Вот ссылка: http://www.russia-talk.com/rf/Mironov-death.htm

Там рядом развеваются знамена РПЦ.
Возникает ощущение, что она - лучше, чем вообще ничего. Но РПЦ, особеннов ее нынешнем состоянии - уж точно не духовный лидер и совесть народа.
Несколько лет назад был в резиденции Алексия 2 на вручении орденов РПЦ (да, есть такие!)
Представьте мою рожу, когда дочке Ельцина Елене (той, что замужем за "Аэрофлотом"), которая находилась уже на очень приличном месяце беременности вручили какой-то церковный орден.
Со 100 раз не отгадаете за что.
За борьбу с наркоманией.
Хотя следует признать, что она сама была прилично изумлена.
Я даже гипотетически не могу представить ее заслуги в этой борьбе, да еще и достойные награды. А учитывая, что она уже несколько месяцев с икрой - и вовсе...
Занавес

 Отправлено: 06.02.07 23:43. Заголовок: Re:

А вот интервью нашего выпускика, начальника всея РТВ:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.170.articles.names_01

Что называется No comment


Вот статеечка о нашей смене от официоза МО. Даже с учетом этого впечатляет. Я имею в виду привычку замполитовскую ретушировать подобные документы. Ну и их т.наз. "репрезентативность" тоже более чем условна. Из нее вряд ли среднюю температуру по госпиталю выведешь...
Нет желания ни "стенать", ни кликушествовать. Пожалуйста:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.170.articles.army_04

 Отправлено: 07.02.07 19:06. Заголовок: успехов 59Н6

Хочу пожелать Константину успехов в нашем нелегком деле. Мы тоже горим только на 48Я6 и 46Л6. опяь же нет молодых, толковых специалистов, средний возраст разработчиков за 40. Опять же чехарда с заказчиками.

 Отправлено: 08.02.07 05:49. Заголовок: Re:

мы старый мир разружим потом его опять построим

 Отправлено: 08.02.07 06:13. Заголовок: Re: Александру

Уважаемый! А что, это за "звери": 68Я6 и 46Л6 ? Если это не государственный секрет. Просто интересно как бывшему "инженегру - локаторжнику".

 Отправлено: 08.02.07 11:09. Заголовок: Поддерживаю.

Полностью согласен с Асон Виктором. ЛЯ-ЛЯ - это когда просто- а когда с доказательствами, от которых не отмахнуться- это просто размазывает по стенке людей, которые переживают за Родину и делали для этого все. И историю РТВ писали ,не в тумбочках порядок искали, а на КП и в реальной боевой обстановке. Поэтому у таких людей с масштабным мышлением и клокочет сердце, от усыпляюших речей ИВАНОВА,а на самом деле ко мне вчера с предложением поработать действующий майор дальней авиации из Энгельса, он получку отдает зам ком диву, а сам уже 3 года в свободном поиске работает. О чем вы господа , если ТА-57 и р-118 и р-140 которые просто не дееспособны - еше в эксплуатации.АСУ- которое заменит НОУТ бук. ит.д и тому подобное. Ну а наш генералитет, который с Дальнего Востока, что возил?Правильно начиная от гребешков и рыбы, а с гор что- правильно горный чай А с Севера,когда вместо ковриков возле станций к приезду комиссий шкуры песцов ложили. И все это пошло не с низов, а с верхов! И так и продолжается. А В армии- раньше офицеры были дворяне - а теперь крестьяне!!! Так что еще раз присоеденяюсь к АСОН ВИКТОРУ и поддерживаю его на все 100. Просто надо чтобы люди на верху РТВ не боялись за свои места, а могли отстаивать права офицеров и Службы,а не состязаться, кто быстрее дверь дубовую у дочки в квартире поставит. Все ЦКП работала на удовлетворение заказов пришлеш рыбы 5. ИХ в войсках и называли СТОЛ ЗАКАЗОВ Начальников. С Уважением к РТВ и офицерам РТВ Таранов Виктор.

 Отправлено: 08.02.07 11:55. Заголовок: Re:

александр пишет:

цитата:

Мы тоже горим только на 68Я6 и 46Л6.

Я тоже думаю что Асон прав. 68Ж6 и 46Л6 - это 20 летнее прошлое
про которое не все даже слышали. и Иванов прав когда сомневается в нынешних
способностях ВПК создать новое для себя

 Отправлено: 08.02.07 16:25. Заголовок: Re:

Я, чтобы было понятно, начал этот разговор, чтобы узнать нынешнее положение дел в «непобедимой и легендарной». Какие-то тенденции видны из открытых публикаций, что-то знаю из общения с действующими офицерами разного уровня.
Я и не числю себя к знатокам, даже подчеркивал, что в РТВ прослужил чуть более 5 лет.
Это еще П-14, 5Н87, ПРВ-13… Низина и первые ПОРИ.
И правоты какой-то за мной нет.
Кроме опыта прожитых лет, знания людей и определенных закономерностей…
И опрочить никого не хочу... Смысла нет. Родина и так знает своих героев.
Не скрою, больно и обидно видеть и сознавать, когда труд многих поколений офицеров пошел прахом. А ведь это только наши «точки» располагались в таких диких и неприспособленных для жизни местах. И снабжались зачастую ровно на грани физического выживания. Там где были наши, пограничников и то не было. И помню, сколь серьезно подходили к решению вопроса о снижении нижнего края РЛП. Потом выяснилось, что разруха в РТВ имеет и экономическую составляющую – ну не хотят буржуи летать без РЛ сопровождения! И выбирают другие маршруты, более протяженные и дорогие. А значит и не перечисляют деньги за диспетчерские и прочие услуги.
А разговор о системе контроля возд.пространства двойного назначения начался только-только.
Много еще можно говорить об унификации аналогичных систем, использовании (системном) информации от различных источников (корабли, например) итд. О какой-то разумной логике в поиске ответов.
Нам говорят – столько-то закупят винтовок. Ура! А нужно сколько? Сколько нужно истребителей, танков, ракет? Сколько не хватает? Как быстро перевооружимся? Очень много лукавых цифр… Связанных с ресурсом и обновлением. Почему В-52 летают до сих пор и только сейчас начинают их потихоньку выводить из боевого состава? Говорят – закупят сколько-то тысяч автомашин. А надо ли? Особенно с таким ресурсом. Да и сколько у нас на различных НЗ их стоит. Может лучше пока их поставить в строй? Или эти НЗ существуют только на бумаге? Техника оттуда списывается, продается и потом в «народном» хозяйстве еще много лет трудится…
Все знают наши расстояния и территории. Что-то я не видел цифр, отражающих разумную достаточность наших вооружений с учетом различных сценариев и тактики применения. Тайна, однако... Полишинелиевская.
Не хватает солдат, офицеров в армии… Но у нас под ружьем в других, смежных скажем так организациях военного толка втрое (если не еще больше) людей. От одной цифры дивизий ВВ делается нехорошо.
Переведем армию «на контракт» и все будет замечательно. Даже не смешно. У нас все менты давно на контракте. И что? Недавно ощутил во весь рост их профессионализм. Что тогда удивляться, что дела в суде рассыпаются... Да и каждый, кто за рулем, может привести не один 10 примеров.
Я совершенно не умаляю достоинств тех людей, благодаря которым мы еще и держимся во всем на плаву
Какая польза от голых цифр? Средняя температура по госпиталю – 36,6. Однако с одной стороны ежедневно выходят здоровые, а с другой – вывозят трупы. А температура – const.
Вместо укрепления обороноспособности – сцены лоббистских битв за желтый металл.
Были целые КБ, занимавшиеся довольно специфической морской ракетной тематикой. Сейчас отдано все в институт теплотехники, которые пока безуспешно сочиняют морской «Тополь». Хорошо это? Не знаю.
Зам главкома Ноговицын А. введен в совет директоров Алмаз-Антея.
Хорошо ли это, как пытаются нам представить? Оч-чень большой вопрос. По крайней меря для меня. Мужик он нормальный, помню его еще командиром омского полка. Отзывы о нем хорошие.
Но дело даже не в том, что понимает летчик (летчик, а не специалист по вооружению) в ракетном деле, насколько он глубоко посвящен в технические и прочие детали и нюансы. Дело в принципе – а надо ли это вообще?
Чьи интересы он там будет представлять и защищать?
Я уж молчу о противоречиях со статусом военнослужащего. А если кто-то скажет, что он там рубится за гос.интересы бесплатно – сочту идиотом.
У нас это вообще привычная практика. Чиновники без погон тоже заседают в советах «хлебных» компаний. И нет среди них ни одного, хоть сколько-нибудь похожего на А.А. Лихачева...

В качестве примера напомню о крупном коррупционном скандале в Штатах.
Там в 2005г. за решетку посадили (на 9 месяцев и еще 3 года условно и 150 часов обществ. Работ, плюс солидный штраф) 2-е по рангу лицо в закупочном ведомстве за теплые отношения с Боингом. Способствовала получению выгодных контрактов и устроила туда дочку и ее жениха (у нас последнее и вовсе бы вызвало недоумение). А потом и сама туда устроилась советником. Это и послужило поводом к расследованию и помещению ее в клетку. Но интересно другое: Боинг в результате потерял подписанный контракт на поставку 80-ти «Боинг-747» и на аренду еще 20 таких машин в качестве заправщиков стоимостью 23 млрд.$.
А из Боинга выпнули главного финансиста, посадили в тюрягу на 4 месяца и заставили выплатить штраф в 250 000$. У янок и законы приняты регулирующие вопросы трудоустройство чиновников в конторы, с которыми они подписывали контракты.

«Нет, ребята, все не так, все не так, ребята!»

В тон В.Тарану: в читинском отдельном гвардейском корпусе ПВО был у комкора (фамилию просто не помню) пристяжной, целый подполковник, который только и занимался, что вывозил на малую комкоровскую родину "списанную" автотехнику (в Ярославль) и там ей находил применение... Себя, наверное тоже не забывал...

