Отправлено: 29.01.07 15:08. Заголовок: А что сейчас?

Лучшая часть моей жизни была отдана армии, войскам ПВО.

Сейчас можно быть в курсе дел (хотя это очень и очень относительно) благодаря Интернету. Читать специализированные журналы, газеты, обозрения. Проглядывать форумы и пытаться делать на основе этой информации выводы. Замполиты, толкущиеся целыми днями в подразделении, и то весьма подозрительны по качеству выдаваемой информации (вспомните их недавнего шефа - генерала Манилова!), а чего ждать от разномастных корреспондентов пишущих "о жизни войск"... Им, этим писакам скажи – они завтра будут писать о проблемах практической хирургии, органического синтеза, да чем угодно… С тем же успехом.
У меня очень большой скепсис по поводу телевизионных заявлений министра Иванова, где он рассказывает об очередных победах и достижениях. Для этого есть основания. Хотя понимаю его место в строю, требования политеса и разграничении правды – «на вынос» и для «внутреннего употребления». И все-таки…

Я был шапочно знаком с Витей Сокирко. Бывший шеф Военного отдела в «МК». Сейчас будто бы проблемы московской области описывает. Это как-то подтолкнуло несколько лет назад написать статеечку ко Дню ПВО. Стилизовал ее под принятые в МК стандарты. Принес, отдал. Попросил уточнить лейтмотив, если есть претензии. Но получил отказ. И предложение разыскать информацию о судьбах более чем сотни сбитых над нашей территорией американских летчиках, пропавших без вести, упоминавшихся в тексте. Понял, что меня считают за идиота и забыл об этом. Не буду оценивать глубину их тогдашних материалов.

Хотелось бы услышать от своих, от находящихся в строю о нынешнем положении дел в наших войсках, вооружении, снабжении, обеспечении и кадровых проблемах. О тенденциях.
Здорово сомневаюсь, что у нас есть какие-то неизвестные миру секреты, мешающие обсуждению.

Наш сайт вполне может посещаться сегодняшними курсантами и поможет им как-то сориентироваться в нынешних реалиях…

 Отправлено: 29.03.07 17:17. Заголовок: Re:

Alex12 пишет:

цитата:

у начальника РЛС возникает гемморой

Есть несколько вариантов решения проблемы. но все они фантастические.
1. оснастить все подразделения РЛС с автоматическим съемом и передачей данных, исключив вообще операторов, как класс. Чтобы убирать снег и подметать дорожки и пол года нормальный срок службы.
2. Перевести армию на контрактную основу, обеспечив операторов и их семьи жильем и хорошей зарплатой, поднять офицерам жалование до очень хорошего уровня, сразу и всем дать благоустроенное служебное жилье, дать законные льготы офицерам и их семьям на время службы и после увольнения. Тогда мне кажется операторы будут стоять в очереди у ворот части. где бы она не находилась в тайге, тундре или возле большого города.

 Отправлено: 29.03.07 18:00. Заголовок: Re:

Спасибо, Саша, за неупокой...
Видно накладно для многих репу напрягать, когда такое разухабистое хохоталово по всем каналам дебилятора.

Я тебе могу сказать над чем и "что там думают в правительстве".
Чего замышляют мебельно-военных дел менеджера.
Уже готова бумага об увеличении сроков между званиями и увеличении предельного срока.
Чтобы ты не ходил в 30 с небольшим подполковником, а как твой батька - за 40 (не помню точно, просто кажется...)
Кому, почему и зачем это надо, предлагаю развлечься самостоятельно.