Ну ладно, коррупция, понятно – мы на 121 месте из 163 возможных в рейтинге коррумпированных стран. В нем чем дальше, тем дальше и от морального кодекса. Даже интересно - а у кого еще хуже?
Но ведь нам запросто могут навязать ошибочные направления развития, используя закрытость и прочие технологии продавливания.
Как мой Володька смеется: результатом многомиллионных исследований и разработки новых технологий транспортировки раненых с поля боя явились – Носилки!
Прошу прощения – сумбурно, но я действительно сомневаюсь в искренности и разумности многих военно-политических решений.
Вы спросите себя: что было бы, если бы у нас не было ядерного оружия и возможности его применить при явной агрессии? Давно бы уже ломами махали на свежем воздухе…

 Отправлено: 08.02.07 22:42. Заголовок: Re:

Помню, что упомянутый мной Ноговицын стал командующим в Хабаровске после снятия предыдущего командующего Уразмага Огоева.
Тот изловчился купить какие-то тухлые РЛС и америкосов. Которые были хуже любых наших в 2 раза. Читал об этом. Сняли но не посадили. Типа не за что. Как диагноз - отклонений нет. Просто дурак. Найти не могу об этом...

А это пример ответ нынешнего главкома на вопли ветеранов (пусть даже срок приличный, но...):
(Как они мыслят)

ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫМИ СИЛАМИ

13 июля 1998 г. № 124/2/40

103160, г. Москва, К-160

Председателю Объединенного Совета Союза ветеранов войск ПВО генерал-полковнику в отставке А.И.ХЮПЕНЕНУ

113093, г. Москва, ул. Павловская, дом 8

Уважаемый Анатолий Иванович!

По поручению Правительства и Министра обороны Российской Федерации письмо возглавляемого Вами Объединенного Совета Председателю Правительства рассмотрено Главным командованием Военно-воздушных сил. Благодарен Вам и всему Совету за предпринимаемые меры по сохранению созданной системы противовоздушной обороны и обороноспособности страны в целом.

Высказанные в Обращении Объединенного Совета Союза ветеранов войск ПВО озабоченность и тревога по некоторым вопросам реформирования Вооруженных Сил Российской Федерации обоснованы. Несмотря на то, что основной целью реформирования является поддержание на требуемом уровне обороноспособности государства при минимальной численности личного состава и материальных затратах, негативные стороны этого процесса имеют место. Они связаны, в первую очередь, с недостаточным финансированием и материально-техническим обеспечением войск. Сегодня основные усилия Главного командования ВВС направлены на то, чтобы при установленной численности ВВС обеспечить максимально возможную в данных условиях эффективность решения задач противовоздушной обороны и защиты Государственной границы в воздушном пространстве, сохранить боеспособность авиационных группировок на стратегических направлениях.

Что касается опасений Совета относительно возможности отрицательных последствий объединения Войск ПВО и ВВС, то для их предупреждения меры принимаются, хотя некоторые из них требуют непростых решений.

Надо отметить, что в настоящее время обстановка в целом благоприятствует строительству объединенных ВВС. Их численность значительно сократилась, уменьшилось количество объединений, соединений и частей, что вместе с тем упростило организацию обеспечения их жизнедеятельности, управление при решении повседневных задач и в боевой обстановке как на стратегическом, так и на оперативном и тактическом уровнях. Находит свое решение и поднятый Советом вопрос о том, кто и с какого пункта управления будет осуществлять управление авиационной группировкой и силами ПВО в ходе военных действий. Здесь следует учитывать, что объединение Войск ПВО и ВВС создало более благоприятные условия для организации управления авиацией и войсками ПВО, чем те, которые были порождены структурными изменениями наших Вооруженных Сил в 80-х годах.

Объединение Войск ПВО и ВВС наряду с сокращением управленческого аппарата, частей обеспечения и обслуживания имеет и ряд других положительных сторон. Создаются более благоприятные условия для организации применения и обеспечения авиационных группировок и войск ПВО как при нанесении ударов по войскам противника, так и при отражении его авиационных ударов, что особенно важно при ограниченном их составе. Упрощается решение задач автоматизации управления войсками и силами ПВО и авиацией, создания единой системы разведки воздушного пространства и управления воздушным движением, единого радиолокационного поля, организации прикрытия самолётов дальней и военно-транспортной авиации при ведении военных действий.

При этом улучшится информационное обеспечение боевых действий, повысится безопасность полетов авиации, возникнут условия для новых самостоятельных форм военных действий объединений ВВС и ПВО и т.д. Кроме того, объединение Войск ПВО и ВВС принесет положительные результаты в строительстве объединенного вида: появится возможность проведения единой технической политики, упростятся всестороннее обеспечение войск, совершенствование единой системы базирования и управления ударной, истребительной и транспортной авиацией, оперативная и боевая подготовка органов управления и войск, подготовка кадров и т. п.
В части касающейся передачи войск ракетно-космической обороны в состав РВСН следует отметить, что с ее реализацией проблемы создания единой воздушно-космической обороны страны усложнились. Приходится надеяться, что намеченный переход на трехвидовую структуру позволит объединить в одном виде Вооруженных Сил войска ПВО и РКО и ускорить создание этой системы.

По вопросу оснащения Военно-воздушных сил вооружением и военной техникой мы согласны с Вашей оценкой, о чем доложено Председателю Правительства РФ. Из-за сокращения ассигнований на оборону за последние два года в войска не поступило ни одной современной системы вооружения, а выделяемые на закупку вооружения средства вынужденно используются только на поддержание в боеготовом состоянии вооружения и военной техники, находящихся в эксплуатации. Планируемые на 1998 г. ассигнования не позволяют в полной мере рассчитаться даже с долгами за поставленную продукцию и выполненные НИОКР за предыдущие два года.

Мы считаем правильной и Вашу оценку оборонного комплекса, из которого уходят наиболее квалифицированные кадры. По нашим прогнозам при непринятии в ближайшее время срочных мер по финансовой поддержке основных предприятий этого комплекса после 2005 года станет нереальной перевооружение ВВС на новые образцы вооружения и военной техники. Положительным можно считать лишь тот факт, что до настоящего времени не утрачены и поддерживаются заделы перспективных образцов вооружения и военной техники, находящихся в разработке.

Считаю, что предложенное Советом Союза ветеранов войск ПВО проведение конференций и, тем более, комиссий по рассмотрению хода реформирования Вооруженных Сил в настоящее время нецелесообразны, так как основные решения по строительству ВВС уже приняты, а осмысление результатов этой работы требует определенного времени.

Вместе с тем, учитывая Ваши предложения, мы планируем встречу руководства ВВС с ветеранами, в ходе которой будут обсуждены проблемы создания и развития объединенных Военно-воздушных сил.

Надеемся на Вашу конструктивную помощь.

В.Михайлов
ВРИО главнокомандующего Военно-воздушными силами
генерал-лейтенант авиации

P.S Странно, что жить в эту пору прекрасную не довелось "ни мине, ни тибе"... Не заметили как-то...

 Отправлено: 09.02.07 21:01. Заголовок: 68Я6 и 46Л6

Я думаю Виктор и многие читатели нашего форума очень бы сильно удивились и если не больше, когда бы узнал кто возглавляет Концерн ПВО! Даже не летчик, а кто ?... правильно гебист. Ну а что Ноговицин ,что толку что он в совете директоров концерна, форма собственности концерна государственная, пусть поучаствует в перераспределении прибыли если ему нечего больше делать.
Дело в том что, цитата:
Я тоже думаю что Асон прав. 68Ж6 и 46Л6 - это 20 летнее прошлое
про которое не все даже слышали. и Иванов прав когда сомневается в нынешних
способностях ВПК создать новое для себя
ВПК способен создавать уникальные вещи и если г.Иванов сомневается пусть пишет рапорт.
48Я6 и 46Л6 это не 20 летняя разработка, а применение современной элементной базы. Конечно не ноутбук, но около. http://k.foto.radikal.ru/0702/5216f5aba94b.jpg

 Отправлено: 09.02.07 23:49. Заголовок: Накипело...

В последнее время не могу избавиться от ощущения, что меня и остальных моих сограждан считают идиотами. И соответствующим образом относятся.
Вот последний пример: вчера поздним вечером на 1 канале затеяли диспут о гражданском обществе, его развитии и прочих весьма актуальных и крайне важных вещах. У нас же все почти как у всех… Ну, разумеется, демократия, свободомыслие, права личности, роль государства в укреплении институтов гражданского общества итд. итп. Кучерена пришел, думский Морозов, еще какие-то полуофициальные лица…, насупротив – шамкающая старуха из правозащитников, режиссер Смирнов (этот господин договорился до того, что якобы «Запад» своими подачками спас от голода и физического вымирания наших артистов, писателей, ученых) , журналистописатель Быков…
И с таким неподдельным пылом они обсуждали эту тематику, что просто удивительно. В разных странах что ли живем… Нет у нас никакого гражданского общества. И долго не будет. Равно как и обожаемой ими (я их понимаю!) всеми демократии и прочих приятных вещей.
А нет этого всего по простой причине – нет налогоплательщиков.
Налоги у нас платят предприятия. И чем крупнее – тем больше. И даже наши налоги платят, т.к. именно они являются налоговыми агентами. Мы сами – лишь за обладание квартирой и машиной.
Поэтому ни мое мнение никого не интересует, ни любое ваше.
Мы быдло.
Наймут, проплатят – сделаем какую-нибудь розовую, или там желтую революцию. Ходорковский не успел. Закрыли на полдороге. А то бы полюбовались на его Думу имени Юкоса.
Позабавило, что эти господа всерьез думают, что у нас есть какие-то партии.
Вот это уж и вовсе удивительно. А мне пока довелось видеть только партию ЦСКА, партию Спартака, Зенита и прочих. Причем там практически нет примеров перебегания из партии в партию. Которые действительно представляют из себя силу. Вспомните, как они центр разгромили во время чемпионата какого-то. Быдло, правда, еще большее, но с ними считаются. С теми кто на «праворуких» машинах ездит тоже считаются. И всем ясно почему.
А пока я и все мы не станем налогоплательщиками и соответственно не начнем от государства требовать отчета об использовании перечисленных денег, и услуг – будем слушать этот бред.
Власти даже будут разрешать интеллектуалам разного толка собираться в кучу. Даже к чаю им купят чего-нибудь.
Но чтобы я им (налогоплательщиком) стал, мне нужно платить достойную зарплату, или предоставить возможность заработать самому… Но тогда я начну требовать отчета, начну выбирать уже не «сердцем», а головой. Да и вообще стану выбирать. Стану гражданином по сути, а не потому, что есть паспорт.
А вот это-то и страшно. Не дадут. Тупик.



Александру: Я упоминал одного: "Какое отношение раньше имел рыночный торговец Ашурбейли к ракетной технике? " Не этот ли чекист? С рынка на метро "Аэропорт". При мутном акционировании пролез как-то.... Хотя может из профессиональных стукачей...

 Отправлено: 10.02.07 11:58. Заголовок: Re:

48Я6 только создается, по факту это П-15, только немного посложнее. Почти что П-35 это 64Л6.
Локатор уже опробованный в войсках и пока делаем штучно.
Виктор, а насчет Ашурбейли - то это все пройдет, только пыль останется. Его через несколько лет и не вспомнят.
Положении дел в СЯС хорошо комментирует Левашов
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=03096EAA49554D6B8F19D4A34BA0EF9F&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

 Отправлено: 12.02.07 05:13. Заголовок: Re:

Согласен с Александром. Пена уйдет , а дела останутся. 20 лет назад, включая ,,ОБОРОНУ,, я каждый раз говорил СПАСИБО тем людям которые ее сконструировали. Это было их реальное дело. Надеюсь, что и нас поблагодарят когда либо. Мне не нужна благодарность высоких чинов. Я надеюсь услышать СПАСИБО от простого начальника РЛС.
Как описать то , что сейчас производят ?* Для справки. Изделие комплектуется спальными местами !! Завел дизель, нажал 2 кнопки и ложись спать.Все остальное выполниться без расчета.

 Отправлено: 12.02.07 08:30. Заголовок: Блин!

Скучно! Никто не крикнет по громкой "Твою мать Тургунбаев, дизель запустился? Ты чё там спишь? Щас приду вы...." А здесь кнопочку нажал, сказал ей спасибо и спать, так офицеры материться разучатся. Раньше бывало с высотомера придешь, кинешь бушлат на пол, а он весит килограмм 15, весь набор ключей от 32-36 и мини кувалды, до предохранителя на 0,5 А. Приятно. Ну а конечно, всю жизнь хотелось придти и просто нажать кнопочку!

 Отправлено: 12.02.07 18:04. Заголовок: Блин!

Спасибо за Ваш труд ВПКовцы! Ещё хватает энтузазизма что-то придумывать для Россеи-матушки! Спасибо! Начальник ПРВ-13 Шумилов С.В.

 Отправлено: 12.02.07 20:59. Заголовок: Re:

shumilov3 пишет:

цитата:

Раньше бывало с высотомера придешь, кинешь бушлат на пол

И чтобы ты сейчас вспомнил

plamya42 пишет:

цитата:

Завел дизель, нажал 2 кнопки и ложись спать.Все остальное выполниться без расчета.

для чего же было учиться 4 года? А ПРВ-13 это легенда РТВ можно начать отдельную тему

 Отправлено: 12.02.07 23:19. Заголовок: Re:

Не отношу себя ни к знатокам, ни к ценителям РЛВ. По объективным причинам.
Но ПРВ-13, да еще с гидравликой - большой вопрос - тянет ли он на "легенду" ?? (слышал, что есть с электроприводом)

Как мне кажется, на эту роль в первую очередь может претендовать П-14, затем П-12 и П-37. Из высотомеров - ПРВ-11

Буду рад, если меня поправят.
Кстати, Андрей Ризен, когда шел разговор о злосчастном ключе, собрался кого-то просить заехать на П-14 у Берлина - померять фишку.
Буржуи, а особенно немцы вряд ли бы стали держать у себя фигню...

 Отправлено: 12.02.07 23:47. Заголовок: Re:

As on пишет:

цитата:

Но ПРВ-13, да еще с гидравликой - большой вопрос - тянет ли он на "легенду

Когда я был еще высоким и красивым мне пришлось вдоволь побегать по горкам от одного ПРВ
до другого, тех самых гидравлических. про которых вспомнил Шумилов, про промасленый бушлат и МУ-01,
и все остальное, но как эта техника могла обнаруживать и сопровождать мишени на полигоне
я думаю он со мной согласятся все. кто на них работал

 Отправлено: 13.02.07 09:15. Заголовок: Re:

shumilov3 пишет:

цитата:

Начальник ПРВ-13 Шумилов С.В.

Может всё-таки командир взвода высотомеров? На сколько я помню, если начальники высотомеров и были таковые...., то только "прапора", за исключением ПРВ-17 (офицерская должность).
Согласен с Асоном, что легенды РЛВ - это П-14, П12, П-37(35) и ПРВ-11. А уж "Дубравушке" (П-14), так той точно памятник ставить надо. Кто эксплуатировал этот локатор, тот знает...

 Отправлено: 13.02.07 15:18. Заголовок: Re:

Не помню с какого года точно, но в 90-х годах двухкоординатная РЛС в сопряжении с высотомером-называлось как радиолокационное отделение (РЛО). Начальник РЛО- кэп и старлей-инженер(начальник смены), кажется в штате было даже два инженера. Так вот инженер неофициально назывался начльником ПРВ, во всяком случае у нас это было именно так. Сам прошел "через" ПРВ-13(гидравлику). Система качания, один из дизелей за спиной,теснота в операторской ......слов нет. "Легенда" однозначно

 Отправлено: 13.02.07 16:54. Заголовок: Re:

В бригаде ЗРВ, где мне пришлось служить 10 лет от инженера 5Н87 до старшего инженера службы РАВ, ПРВ-13 был на каждом
дивизионе С-75, а так как РЛС П-18 и ПРВ-13 для ЗРВ вроде как техника неосновная, то должности начальников на них
занимали в основном опальные или снятые с других более высоких должностей. Кроме того специфика служды в ЗРВ
в то время включала ежегодные стрельбы и регулярные учения с перемешением на запасные позиции.
приходилось регулярно (1 раз в 2 месяца уж точно) сворачивать и разворачивать эти "легендарные" ПРВ, крутить гайки на антенне
на морозе сматывать и разматывать кабели между кабин и выносному индикатору (13 РПШ и 12 РК), иногда ночью, всегда на время
Так вот я всегда думал в такие долгие часы "ПРВ-13, ...... КТО ЖЕ ТЕБЯ ПРИДУМАЛ? Чтоб у него ....."
Это потом уже появилась техника которая сама разворачивалась за 3 минуты, сканировала пространство фазированным лучем. сама вязала трассы. сама отличала своих от чужих, била током тех кто лез ее перенастраивать
Я обращаюсь к тем кто продолжает работу в промышленности, вы же там у себя в НИИ и производстве вспоминайте
о тех кто будет работать на вашей технике. И чтобы не нужен им был ни ключ от ШР ни ключ 32-36.

 Отправлено: 15.02.07 18:52. Заголовок: Блин!

После господина Руста, у нас в Европах в 1989 году (а именно в Ленинградской бригаде) прошла полная замена парка РЛС на 3-х координатные станции, к тому времени и я как опальный лейтенант был заслан на один единственный ПРВ-13 в батальоне, который обеспечивал ПН и должность там называлась круто: Начальник РЛС типа ПРВ-13 (дословно). И "легендой" его называют за YuraSU пишет:

цитата:

промасленый бушлат и МУ-01,

П-14 и остальные труженницы войск РТВ ПВО, это ясный пень, можно и Редут-2 вспомнить, спроси у фронтовика, какие они были Редуты-2 и скажут они тебе - Даа, немало мы фрицев обнаружили благодаря им, хорошо работали и на славу, речь ведь идет о количестве половых сношений с данным типом РЛС, я не думаю, что начальник П-14, имел секс со своим радаром больше чем высотометрист, особенно спроси тех кто с ними маялся на северах с гидравликой. Старушки Дубравы были не в пример надежнее и неприхотливей. Или я не прав? Можно здесь поговорить, какой инжинер такая и техника, но к гидравлике это не относиться. Потому-что у начальника П-14, система вращения, а у ПРВэшника еще и система качания. И не смотря на 7 лет ссылки на ПРВ, считаю эту станцию хорошей машиной,(особенно после поездки в куженкино, где тетя Таня мне подарила механическую систему качания) её родимую я установил на свою ПРВушку и бед не знал. YuraSU пишет:

цитата:

Так вот я всегда думал в такие долгие часы "ПРВ-13, ...... КТО ЖЕ ТЕБЯ ПРИДУМАЛ? Чтоб у него ....."

Слава отечественному парку РЛС.

 Отправлено: 16.02.07 11:58. Заголовок: Re:

Сергей напомнил былое. Я тоже был в Куженкино. Это возле Бологое, а на вопрос Наташи Ростовой
"Где находитя Бологое" порчик Ржевский ответил: "Если вы станете одной ногой в Москве, о другой в С-Петербурге, то Бологое будет посередине."
Я помню молодую, хорошую, но очень растолстевшую приемщицу. Ее тоже звали Таня. Но мне она
ничего не дала и продолжал мучиться с гидравликой.

Предлагаю начать новую тему посвященную технике РТВ, я думаю что и действующим и сменившим жизненый профиль и пенсионерам есть что вспомнить если не лень

 Отправлено: 16.02.07 18:42. Заголовок: Блин!