Собственно, проблема обучения операторов и особливо планшетистов (без них раньше никак, автоматика телефонно-голосовая) стояла всегда более чем остро.
Так еще когда я был лейтенантом, на хорошо тебе знакомой Белой был организован корпусной УТП.
Нажрались досыта тех "операторов", которые приходят с учебок. Я на Бадалыке мог подготовить из полной обезьяны оператора, т.к. до 10 включений в день и по нескольку часов бывало. Никаких имитаторов не надо. Садишь в параллель и такого же клоуна в яме. Чрез месяц можно на БД.
Да и старый оператор заинтересован - пока не введет, будет плохо спать.
А были непуганые роты... Их и включать страшно - такого насерут, что лучше сразу страховать и перепроверять...
Вот и снимали всех, кроме свинарей, везли к нам на Белую, садили за очки дней на 10 с утра и до ужина - через неделю на 3 класс, а к финишу на 2-й.
С ними 1-2 свои офицера, и на УТП 2 местных. Не забалуешь.
Детали тебе отец расскажет.
Но это нужна воля, нужен подход государственный, основанный на здравом смысле.
И та же проблема с командировочными (февраль - а лимиты уже обсохли...), но находили...
Ведь спроси тех офицеров, в тех "учебках", где воина полгода учат на уборщика территории - вас разогнать, или как?
Начнут в груди себя хлестать - без нас край. Все остановится. А хера ли им - ни ПОС ни ООС. Система не регулируемая.
На их безмятежную жизнь не влияет.
У нас НШ пришел в 40-й на Бадалык с Опочки. Витя Тишенин. Майором уже. Единственная его заслуга - хату в Солнечном отсосал об 4-х комнатах при семье в 3 (три) человека. Плел про какую-то бабушку (никто ее никогда не видел, но ксивы медицинские были), которая с интервалом в 17 минут ходит по-взрослому под себя. Житья нет, только если ее закрыть в дальней комнате 4-х комн. квартиры.
Ни хера не знал. Абсолютно. Как-нибудь черкну о нем - уписиетесь. Несоответствие от главкома получил. Тот контрольную цель пустил. Ан-26. И они развлекались включением и выкл. самолетного ответчика. Операторы ему дают "без сигнала", а Витя - "не может быть". Своя...
Мой оператор даже фотоконтроль сделал. Все как по букварю. Так он за 2 с лишним года Ф-10 не заполнял и не начинал.
Я на негог глядя все понял. Да и ходили мы с Марычем в ШМАС соревнования судить. Тоже хорошая школа.
Познакомился с традициями таких заведений.

А если в тон Юре, то из вполне реального - сделать дембелю реальной возможность поступления в ВУЗ по увольнению.
Часть нашего народа хоть от армии косить не будет из этих сображений.
С точки зрения бюджета - копейки. А ВУЗ - это ВУЗ. Не хочешь, да что-нибудь освоишь. Даже с самыми скромными способностями. И после него парень уже не мамкину пенсию пропивает и плачет о безнадеге, а что-то делает, ищет, диплом есть...
Дать офицерам по дембелю ипотечный кредит на реальную хату в среднем городе. Пусть даже областном. И он уже спокойнее будет относиться к диковатым местам службы, будет дышать свежим воздухом, рыбачить, охотиться, зная - дети подрастут, к поступлению в институт я буду уже в нормальном городе и это не будет столь драматично...
Но в военном городке все жилье - служебное. А то они в Шанхаи уже превратились, там азеров больше чем людей.
Ну и т.д.
Предлагайте.
Всех читают. И "падонков" в том числе.
Напишем и к царю-заступнику, шапки ломать... А он уже готов - вот вам мой Указ...

 Отправлено: 29.03.07 19:08. Заголовок: Re:

YuraSU пишет:

цитата:

оснастить все подразделения РЛС с автоматическим съемом и передачей данных, исключив вообще операторов, как класс. Чтобы убирать снег и подметать дорожки и пол года нормальный срок службы.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Уже внедряется.

 Отправлено: 29.03.07 23:47. Заголовок: Re:

Сегодня завели на 1-м бодягу про выбор нами вектора - куда, типа, идти? Может в Евросоюз?
Слушал их, слушал и распалился...
Перечитал самые последние сообщения в теме и несколько озадачился.
Отношу себя к сторонникам не совсем, наверное, популярной методики – свои убеждения формировать на основе информации, а не мнений. Пусть даже самых авторитетных. И все равно окажется, что истина несколько в стороне…
Вот упомянутый сегодня где-то Колывушко: я ему на семинаре – Дайте мне «Майн кампф» почитать?! Он чуть не усрался, ручонкими замахал. Я его утешать – Да не прельщусь я вражьей идеологией, но дайте… Еще крепче и убежденней буду. Дайте самому понять – что уж там такого, если отчасти и благодаря этой книжонке он всю Европу раком поставил, приемлемую для жизни часть Африки и до Москвы допер… Чуть не отволокли «куда надо»…
Вот и с нашей многострадальной армией – из кремлевских рупоров – все обсосись, а посмотришь вокруг и…
Но я то ладно, старый пень. Диффузии никакой. Слабо подвержен новомодным веяниям – с детства исповедовал древнюю мудрость – Все подвергай сомнению!
А молодым намного труднее. Подобные явления имеет психологическое объяснение. Человек практически не может жить с противоречивой информацией в голове. Наличие такой информации, кажется, называется когнитивным диссонансом.
Поэтому курильщики или бросают курить, или начинают верить, что курение не вредит здоровью, перестают воспринимать информацию о вреде курения, пускаются в рассуждения о существенно большем вреде от нервов, а курение их типа успокаивает…
Не хотелось бы пускаться в сомнительные для меня самого рассуждения о подобной аналогии с армией, когда мы в целях защиты своей психики начинаем несколько преувеличивать ценность имеющихся в ней психологических моментов, наше мировоззрение деформируется и не у всякого найдется потом достаточно духовных сил, чтобы восстановить объективное восприятие действительности.
Я о существующей подспудно мысли, что де за моей спиной система, а « я этой силы песчинка»…
Отрезвление приходит после дембеля. И начинается у многих ревизование всего и вся. Или же стараются вообще не задумываться на подобные темы во избежание серьезных травм.

Государство, общество, и реалии современной жизни ставят нас в следующие условия:
- Хочешь жрать - плати.
- Хочешь хорошо жрать («сбалансировано») - хорошо плати.
- Хочешь лечиться - плати.
- Хочешь получить хорошее образование - плати.
- Хочешь жить с электричеством, водой, отоплением, хорошим лифтом, подъездом, двором - плати
- Хочешь ездить на машине - плати
- Хочешь ездить на общественном транспорте - плати
- Хочешь съездить отдохнуть (не важно даже куда) - плати
- Короче - Хочешь? - Плати!!!

А вот если наше правительство пребывает до сих пор в социализме, и не может или не хочет (??) понять, что если оно хочет, чтобы ввереную ему территорию и собственность и население хорошо охраняли - надо хорошо заплатить, то что мы можем поделать?
У нищих слуг нету...
Как платишь – такую услугу имеешь. Непобедимая диалектика. И это уже отчетливо заметно по бегству молодых офицеров из армии. И еще по многому . не хорчу повторяться

Нам что, нужно оказаться в положении Израиля, когда стоит им чуть репу разинуть – сотрут и с дерьмом смешают. Я достаточно интересовался тематикой организации армейской жизни у иудеев. Есть достаточно вопросов на тему: Откуда дровишки? Но реализация структуры, соответствие формы задачам, угрозам - убеждает.
Так нам до этого (до столь же дружественного окружения) уже рукой подать. Круг все уже.
Мы же не отвечаем (пока) государству, если оно что-то от нас хочет -
Хочешь? - Плати!!!

Когда все увидят, что государство тоже помогает решать каждому его задачу на этом свете:
1. Построить дом
2. Вырастить сына
3. Посадить дерево
Тогда в армии будет конкурс, тогда не будет проблем с операторами и спиртом, которым начнут чистить то, что положено…
Если государство стыдливо боится декларировать – я хочу то-то и то-то и добьюсь этого так-то – это что?
Нежелание нас травмировать? Или что другое?
Но этот балда Иванов говорил про какие-то реформы в армии и обещал им долгую жизнь…
Какие реформы? В чем они заключаются? Заменять старую технику новой? Увеличить количество контрактников (по старой системе – сверхсрочников)? Это реформы??? Или, может быть, сократить КВКУРЭ? А будут ли завтрашние выпусники из Горелово так же гордиться своей альмой-матерью? Сомневаюсь. Очень хотел бы ошибиться...
Но если этот контрактник не может себе на то жалованье ничего себе позволить из элементарно необходимых в быту вещей, тот какого качества он будет?