Да, это та самая тетя Таня. Я начинал с т. Таней общаться в первый раз с 10 литров спирта и дву вещьмешко гречневой каши с пайка (все помнят эту вкуснятину), а для Бологого это было состояние!
Как я получил в подарок МК-03. А дело было так, после пероснащения нашего батальона новой техникой в 89 году, высвободилось сразу 6 высотомеров, я их по очереди возил шесть лет подряд сдавать в капремонт, Меня там уже даже все собаки в поселке знали. Так вот, привез очередной высокометр сдавать, сидим в гостинице побухиваем дармовым шильцом, заваливает молодой лейтенант в джинсах от кутюр с розочками (прикинь), ну мы его в оборот, Спирт есть? - есть. Пошли к т. Тане домой. Взяли лейтенанта и к ней. Началась вечеринка. Мы с друганом (старый капитан фамилии не помню) в разгаре сваливаем в гостиннку, зная чем все это закончится. Итог: на второй день утром, в одних трико, майке и носках (зима однако на дворе) заваливает в гостинницу оттраханый всеми холостячками приемки лейтенант и со словами не лестного содержания в наш адрес молвит: идите и сдавайте свои высотомеры, рушится спать. Остальное дело техники, собрать недостающие детали по парку высотомеров дотащить до своего, (самое тяжелое было тащить тягу качания через весь парк) укомплектовать и порядок. за 6 высокометров ни одной рекламации, я даже благодарность от коммбрига за это получил. Вот такие дела.
А вот еще один случай из Кужопкино. Очередной раз я там. один в восьмиместном номере, скучно. и вдруг заваливает компания на все остальные кровати - зрвэшники. гнали с кавказа комплексы, хрен знает как называются, но размещалось все на Ураганах. и гнали они их 12 штук. в районе вышнего волочка была авария, притормозил первый, второй, а вот двенадцатый не успел, и со всей дури вмазался в 11-ый, да так что правую рубку загнало под углом 90 градусов, а у них на жопе столы по тонне висели пусковые, вот в него родимого, но не в этом суть. Времена были когда водочка была по талонам. Спирт на 5 день закончился, бухать нечего. Тоска смертная. Возникает идея: пойти к председателю колхоза через железку и попросить талонов. Идем. Дает. А чего там 4 бутылки водки - смех. Идем на следующий день. Скрипит зубами, но дает. Короче на 4 день приходим в сельсовет, а нам говорят - председателя нет, а мы - как нет, вот УАЗик, вот сапоги, заваливаем к нему в кабинет, а он, сука, через окно от нас ушел! Но выпить мы все одно нашли. Как, это уже совсем другая история. Не смотрите на сроки моего пребывания в Кужопкино, я туда ездил как на курорт, сдавал высокометр за два дня,Ю остальное отдых, поездки в Тверь к дружбанам в академию. Влад Карелин помнит (комбриг Ростовской бригады сейчас), как они мое тело грузили в поезд, Весело было.

 Отправлено: 16.02.07 21:53. Заголовок: Re:

А я был в Куженкино в 81 в самый разгар развитого социализма. Я был холстым лейтенантом. МК-03 еще не было, был гидронасос с цилиндрами. Таня была женщиной молодой. веселой и недавно разведеной. Она кого-то ругала. писала рекламации, а я как-то быстро нашел с ней обший язык и без бутылки. Может потому-что не пытался залезть ей под юбку. Технику она приняла быстро. не смотря что забыли привезти ЭМУ и часть кабеля. В благодарность оставил ей весь паек. из ремонта получил техникус полным комплектом кабеля и новым ЭМУ.

 Отправлено: 18.02.07 14:03. Заголовок: Re:

Гидронасос это мелочь. А вот ваш новый министр обороны - это круто. Торговец мебелью - кровати в казармах будут от Икеи.
Если следующий министр будет почтальоном мы будем тихо радоватся; ну хоть почта будет доходить за 47 секунд.

 Отправлено: 18.02.07 14:56. Заголовок: Блин!

Прикольно, а я думал что это форум только для офицеров выпускников КВКУРЭ ПВО, которые заканчивали училище при СССРе и в России. Так думаю, бывших офицеров не бывает. Ладно. А что сейчас? По большому счету, НАШ новый министр - он ничей! Наш главный военный - Начальник генерального штаба! Он же, сука, нигде не светится, поэтому и военные в заднице, Министр-то он теперь номинальный, там портянки посчитать, продукты закупить, на лыжах покататься. А человек который за все в ответе пока не хочет быть главным военным. Наверно из замполитов.

 Отправлено: 18.02.07 17:57. Заголовок: Re:

Мне повезло не служить при министре -торгаше. А вам я сочувствую. Мой министр был участником ВОВ и не боялся ответственности.

 Отправлено: 18.02.07 18:28. Заголовок: Блин!

Т.е. если что, вы не виноваты. А я служил СССР и России, своей Родине и никогда министрам. И министры мне были всегда похрену. Не им я служил.

 Отправлено: 18.02.07 20:47. Заголовок: Re:

Вот что я прочитал на ЛЕНТЕ.РУ
Нового главу Минобороны России не узнали в лицо Новый глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков не был узнан в лицо никем из присутствовавших на заседании коллегии ведомства, пишет в субботу газета "Коммерсант". По данным издания, чиновники, собранные в четверг на внеочередное заседание коллегии, не смогли узнать в лицо своего нового начальника. Фамилия Сердюкова, прозвучавшая до начала заседания в кулуарах, также никому из чиновников ничего не сказала: военные решили, что речь идет о губернаторе Ленинградской области Валерии Сердюкове. Представители руководства Минобороны, к которым газета обратилась за комментариями по поводу назначения нового начальства, говорить на эту тему категорически отказываются. Лишь один офицер, опрошенный журналистами, признался, что выбор преемника Сергея Иванова "шокировал" аппарат ведомства. Отставные генералы высказываются по кандидатуре Сердюкова жестче. Так, пишет "Коммерсант", бывший начальник управления международного сотрудничества Минобороны генерал-полковник Леонид Ивашов, выступая в эфире на "Эхе Москвы", назвал назначение Анатолия Сердюкова "плевком в лицо" и "унижением армии". "Хорошо хоть Путин человека назначил, а то мог назначить своего лабрадора", - цитирует газета слова Ивашова. Анатолий Сердюков, ранее руководивший Федеральной налоговой службой РФ, был назначен на пост главы оборонного ведомства указом президента в четверг. О перестановках в министерстве сообщил Владимир Путин на совещании по экономическим вопросам в Кремле. Бывший министр обороны Сергей Иванов был назначен первым вице-премьером правительства России. lenta.ru/news/2007/02/17

Понятно, военные в недоумении, может быть даже очень резкое и непродуманное высказывание Ивашева в отношении лабрадора. Может у Путина есть серьезные претензии к финансовой деятельности минобороны и ВПК? Если это так то шок у некоторых будет еще больше

 Отправлено: 18.02.07 22:47. Заголовок: Re:

Александр выложил интересное фото, интересно было бы узнать какое событие, и где это присходило.

 Отправлено: 19.02.07 20:05. Заголовок: Re:

Это событие происходило в Североморске. Министр
проводил учения на флоте. очень сеоьезные учения, тогда мы разворачивали технику войсковых запасов с Щуки по полной. На фото командующий 10 ОА ПВО Побединский и ЧВС.Слева командующий флотом. Я тоже служил не министрам, а во временном интервале руководства настоящих министров.

 Отправлено: 20.02.07 13:37. Заголовок: ПРВ-13.

Да завистью в войсках были метры, где при починке аппаратуры можно было голову в блок просунуть. А Знаменитый прв-13. - это тупорылая техника с гидронасосом от рулей подводной лодки, и со специфическим вкусом МГЕ-10а. И все это нагромождение должно было работать! Поэтому , Я очень рад что присутствует оптимизм и на смену р-109 пришли другие радиостанции а р-118 совершенствуется. Но по большому счету, при налете более30 целей мы способны работать только по тренажеру. Нет наверное сейчас уже сушествуют подразделения, которые если что , то ого но вериться с трудом, даже на полигонах начиная от пуска мишеней и то трассы все заранее знали и от старта уже было известно кого и кто запустил!!! Для того чтобы верить надо чувствовать, а когда ты не нужен своей стране тем более господин Иванов, который не поднял статус военных, а территорию от Москвы до владика прикрывают две недоукомплектованные дивизии. А Тульскую дивизию так и не укомплектовали полностью на контрактную службу,да и вобше, А быть патриотом что то из за постоянных провалов , становиться все труднее и труднее. Просто мы давно убедились , что как решиться так и будет, что Не видели ЕЛЬЦИНА на весь мир пьяного- все видели и что, только разговоры, потому ну ка выйди на улицу, голову быстро отобьют и дураком сделают. Поэтому и расцветает шпана всякая потому что никто не верит в государство. А они в Кремле играют в настольную игру как стать миллионером! Создают свои правила- ты посмотри где все сыновья и дочеря все в советах по развитию крупнейших фирм, руководят пароходствами и т.д что ВВ не знает , знает но не снимает, удобно, вот все и приноровились вот и обшество давно как в Индии поделено на касты. С уважением Ко Всем РТВ, а особенно к высотометристам.

 Отправлено: 20.02.07 22:01. Заголовок: Re:

Не могу не ответить на одно сообщение в теме.
Оно, как мне показалось, адресовано мне, причем публично, поэтому считаю себя не вправе промолчать. Мстительности здесь нет.
Я уезжал на несколько дней в Саратов, поэтому не мог сразу ответить. Но скопировал страничку.

" Именно о них мы и думаем, собирая по крупицам опыт предыдущих поколений. Сказку про мальчиша - КИБАЛЬЧИША помните ? Так вот............. И бомбы есть и снаряды................и РЛС и ЗРК............ ну НЕКОМУ СТАТЬ у пультов и РАСПРЕДщитов ! НЕКОМУ !!!!!!!!!!!!!!! Е..........те мозги тем кто должен готовить кадры !!!!!! Не фоткаться на фоне лучезарных морей нужно......... Оставте эту тему. Оставте.
Прав был И. В. Сталин . КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ !!!. Кто из вас отправил своего сына в армию ? Ну ? В нашу, в Российскую ? ? БПК,,ОЧАКОВ, , Черноморский флот - мой там.........."

Наш уважаемый Константин опять пел героические куплеты «батальонного разведчика». Причем на роль гладкомордого писаришки штабного назначил меня. Допускаю, что «фоткаться» на фоне отечественных пивных патриотичнее, нежели «лучезарных морей», но еще Пушкин отрезвлял иных эксцентричных господ – «…Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей…»
Кроме того, не очень понятен призыв: «Е..........те мозги тем кто должен готовить кадры !!!!!!». Ведь с его же, Константина, слов: «Завел дизель, нажал 2 кнопки и ложись спать.Все остальное выполниться без расчета». Если этому доверять, то ОД КП сам справится…
А если бы даже захотелось этим заняться, то сложно определиться с инстанцией.
Тверской «университет»? Или его «филиал»? Или люди там служащие? Кто? Или руководство ВВС ПВО? Да есть ли там еще люди, решающие перспективные задачи исходя из интересов страны?
Сейчас в этом еще легче усомниться.
Предложение (пожелание? требование?): «Оставте эту тему. Оставте.» здорово расходится с 19 ст. Всеобщей декларации Прав человека (утверждена ООН более полувека назад): “Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ”.
Я с большим подозрением отношусь к демократии и ее процедурам, особенно – к ее любителям, не хотелось бы именно здесь рассуждать о ее перспективах в России, а равно правозащитной деятельности, но всегда был сторонником убеждения оппонента. А не затыкания его.
О Сталине и любой его правоте мне вообще не хотелось бы говорить и поминать.
Даже у меня к нему серьезный счет.
У Гитлера, кстати, не менее, если не поболее будет точных и ярких мыслей. И результаты не менее запоминающиеся… Но его мало кто хочет цитировать.
А вот перед Родиной я, по-большому, чист. Большое мерси за образование и особенно за то, что осталось какое-то здоровье, чтобы не нуждаться и не высчитывать %, индексы, МРОТы и писать письма Ему…
Я первым поступил в КВКУРЭ, потом брат Юрка, наконец, это сделал и мой старший.
3-х государевых людей на одну семью – вполне достаточно.
О себе умолчу, просто скажу, что у меня нет оснований ни от кого прятать глаза
Юрка служил так, что ему, после очередного «динамо» с перспективной должностью, сами начальники сказали – единственное, что мы еще можем для тебя сделать – разрешить поступление в академию, хотя не хотим тебя отпускать. Где уже через год его перевели в группу инженеров-исследователей, где всего 5 человек (выпустилось 3), а после окончания предложили адьюнктуру. Не его вина, что распалась страна, что разгромили хохлы академию, научную школу, растоптали традиции, убивали в офицерах чувство долга, унижали в них именно русского офицера…
Не выдержало у него сердце. Видно есть границы у «непротивления злу насилием»…
Старший мой сам пошел в КВКУРЭ, хотя после физико-математического лицея был принят в университет. И в училище наше он мог не сдавать экзамены, но не стал этого делать просто из соображений солидарности со всеми. И закончил его со средним баллом 5,0
И где он должен был служить?
На Северном флоте? Чтобы в грудь себя бить? Доказывать, что в Североморске – служба, а в Севастополе – курорт?
Не вижу причин, по которым толковый, умный, доказавший это на деле офицер не должен служить в ЦНИИИ МО.
Добавлю только, что раньше в его отделе было 38 офицеров. Сейчас – осталось 3-е. Тоже нет, некому, и бегут. Не мед там. А требования к качеству и потенциалу личности возрасли. Одна радость – бойцов нет и дежурства необременительные. Даже общаги у него нет, хотя дочке уже 3 год…
Это не жалобы, это нынешняя реальность.
Так что, не здорово это – упрекнуть, а потом затереть сообщение. Осадочек остался… И не факт, что ложки нашлись…
У каждого есть свои внутренние ограничители. Например, потребность в самоуважении или в принятии значимым окружением. Однако в настоящее время у основной массы наших граждан внутренние ограничители слегка разбалансированы и действуют чаще не по заповеди «не укради» (самоуважение), а по правилу «не пойман — не вор» (принятие значимым окружением). Именно поэтому, как мне кажется, ненавязчивый внешний контроль и товарищеское искреннее участие резко снижают желание нарушать правила и нормы нашего корпоративного общежития под названием «выпускники КВКУРЭ»
Прошу понять меня правильно.

 Отправлено: 21.02.07 05:52. Заголовок: Re:

Всем , кроме уважаемого As ona.
Новая техника идет в войска. И славная техника. Общегосударственные проблемы коснулись всех. Не хватает кадров, низкая культура производства. Былой опыт собирается по крупицам. Но дело идет. Идет , не смотря ни на что. Допоздна горит свет в окнах КБ и цехах. С ближайших аэродромов взлетают борта для облетов нового, передового. Парни, занимающиеся разворачиванием, бывают дома только по 10-15 суток в месяц. Кстати. 27 уезжаю именно на такое мероприятие. Не ищите.
Спасибо всем кто верит в возрождение страны и ее вооруженных сил.
Поздравляю с наступающим праздником 23 февраля. Успехов, удачи ,здоровья !!
P.S. Уважаемый As on. Пересмотрите 23 февраля фильм ,,ОФИЦЕРЫ,,. Может и всколыхнется что ни будь в душе.

 Отправлено: 21.02.07 21:05. Заголовок: Блин!

Господа офицеры. Давай мириться, не за этим все создавалось, чтобы тут дебаты дебатить. У каждого есть свое мнение и все люди взрослые, хрен нас переспоришь, "чьи наряднее дома, чьи терема, спорит Вологда и спорит Хохлома"! Любое наше мнение ВЕРНОЕ, в такое непростое время мы живем. И это радует! Есть свое мнение! А не мнение партии и правительства. Ну что, мир, дружба, май, июнь, июль, август!

 Отправлено: 21.02.07 22:35. Заголовок: Re:

Правильно..... Хватит собачиться между собой... Все равно у каждого своя правда. Да и не для этого мы все сюда приходим..

 Отправлено: 23.02.07 12:54. Заголовок: Re:

Предлагаю обсудить тему связанную со сменой МО и назначением человека далекого по своей сути от армии вообще. Если Иванов был все-таки из силовых структур, то сейчас произошло серьезное событие, показавающее что армейское ведомство превратилось в структуру, которая на политику страны (внутренюю и внешнюю ) не влияет. После смерти Сталина в стране было 3 ведомства реально влияющие на всю жизнь и СССР и др. стран (МВД, КГБ и МО), А ЧТО СЕЙЧАС? Хотелось бы посмотреть что бы произошло если бы главой ФСБ назначили человека не из их среды. Кстати эксперимнт с МВД уже проделывался (Грызлов).

 Отправлено: 23.02.07 13:01. Заголовок: Re:

Для Виктора Асона я думаю, что ему есть чем прокомментировать :
Роберт Майкл Гейтс — защитил в Джорджтаунском университете докторскую диссертацию по истории России и СССР.
Анатолий Эдуардович Сердюков — окончил Ленинградский институт советской торговли.

Роберт Майкл Гейтс: с 1986 по 1989 год — заместитель директора ЦРУ.
Анатолий Эдуардович Сердюков: с 1985 по 1991 гг. — заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N3 Ленмебельторга.

Роберт Майкл Гейтс: с 1989 года — заместитель советника президента по национальной безопасности.
Анатолий Эдуардович Сердюков: с 1991 по 1993 гг. — заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга…

Роберт Майкл Гейтс - министр обороны США
Анатолий Эдуардович Сердюков - министр обороны России

 Отправлено: 23.02.07 17:05. Заголовок: Re:

Почему вы не допускаете, что Анатолий Эдуардович Сердюков - министр обороны России, в период работы заместителем директора по коммерческой работе Ленмебельторга, получил определенные знания в области как не надо вести коммерческую деятельность и при этом остался на свободе, эти знания он очевидно успешно применял на последующих своих должностях в налоговых органах РФ, чем и заслужил расположение к себе ВВП и должность министра. А то, что он не видел в близи ни танка ни самолета для министра не главное, для этого есть ГШ, а вот на что тратить военный бюджет и как его тратить он наверное уже знает. И Иванов обещал за ним присматривать.
Кстати, Роберт Майкл Гейтс - министр обороны США - хоть и был заместитель советника президента по национальной безопасности, то очевидно не сильно в ней разбирается, когда определил Россию врагом США.

 Отправлено: 23.02.07 21:03. Заголовок: Re:

Меня берет большое сомнение в том что кроме Сердюкова в военном ведомстве ни кто не знает как правильно тратить военный бюджет. Вам не кажется что эту мысль нам подкинули и народ подхватил эту глупость. А вообще в военных учреждениях в отличии от института сов. торговли изучали много чего интересного кроме самолета и танка. Так что не убедительно.

 Отправлено: 23.02.07 22:30. Заголовок: Блин!

Наверно у него единственного пока еще нет дачи на рублевке.

 Отправлено: 06.03.07 11:47. Заголовок: Александру

Мяня тут видно забанили. Пропал форум начисто. А потом возник сам. Сегодня к полднику, при случайном ошибочном нажатии.
А я атеист, к чудесам отношение индифферентное...
Даже привык. Даже был благодарен. За перевод в As off. Ибо:
Стал терять к нашим "обсуждениям" интерес. Их почти нет.
Стеснительность наших собратьев поразительна. И это на темы совершенно близкие, знакомые... Печально это, господа и товаризщи.
Но форум открылся. Сразу дал слабину - с этой радости надолбил. Надо оправдывать доверие старших товарищей...