Я считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ против нашей безопасности строить нашу армию почти исключительно на общественных началах, патриотизме, энтузиазме, насилии и вынуждать выживать.
И недопустимо, чтобы командовали ей люди, имеющие самое мутное представление об оружии и его применении. А в общественных советах чтобы сидели люди вроде Михалкова Н., который пинал в лицо, связанных пацанов, кинувших в него кокушками куриными. Спец по нравственности и чести…
Вот если бы этот Сердюков год хотя бы просидел за партой в Академии ГШ, перед тем как, тогда еще хоть ладно… А так эти клоуны идут на эти посты карьерных вистов набрать.
Вот и рвет Саня Скибо плешь когтями – где брать операторов?? Кто служить будет??
Он остался в окопе и понимает – когда начнут спрашивать, ни Ивановых, ни сердюковых, ни… - не будет. Одна совесть. Остался – значит должен.
А ему бы, по-большому, до этого вообще дела не должно быть… Есть полковники, генералы, министры, военкоматы… Призывные контингенты… Потребности… Демографические исследования… Политика...
... ... ...

 Отправлено: 30.03.07 14:42. Заголовок: Re:

As on пишет:

цитата:

увеличении сроков между званиями и увеличении предельного срока.

Ну про звания я думаю, что надо. А то получается через 6 лет майор, а там и до подполковника рукой махнуть. А при этом в голове знания и опыт накапливаются с большим опозданием и имеем мы в конечном итоге неучей командиров рот. Не справился куда его девать? Снять с роты значит в перспективе ставить будет не кого, так как кандидатов нет, а если последним желающим показать муркину жопу, то и они разбегутся. Следовательно отправить его в академию, набираться ума. К великому сожелению в академии ума набираются единицы, вот и приходят командовать батальонами и замы в полки бригады "великие полководцы". Молодежь смотрит на все это и говорит нахрена мне это надо. Пройти через роту в тьме таракани, Черпать большой ложкой дерьмо. А самое главное выпонять дибильные приказы наших умников, отучившихся в академии и приносящих массу интересных идей в войска.

Про предельный возраст.
Глядя на офицера которому 45 лет мне становится интересно как он будет служить до 50 лет и что с него можно будет взять. Предствте себе начальника КП РТБ старого маразматика в 50 лет ОД КП РТБ. Да он загонит в могилу весь расчет за сутки дежурства или ему будет все по барабану (в лучшем случае). А контрактник оператор на РЛС в 50 лет. Да это со смеху сдохнуть.

Про контрактников.
Конечно будующее за контракной армией. Но для этого надо привести штаты подразделений к нормальной численности. Ведь ни один контрактник не будет служить через сутки на ремень. У него как минимум семья. Да и потребности не те что у срочника. Так как в ближайшее время нас кроме очередных сокращений ничего не ждет, то и контрактная армия это утопия. На данном этапе для женщины контракницы зарплата 10 000 рублей (в сибири) это хорошо, а нормальный мужик на такие деньги семью содержать не сможет.

Про жилье.
Сейчас прола новая фишка. Всем лейтенантам вступившим в ипотеку на третий год службы хотят купить квартиры в любом городе где выбирут. В конечном итоге получается, что его (лейтенанта) привяжут за яйца этой квартирой. И судя по всему это и есть наша военная реформа в качестве поддержания молодых офицеров в войсках. Но возникает вопрос. А как быть если он на момент покупки квартиры холостой. Или через 1-3 разведется. А если дети пойдут. А куда девать это жилье, когда переведут к новому месту службы. Ведь сдавши в наем можно через год приехать и остаться без квартиры. В нашем государстве это легко устроить.

 Отправлено: 30.03.07 14:48. Заголовок: Re:

plamya42 пишет:

цитата:

Уже внедряется.

На сколько я помню уже обещали, что на границах будут стоять автоматические РЛС с одним центральным постом и 3 автоматическими. Сказка была красивая. Не верится, что у нас такое возможно в ближайшие 15-20 лет. Реформа армии видимо проходит успешно в пределах садового кольца, да в СКВО видимо. У нас только проверки стали приезжать практически каждый месяц. А сколько на них казенных денег уходит.