Собственно комментировать здесь нечего.
Более чем очевидно просматривается осмысленная кадровая политика одного государства и отсутствие таковой у другого. Я уж было уверился, что период «загогулин» этого недоумка Ельцина прошел безвозвратно. Но тот, при всей его «простоте» и жадности, как вспоминается, кроме назначения Березовского зам.секретаря СБ ничего уж такого вызывающего не отмочил. Но ведь и орган-то был совещательный и полномочия мутные… Другое дело, что профессиональный жулик любую возможность использует на полную катушку.
Как тогда шутили: «…Это назначение ошеломило даже Ясина, Лившица и Авена…» Хотя подозреваю, что меня могут легко поправить. В плане единственности этого примера…
Вопрос назначения министра обороны вообще вещь знаковая. Разные люди были на этом посту. Разные течения их туда заносили. И время было другое. И роль личности тогда была не столь уж болезненна, в части влияния на процессы, перспективы и проч.
Об одном из них как-то прочитал авторитетное мнение: «…Я не знаю маршала Малиновского, я знаю бездарного генерала Малиновского». Почему-то этому веришь больше, чем десятку хвалебных характеристик. Был на этом посту т.ск. «гражданский» человек – Устинов. Было понятно, что это фигура преимущественно компромиссная. Но и совершенно не случайная – стараниями Дмитрия Федоровича во многом был создан наш могучий ВПК. Так ведь помню, как мы косились на мешковатого, в очочках министра…
Когда вместо откровенного пацака (самое приличное, что у меня есть для этого господина) Грачева был назначен ракетчик Сергеев я внутренне вздохнул. И не потому, что дураков в ракетчиках на серьезных постах не держат. И не потому, что он традиционно потянет одеяло на себя и РВ будут в относительном шоколаде (при тогдашнем финансировании) на фоне остальных… Просто реально понимал, что по соотношению цена/эффективность-качество альтернативы ракетам нет. И с нами считаются только благодаря ракетам. А это значило, что наши многочисленные «друзья» еще какое-то время откровенно борзеть не будут…

Для большей ясности, проиллюстрирую свои соображения таким примером: мы все, в свои годы, делали выбор. Кто-то хотел быть врачом, учителем, инженером, военным, агрономом, ученым, артистом, летчиком… Все при этом помнили о негативных сторонах выбранной профессии.
Да, ценима и уважаема профессия врача. Но идут-то к тебе не жизнерадостные, здоровые люди, а кривые, в гнойниках и с энурезом… Равно как и отношение к парадам очень разнится у гражданских людей и тех, кто в строю…
Однако те решения, тот выбор, продиктованы шкалой интересов и ценностей, нашим мировоззрением. Это не просто факт биографии. Одни идут создавать, лечить, защищать, другие – туда, где дефицит, «распределять»… Разные ориентиры, разные судьбы.
Я могу допустить, что г.Сердюков замечательный финансист и управленец. И даже юрист. И даже с эти легко соглашусь. Так такому орлу-то бы и заменить оскандалившегося Зурабова. По пуле, т.ск. и мишень.
Пенсионные проблемы, а равно проблемы больных, беспомощных и зависимых людей, подрывают веру в государство гораздо существеннее, чем неудачные военные операции или учения. Пусть разберется с накопительной частью пенсий, с пенсионной реформой, бесплатными лекарствами, с импортом, подрывающим собственные производства фарм.средств… И фирм у него пока нет, как у Зурабова, занимавшихся страховыми услугами или поставками медикаментов. А равно друзей по "кадетке" училищу, академии, старой службе...
Ведь, если не ошибаюсь, именно он начал морщить «Юкос» за их баловство с налогами, фирмами-однодневками, оффшорами внутренними и внешними. Те, чтобы отыграть это назад, кинулись в политику… Даже Газпрому пришлось раскошелиться… И ослабил, заодно, давление на мелочь.
У нас, кстати, уже есть в МО гражданский человек, который занимается финансами. Причем баба. Полагаю, что нужно хорошо постараться, чтобы обосновать ей необходимость тех или иных бюджетных трат. Не справляется? Гоните.
А от «мебельных дел» мастера какой толк? Имею в виду его способность сделать верный выбор между разными техническими (и не только) решениями. Хотя у нас хоть какая-то конкуренция в ВПК уже прихлопнута. Будет проще. Очень боюсь, что его «вылечат». Даже если ему будут помогать, его эффективность для меня сомнительна. А если не будут? А если и вовсе начнут конфликтовать?
Напоролся тут на форумах, в Лайфжурн. на одно сообщение, что некто брал через него мебель («кухню гэдээровскую») и совершенно даром - +25%., и без очереди. Но когда стал главным мытарем, не иначе, как пришлось пересмотреть такие подходы. Грех ведь…
Я думаю, просто от кадровой нищеты такое. У этого хоть на прежнем месте результат есть.
Где у нас успешные управленцы, министры? Где? Кто? Кроме МЧСовского земляка ничего в голову быстро не приходит. У того хоть виден концептуальный подход, понятная логика решения проблем.
А С.Иванов, что бы ни случалось в ВС, ни за что на себя ответственность не взял. Я уж молчу про скандальные истории с 2-мя бойцами, про которых он говорил такое, что впору за клевету... Излишне доверял помощникам-шептунам? Ха-ха-ха.
За его бытность бюджет МО увеличился в 4 раза, а закупки остались на прежнем уровне, зарплата не выросла, офицеры бегут… Куча аварий, катастроф, ЧП – он хоть бы поморщился. Зато потешил свои пацанские амбиции переводчика – то на бомбардировщике прокатится, то еще на чем, то стрельнет из чего и похвалит… И как Гитлер в конце войны все время поет о каком-то «чудо-оружии».
Ей-богу, не смешно…
В Словакии год назад разбился Ан-24 и 44 человека погибли. Министр обороны подал в отставку. Для него существует мораль, сострадание и особое ощущение личной ответственности. Наш выше этого… Эти рудименты у него уже отпали давно.
Иванов, конечно, большая «голова», по определению пикейных жилетов из кафе «Флорида», и даже недавно родил такую смелую мысль, что наше авиастроение и все с ним связанное, как оказывается, в глубокой жопе. Серьезное открытие, ничего не скажешь. Странно, что он кораблестроение не помянул. Да и другое, с окончанием -строение. Все это там же. И теперь, на новой должности, он все это реанимирует и подымет в недосягаемые выси.
Не готов думать, что у Иванова «так получилось». Во всем. Вижу отчетливо умысел. Пример: сказал ему главнокомандующий (смех, но случайно «л» пропустил… Пришлось вернуться) обеспечить общественный контроль за армией. И что этот балбес делает? Создает какую-то комиссию из артистов, певунов, клоунов, писарчуков и прочих спецов. А для депутатов Думы организует «сборы» в одной из 2-х известных дивизий - выдадут формец, пофотографируются, пульнут по паре раз, сопли по бороде распустят – а вот раньше, а вот когда я был(а) молодой… Для меня должно быть с точностью до наоборот – контроль должен быть как раз ГД и СФ, ну еще Счетная палата… С обязательным подключением ГП и ГУИНа
А артистам и клоунам – дать пострелять, покрасоваться. Чтобы больше прославляли…
Так что для меня человек, поступающий таким образом – или идиот, или изощренный жулик.
Я из ваших же реплик не мог понять, что он такого привнес в нашу армейскую жизнь. Если не считать обязательное визирование каким-то филологическим учреждением при МО всех документов, перед подписанием. Чувствуется, не зря он учился на этом факультете в Питере. А в остальном?.. Да будь он хоть семи пядей во лбу и гораздо более компетентным и деятельным, что толку от любых его взглядов на нынешнюю промышленную политику, если наше вступление в ВТО уже почти факт… Китайцы, одевающие и снабжающие бытовой техникой весь мир, растянули свое вступление на черт знает сколько лет, обставили это кучей условий. Продавцов наркотиков и коррупционеров на стадионах расстреливают с обязательной трансляцией. Ничего. Никто им не пеняет на тему прав личности и демократии. А мы сами туда премся и со всем согласны. Об этом тихо. О незадавшихся приключениях Прохорова в Куршавеле больше написано. Или «страданиях» политического заключенного Ходорковского. Дурют нашего брата, ой дурют… Известная всем М.Тэтчер (представитель самой исторически старой, сохранившейся демократии, кстати) давно определила, что для обслуживания «трубы» в России достаточно 15 млн. чел. Уже начали претворять…
Примеры в нашей истории назначения лохов уже есть. Печальные только все. Бакатин на КГБ, Грызлов на МВД, Иванов на МО… Но они хоть подавались под флагом непонятно кому выгодного реформирования, улучшения… Нынешнее – просто издевательство. Над всеми. Особенно – над теми, кто сидит в подводной лодке, или на катапульте.
Раньше такого быть не могло по определению.
Главный «военный» Балуевский – реально в своей жизни командовал только ротой. Всю жизнь бумажки готовил другим. Теперь будет принимать решения? Или по любому случаю и поводу побежит совещаться?
Или главный кадровик Панков, попавший на этот пост только из-за кэгэбэшного происхождения – тот и вовсе ничем никогда не командовал. И образования военного нет. Даже начального. В рекордные сроки стал генералом армии.
Это чудовищная профанация погон вообще и генеральских в особенности. Просто подумайте, чем он руководствуется, принимая даже чисто кадровые решения, не зная армии, ее жизни, не имея опыта управления и, соответственно, не понимая, что стоит за тем или иным событием жизни войск, достижением, фактом, успехом… Ролью во всем этом командира… Или его (Ивановский) денщик, ставший начальником аппарата и генерал-лейтенантом… Определявший очень и очень многое... Сопоставимое с полномочиями "хозяина"
А ведь проходили в свое время на моих глазах «блатные», которых пихали в сраки волосатые руки – полгода-год и дальше… Чтобы ступеньку пройти. И для них это было обязательным. Иначе будут проблемы дальше. Но даже фрагментарное знакомство у них с реальной жизнью войск – было, и не могло пройти бесследно. А когда полное забвение правил… Значит система выдвижения и назначения на вышестоящие должности сломана. Какое может быть «честь имею», если офицер унижен и балансирует на грани выживания? 90% слушателей академий по ночам и вечерам подрабатывают… Курсанты старших курсов – тоже. Кого мы получим? Я уж не говорю о том, что качество слушателей изначально ниже, чем 15 лет назад.
Вспомните, где сейчас те немногие, авторитетные и уважаемые генералы с боевым опытом?
Рохлин, Шаманов, Громов, Пуликовский, Трошев, Казанцев, да, кстати, Лебедь? Почему наша армия так поспешно от них избавилась? Их военные знания и военный опыт не нужны? А знаете ли вы, чему еще совершенно недавно (хочется надеяться, что положение изменилось…) учили в академии ГШ? Мировым войнам, масштаба ВОВ.
Вообще, когда сокращается число вице-премьеров и это с пафосом подается как благо, оптимизация администрированя, когда следом их количество увеличивается в разах, для меня это – отсутствие системности в управлении. Значит, это делается под людей, а не под функции. Значит по-херу страна, внутренние и внешние проблемы, вызовы и ответы на них. Значит опять – выборы, пиар, забота о теплом месте под солнцем…
Вот только вспомнилось, как-то некстати, что Николай II тоже любил кого ни попадя министрами ставить. Все помним, чем кончил…
Собственно, все дело в том, что нынешнее положение в армии и с армией выгодно всем. Нельзя это не видеть, нельзя не осознавать. Все «пилят». Или примеряются. Внизу можно ни хера ни делать и решать свои проблемы, вверху ссылаться на объективные трудности и просить денег, а ВПК давно превратился в «черный ящик». Или дыру, того же цвета. Есть потешные войска, есть 2 эскадрильи для демонстрации мощи, есть 120 тысяч работников в УДП (чтобы скрашивать тяготы и делать незаметными лишения государевой службы…)
Афганистан обошелся Янкам в 8 млрд.$ наличными. Для оплаты лояльности басмачей. Ирак – уже в 12 млрд.$. Помните их удивительно быструю победу? И последующий скандал с воровством тех денег? Так они хоть могут позволить себе и $ напечатать и на авианосцах подплыть… А мы чем откупимся, чтобы к нам не лезли?