 Отправлено: 30.03.07 22:33. Заголовок: Re:

Я не к тому, что повышать сроки и интервалы обязательно плохо. Отнюдь. Но с этого начинать?.
Он с этим шел, ему это спать не давало?
Лучше уж как пехотинец Третьяк - канализационные люки гримировать под мухомор. Посмеялись, да давай смотреть дальше. Вреда никакого. И что теперь быдет всем щасте? Или просто "ништяк" ?
Да, когда вижу в институте володькином сопляков в погонах старших офицеров, понимаю - ценность звания ощутимо упала.
Раньше командир роты - капитан, комбат - майор. Редко больше...
И людей в той роте и батальоне было куда как больше... А это опыт, навыки.
Хотя дураков и раньше было достаточно. Первый яркий пример - зам.ком.полка красноярского Костенко. Из академии прибыл. Дебил клинический.
Его кто-то пнул к нам помочь к итоговой подготовиться, а он про носки, про шерсть, да - сейчас построимся, из расчета: 1 оф. - 3-5 солдат, цепью и соберем бумажки на бугре. Пиндык.
Развеорнулся, пошел - Куда Вы? Куда? - Делом заниматься. Я Вам не мешаю. Даже не стал орать, что он меня уволит.
Сразу же заинтересовался, как такой олух до подпола дошел? Выяснилось, что хорошего офицера всегда неохотно куда-то передвигают, стараются удержать.
А от таких активно избавляются - может следующий получше будет? Хуже-то куда....
Вот он и оказывается в академии. И изумляет потом...

Хочется думать, что твой нач. КП - просто частный случай. Он и в 30 лет, думаю, грусти нагонял... Да и подслеповатый контрактник-оператор в 50 лет - тоже диковато.
Он и не пойдет, наверное. Хотя... Молодой тоже не будет рваться. Не знаю. Вы в теме.
Вообще, здесь должен быть дифференциированный подход : строевые части, штабы, учреждения, ВУЗы. Нельзя всех под одну гребенку.
Регулярная диспансеризация, обследования, результаты оценки уровня развития физических качеств... Стимулирование....
Но это все - политика, а не латание дыр и не PR.
Тем более, что среди офицеров тоже сильны дембельские настроения, если он точно знает, что это последний год-два. Насмотрелся здесь. Ты к нему с бумагой, за ней люди, а ему насрать...
Я в свой практически полтинник не могу сказать, что заметно поглупел за последние лет 15 (может ошибаяюсь, но хотелось бы верить) или потерял в физических кондициях - и сейчас еще подачу в прыжке подаю "на вылет". Причем молодым и далеко не чайникам. Поэтому эффективность и возраст - вещи индивидуальные.

О жилье много чего могу сказать - у меня жена риэлтор, причем очень толковый. У нее жизненных историй, про личные драмы, коллизии и проч - захлебнешься.
И, естественно, есть мнение, как в современных реалиях решить проблему с меньшими потерями для бюджета и фонда частей.
Могу однозначно сказать - пока офицер служит, у него жилье должно быть служебным. Закончил - получи. Или, если в городе - получай и переводи в фонд части, если эта так полюбилась.
Тогда не будет большого смысла разводиться, делить - жилье вечно служебное, его не продать, не сдать, не обменять, ни приватизировать...
Каждый факт приватизации рассматривать ГВП.

Хотя, пока в стране такие руководители, обо всем этом можно только вот так где -нибудь бурчать да охать
Не знаю, когда во Франции выборы атамана, но Н.Саркази уже ушел с поста министра.
А наши бляди? Недавно были куда-то там выборы и оба спикера шаркали по России. Агитировали за себя. То они там, то уже здесь. Причем это пупер категория - лететь спецбортом, с охраной из ФСО, челядью...
За наш счет. А я его не для того нанял, и не для того налоги плачу, чтобы он шаркал везде за мой счет и решал свои проблемы и проблемы родственных бизнес-групп. Избирался, чтобы законы писать? Пиши. Сиди, сочиняй, правь, консультируйся, исследуй обсуждай... Если это (изучение "как живет народ" в теплых региональных кабинетах) стоит в утвержденном плане ГД или СФ на год - тогда еще ладно. Хотя... Цель-то какая? Посмотреть? Телевизор включи, дайджест просмотри. Дебиловка. Так и хочется, как у нас раньше говорили в авиации - назначить на хозвзвод. Не факт, что справится....
Но в охотку... Хочешь - Плати!
Пиши заявление об отпуске без содержания и - вперед! За свой счет. Проезд, гостинница, мобила (знают ли, сколько это удовольствие обходится?) Потом посмотреть, сколько на работе не был и - пинка. Хер там. А пока так, я их слушать не буду, чтобы они не говорили. И другим посоветую.