P.S. А нельзи ли часом скорректировать размер эпохального панна. Ибо страница даже в 16:9 не вписывается.... Неудобняк.

И еще Александру, по поводу, если нам назначат почтальона:
министр информатизации и связи России Леонид Рейман недавно сообщал: «Почта утратила многие технологии советских времен» – и обещал только к 2012 году снизить срок доставки почтовых отправлений до 7 дней.
И тут нечего ждать...

 Отправлено: 06.03.07 12:20. Заголовок: Re:

As on пишет:
[quote]Хотелось бы услышать от своих, от находящихся в строю о нынешнем положении дел в наших войсках, вооружении, снабжении, обеспечении и кадровых проблемах. О тенденциях.
Уважаемый As on-есть у меня есть товарищ п/п-к Куршубадзе Иосиф Томазович,выпуск 1984 года. Мы вместе учились и служили в Грузии.Когда вывадили войска,он остался дома в Батуми,уйдя в пехоту.В 2003году его сократили.Он уехал в Ростов.Семья осталась в Батуми(трое детей).Квартиру ему не дали и в итоге сказали-Езжай в Чечню,быстрей получишь квартиру.Я его отговаривал.Сейчас он говорит ,что зря меня не послушал.Он 2! года был за штатом,а потом его опять призвали.Только разницу за 2 года НИКТО не выплатил.И получается семья в другом государстве,с которым даже не было прямого сообщения.И когда у него умерла мать он полетел в Армению,чтобы затем полететь в Грузию.Ему осталось служить меньше года,желаю ему все-таки получить квартиру в РОССИИ,за это время.С уважением Сысоев Сергей

 Отправлено: 06.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Прочитал я почти все и внимательно где смог. Ну мужики вы и даете!
Вот был ПРВ-13 с гидравликой, у кого то с механикой, как было круто.
А вот так есть сейчас (по крайней мере в сибири и дальнем востоке)
Стоят у нас обороны (5н84АП) комплексы (5н87) и любимые всеми ПРВ-13 70-75 годов выпуска, как правило снятые с ДХ по причине их тамошнего списания. Конечно обороны и комплексы тоже не новые у нас так комплекс 71 года рождения, уже провода высыпаются. Стоит начальнику уехать в отпуск как в батальоне геморой начинается. Конечно некоторые спросят а где старший инженер и инженер. Конечно же на месте, но благодаря нашей кодровой политике тупые как пробки, ничего не хотят. И хорошо если на станции попался гармотный пиджак, то на ближайший год полтора штаны продержатся! Практически все первичные должности в подразделениях укомплектовываются пиджаками, кадровые офицеры, особенно выпускники Питера в тьму таракань служить не едут. Увольняются или в крайнем случае остаются в управлении частей.
В последние 2 года командирами орлр назначают лишь бы согласился, а какой ты командир не важно. Если не согласен существует целый набор руковыворачивательных приемов. Главное сделать предложение от которого кандидат не сможет отказаться!
Контрактников набрать толковых практически не возможно, так как за 8 000 рублей нормальный мужик если есть рядом более или менее нормальный поселок или город найдет себе работу без особых проблем и армейского геммороя!
Да забыл рассказать про запчасти (ЗИП) к РЭТ. Если у тебя что то поломалось или не дай бог сгорело, то пиши объяснительные без расследования ничего не обходится. ЭВП (такие как 6ж9п, 6н2п и другие) страшный дифицит. При проверке на Л3-3 100% стоящих в станции не боеготовы. Других нет с помоек уже все выгребли. Дошли до того что станции ставят на выход по самым распространенным запчастям и они стоят на выходе по 2-3 недели ЗИП везут бывает за 5-7 тыс. км.
А Вы тут интересуетесь как поколение пепси себя чувствует! Купить сотовый покруче, комп по мощнее, убери всех солдат и никакой материальной ответственности!
Кому сейчас легко?

 Отправлено: 06.03.07 17:03. Заголовок: Re:

А вообше наш бывший шэф Шрамченко класный парень!
Создал ФСРиКВП, стал шэфом этой конторы и решил кончить за не надобностью РТВ как класс (ведь мы (РТВ) бабок не зарабатываем а только тратим!)

 Отправлено: 07.03.07 06:11. Заголовок: Re:

В середине 80-х у нас в бригаде доживала техника выпуска конца 60-х и 70-х годов прошлого века, но сейчас на дворе 21 век и на боевом дежурстве РЭС - 70х годов выпуска? Однако это круто, даже если это техника с ДХ ( у любого железа есть сроки годности..).
"Снимаю шляпу", но только перед теми кому приходится такую технику эксплуатировать и поддерживать ее в боеготовом состоянии.

 Отправлено: 07.03.07 12:22. Заголовок: Блин!

Мысль такова, Я так думаю. Единственная оппозиция способная ковыряться в зубах и драть всех подряд была уничтожена и развалена пьянчужкой Ельциным. Армия была представлена, как элемент унижения бойцов изможденных дедовщиной. В 91-92 годах многих отличных офицеров потеряли заставляя принимать присягу еще одному государству. ну пусть подпишет контракт и легионером послужит, так нет - унизить так до конца. Это мое мнение и на обсуждение не претендую. На 100 Героев Советского Союза (России) один обормот наркоман и педрило, Причем про героев ни слова, а о гандонах - на всю Россию шумиха. Боец закрыл грудью командира - ТИШИНА, боец распиздяй получил от командира в голову, на всю страну шумиха!?
Радует одно, раз нас так унижают и гнобят, значит, сука, боятся! Если бы они почитали наш форум, они бы и интернет для офицеров запретили. Мое мнение, пока страна не будет знать Начальника Генерального штаба, армия будет изгоем. И Министрами обороны в ней будут завмаги. И вооружать нас будут мебелью от Жакоба и вместо штык-ножа, в лучшем случае стамеска. Будем оптимистами.

 Отправлено: 07.03.07 12:25. Заголовок: Re:

Серега! Согласен на все 100%

 Отправлено: 07.03.07 12:47. Заголовок: Re:

Передам всем своим инженерам!

 Отправлено: 07.03.07 14:11. Заголовок: Re:

Да мужики, забыл рассказать, что расчеты на станциях сейчас по штату от 4 до 7 солдат на обороне и комплексе соответственно. При этом учитывая переход на контрактную основу и необходимостью дежурить на некоторых позициях по 2 человек становится совсем интересно, а сейчас переход на 1 год произойдет так, что мы сами сократимся, как не справившиеся с постоянно возрастающими задачами!

 Отправлено: 07.03.07 21:25. Заголовок: Re:

А1ех12 с болью в душе пишет:

ЭВП (такие как 6ж9п, 6н2п и другие) страшный дифицит. При проверке на Л3-3 100% стоящих в станции не боеготовы. Других нет с помоек уже все выгребли. Дошли до того что станции ставят на выход по самым распространенным запчастям и они стоят на выходе по 2-3 недели ЗИП везут бывает за 5-7 тыс. км.

Получается что, боеготовность страны держится на энтузиазме порядочных офицров. А должно быть наоборот, страна должна поддерживать своих офицеров так, чтобы они все были порядочными и не было у них других забот кроме как обеспечивать боеготовность станы. А на деле выходит, что эти РЛС не самое важное для страны, хотя не дай бог пролетит опять какой нибудь Руст, то виноватых найдут быстро. Эта проблема есть не только России. Украине, где я живу тоже самое. Сократив неоправданно огромное кол-во РЛС, которые беззаботно крутились во времена СССР по всей его необъятной территории, до оптимально-минимального и сэкономив при этом не малые средства, государство не нашло возможность обновить технический парк РЛС и АСУ и сохранить систему ремонта и заказа запчастей. С переходом на рыночные отношения перекосились цели и задачи станы, пропало финансирование военных, началось их выживание. Аналогично и в ВПК. Раньше решение о разработке новой РЛС принимало правительство, то теперь НИИ на свой страх и риск работает в кооперации с заводом, который ранее выпускал по 10 РЛС в месяц, а теперь 3 шт. в год. Вместо четкого госзаказа ВПК оббивает пороги военных министерств пропихивая свои изделия. Хорошо, если подвернутся азиаты или африканцы и купят что-нибудь.
Служить в армии стало не престижно, часто трудно, а местами даже невозможно. 5 лет назад я забросил свою папаху на антресоль и не жалею, хотя часто вижу во сне ту, еще советскую армию.

 Отправлено: 08.03.07 00:31. Заголовок: Блин!

В 1987 году на боевое дежурство в нашем РТБ заступало 36 человек, в 2007 году заступает 6 человек!!!!, с тем же парком РЛС и задачами! И это первая линя обороны, подлетное время 0. Здесь вывод: 1. Многократно возрос уровень боевой подготовки и выучки солдат. 2. Доармейская подготовка солдат высочайшего уровня, в армию берут ребят с ВУЗосвским образованием. 3. Войска ПВО оснащены новейшим поколением РЛС и АСУ. 4. Оснащение ЗИП и комплектующими с 300% резервированием. 5. Боевая активность вероятного противника на самом низком уровне.
6. Средсва связи нового поколения.
Ан, нет. На дворе 21 век. Космические корабли бороздат просторы вселенной, проводятся исследования других планет, по Марсу катаются марсоходы уже не первый год, любой школьник может говорить по телефону со всем миром, можно узнать показания приборов в операционной Катербирийско госпиталя в Сиднее, и только у нас хрен дозвониться до оперативного бригады, тупо нет 20 метров кабеля, Р-137 одна единственная 1966 года производства, хрен чо слышно, уж не говрю о передаче телекода в АСУ, в итоге оперативный берет мобильник, выбегает с КП и звонит в бригаду. Боец, пойманный сельским участковым, по пьяне не сумевший убежать - за очком радара, бабушка планшетистка вяжущая носки внуку - в лучшем случае, в худшем жена офицера, почему в худшем, да если труба позовет, не дай бог, куда она побежит? за планшет, на станцию - да вот хрен - к своим детям, их спасать. И не будет тогда ни планшетиста, ни оператора, полтора офицера, и орущий благим матом командующий, почему у вас мол все так запущено, к расстрелу, мать вашу. Ведь ему не ведомо, жирующему в кабинетике с портретом президента и окруженному длинноязыкими лизунами и оборзевшими волосаторукими блатными офицериками. И не может он иначе, если он не дай бог вякнет, что мол в армии-то пи....ец, жопа. Будет тотчас отправлен по этапу, теплое кресло исчезнет, скатерть самобранка исчезнет, исчезнет всё! и останется он у разбитого ПРВ-13 и разграбленного НРЗ с выкушенными КМками. Пример - Министр Родионов - сказал, в армии жопа, и где он? кто такой? а ведь был и не боялся презику Ельцину такое сказать, и исчез, навсегда с Олимпа. и пошли у нас министры Пашки Мерседесы, Ивановы КГБисты, Сердюковы завмаги. Удобные министрики, докладывающие, то что нужно. Прокатить на самолетике - пожалуста, а другой рукой боевой полк авиации хрясь - и нет его, прокатить на кораблике - пожалуйста, а другой рукой - хрясь, программу по спасанию подводников, ракетку пустить - пожалуста, а другой рукой, хрясь - род войск исчез. Кто мы сейчас, никто не знает, то-ли ВВС, то-ли ХХХ. Где РТВ ПВО? Нет ни одного училища РТВэшного, с традициями, с базой, с полигоном. Америкосы разворачивают систему ПРО под носом, усиливают и преумножают, а наши опять идут своей дорогой, слепой ведет своей дорогой. Или мы просто патриоты своих войск, и чего-то не знаем чего знают они? Может уже наши разработали такую таблетку, выпил и знаешь что - где летит? Скорость, высота, азимут, дальность, фамилию летчика и анализ его мочи? Дааа , мля.

 Отправлено: 08.03.07 14:48. Заголовок: Таблетка

Да , конечно, ребята нелегкая досталась доля нынешним лейтенантам-майорам. Ко всему что морально и материально унижает вооруженные силы, плюс еще та техника которую я завозил и разворачивал на побережье Белого, Карского и Баренцевого морей. Это было лет тридцать назад, а она еще работает.

 Отправлено: 08.03.07 21:22. Заголовок: Re:

александр пишет:

цитата:

Это было лет тридцать назад, а она еще работает.

Техника в большинстве своем надежна только при условии ее нормального обслуживания и ремонта.
Все имеет свой ресурс. Это аксиома. При наличии ЗИП техника одинаково долго работает и на белом море и на красном море. А когда ЗИПа нет то встанет и П-12 и "Противник-г". Но когда офицер продает КМ, то надо задуматься почему он стал преступником: работает он на Пентагон или ему нечем кормить семью? Почему в 80-90 годы мы не думали о цене КМ или кабеля, мы что были тогда такими тупыми?

 Отправлено: 09.03.07 07:55. Заголовок: Блин!

YuraSU Представь пляж длинной 400 километров, через каждые 50 метров краник для мытья ног, через каждые 100 метров для душа!? ЛАТУННЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Австралия, Сидней! Сам видел!

 Отправлено: 09.03.07 08:51. Заголовок: Re:

Держись командир!!! Другого... не скажешь, а глупые советы давать в этой ситуации неуместно.
А вообще из всего вышесказанного невольно делаешь вывод: "Если одной ногой мы стоим в прошлом, а другой в будущем, то настоящее находится у нас где-то между ног".

 Отправлено: 09.03.07 12:40. Заголовок: Где бы он был 40-50 лет назад?

Нашел я инфу по упомянутому мной деятеле (предшественнике Ноговицина):

Ранее 11-й армией ВВС и ПВО командовал генерал-лейтенант Урузмаг Огоев.
...В июне этого года (речь о 2000г.) в отношении Урузмага Огоева проводилось служебное расследование по фактам грубых нарушений в финансово-хозяйственной деятельности, а также злоупотребления служебным положением.
Речь шла о том, что в армии, которой он командовал, только за 1998-1999 годы был нанесен материальный ущерб государству на сумму более 20 миллионов рублей.
Решением командарма, принятым без предварительного согласования в соответствующих инстанциях, в целях изучения эффективности применения радиолокационных станций (РЛС) по сопровождению воздушных целей был, якобы, заключен договор с одной из фирм, соучредителем которой являлась зарубежная компания.
В соответствии с контрактом 11-я армия обязывалась принять на вооружение РЛС, производимые в США.
Между тем в процессе облета этих станций было установлено, что их коэффициент эффективности едва приближается к 50 процентам, в то время как аналогичный показатель даже устаревших РЛС российского производства превышает 80 процентов. При этом в документах, утвержденных командующим армией, коэффициенты эффективности, присущие российским станциям, были, напротив, приписаны американским РЛС.
Одним из последствий реализации заключенного контракта, по мнению экспертов, могло быть нанесение ущерба национальной безопасности страны.
Американская фирма, производящая упомянутые РЛС, производит также противорадиолокационные ракеты, оснащенные инерционной системой наведения.
В результате принятия этих РЛС на вооружение 11-й армии в угрожаемый период могла быть полностью подавлена система ПВО российского Дальнего Востока.
Однако впоследствии представители командования ВВС заявили, что в ходе расследования какой-либо вины Урузмага Огоева установлено не было.
Тем не менее, спустя два с небольшим месяца генерал был уволен в запас.
Официально - по достижению предельного возраста пребывания на военной службе.

Вот только вопрос - а янки нам не хламье ли подсовывали?

А все остальное говорит само за себя.

 Отправлено: 10.03.07 12:15. Заголовок: КМ

YuraSU На заборе (ПОДМОСКОВЬЕ) висит объявление : ЗДЕСЬ ПРИНИМАЮТ ЯЧЕЙКИ ЗРК С-300.

 Отправлено: 10.03.07 12:21. Заголовок: Re:

As on В мое время командующие баловались шкурами белых медведей и слетали за это с должности с большим шумом (10 ОА ПВО). С уголовным преследованием. Даже герои СС.

 Отправлено: 10.03.07 20:21. Заголовок: Re:

As on пишет:

цитата:

Ранее 11-й армией ВВС и ПВО командовал генерал-лейтенант Урузмаг Огоев.

Помню как будучи ДПУ, мы принимали телефонограммы подписанные от его имени, и дежурные вышестоящего КП, доводившие данные документы, с особой педантичностью и несвойственным им терпением, каждый раз, по буквам, обьясняли нам как правильно пишется фамилия,имя и отчество генерала. Уж не знаю почему этому уделяли такое огромное внимание (а не самой сути телефонограммы), но как вы уже сами наверное догадываетесь полусонные ДПУ (принимали как правило по ночам), не особо подкованные в осетинско-русском языке, выделывали такие номера в написании, что даже у человека, начисто лишенного чувства юмора, это вызывало истерический смех. Не буду приводить примеры(это просто не культурно), просто напишу полное имя - Огоев Урузмаг Созрикоевич. А теперь посчитайте сколько можно сделать ошибок в написании, ну и естесственно вариантов при плохой связи и полусонном состоянии. Данным воспоминанием никого не хотел обидеть, просто вспомнилось, улыбнулся и решил поделиться с вами.

 Отправлено: 29.03.07 15:14. Заголовок: Re:

Что то тема притихла. Предлагаю обсудить, может у кого и появятся предложения на тему:
"Что будут делать офицеры войск РТВ при переходе на 1 год службы солдат срочной службы".
Не знаю что там думают в правительстве, но я пока не понимаю, как будут нести дежурство на РЛС операторы. К нам они попадают через 4-6 месяцев после призыва. Затем насильно отправляют в Красноярск типа в учебку на операторов, а реально далее обзорных тем и 3-5 раз сидения за индикатором там к сожелению не учат, есть дела поважнее. И в конце концов остается бойцу прослужить 6 месяцев, он наконец попадает на РЛС (хорошо если 5н84АП, если на 5н87 то хуже). Начальник в поте лица его учит. Через месяц он заступает на БД. Через 4-5 месяцев у начальника РЛС возникает гемморой. Боец увольняется надо учить нового?

 Отправлено: 29.03.07 17:17. Заголовок: Re:

Alex12 пишет:

цитата:

у начальника РЛС возникает гемморой

Есть несколько вариантов решения проблемы. но все они фантастические.
1. оснастить все подразделения РЛС с автоматическим съемом и передачей данных, исключив вообще операторов, как класс. Чтобы убирать снег и подметать дорожки и пол года нормальный срок службы.
2. Перевести армию на контрактную основу, обеспечив операторов и их семьи жильем и хорошей зарплатой, поднять офицерам жалование до очень хорошего уровня, сразу и всем дать благоустроенное служебное жилье, дать законные льготы офицерам и их семьям на время службы и после увольнения. Тогда мне кажется операторы будут стоять в очереди у ворот части. где бы она не находилась в тайге, тундре или возле большого города.