Боюсь соврать, но что-то подобное (100% автоматики) у нас стояло на Севере. Под радиопрозрачными колпаками. По какой-то линии. Не МО. Туда периодически прилетали техники,
что-то меняли, регламенты... Но это север, проблемы с заземлением, дрейфом позиции - юстировка... Надо изолироваться теплоизолирующей прокладкой от мерзлоты....

 Отправлено: 31.03.07 18:12. Заголовок: Re:

As on пишет:

цитата:

Боюсь соврать, но что-то подобное (100% автоматики) у нас стояло на Севере. Под радиопрозрачными колпаками. По какой-то линии. Не МО. Туда периодически прилетали техники, что-то меняли, регламенты... Но это север, проблемы с заземлением, дрейфом позиции - юстировка... Надо изолироваться теплоизолирующей прокладкой от мерзлоты....

Такую технику начина с РЛС Буг, Оскол эксплуатировали очень успешно на Крайнем Севере. Правда на постах обязательно жили прапора - охотники и рыбаки. Опыт современной дкльты показал что прпором на постах не обойдешся, как минимум старшой, подготовленный инженер. В Карелии Дельта работала устойчиво в подмосковье не заладилось и их просто досрочно списали.

 Отправлено: 31.03.07 18:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.03.07 19:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.03.07 21:32. Заголовок: Дельта

Я такую систему видел развёрнутой в РТБ Бурашево (Тверская обл.)
Теперь её там конечно нет.

 Отправлено: 04.04.07 10:54. Заголовок: Господа офицеры

При выходе из армейской жизни- понимаешь, что сушествуют другие радости, а не только радость от того , что ты разобрал механизм качания и правильно его собрал, и он даже после этого работает. Разве кто нибудь в государстве задумался ,что человек который уходит из армии погружается в неизвестный мир, где надо учиться ходить заново и думать заново - это мы говорим про тех,кто не занимался продажей кабеля и ячеек, а так же более крупных дел, а с пенсией в 250 долларов США,
прожить семьей извините и поэтому все стремяться удержаться в верхах, а иначе жить не на что будет. Посему предавали наши интересы и будут предовать дальше, потому как если как Паша Мерседес с мозгами ком полка то его в РОСВООРУЖЕНИЕ, а там кормушка еше та. А МЫ господа как кто устроится. С уважением, к тем кто еще служит в дырах РТВ, самые неблагодарные войска и без них нельзя и с ними тошно. А придет супостат, только и успеем прокричать летят и скоро скоро будут. Может тогда лучше посты ВНОС делать, как раньше ПВН только на прямой видимости и костры зажигать. С Уважением Виктор Таранов.

 Отправлено: 04.04.07 13:21. Заголовок: Re:

Через год отсилы два мы ничего громе ПВНа и костров предложить не сможем. Так что практически дослужились!

 Отправлено: 04.04.07 22:34. Заголовок: Re:

От чего ушли , к тому и придем!
Просвета нет.Не хочется отпугивать надежду на ... .
С уважением Юрий.

 Отправлено: 05.04.07 09:38. Заголовок: Просвет

Просвет есть. Но желающих работать нет. Нет буйных, готовых разрабатывать новое и внедрять. Растет новая молодая элита. Их мало, но они есть и они будут выгребатся из нынешней хреновой ситуации
Страна должна знать своих героев. Посмотрите им в глаза. Это ум, совесть и честь РТВ.

 Отправлено: 05.04.07 09:45. Заголовок: Мы радуемся.

Страна славилась своими Кулибинами - И Дай Вам БОГ, чтобы не разбили свои лбы - ходя по кабинетам, а то уж если таких монстров как МИГ ставили на колени, то про РТВ и........ Но что-то пауза как удавка затягивается...... Блажен, кто ВЕРУЕТ - Легко тому живется.!!!!!!!! С Уважением Виктор Таранов.

 Отправлено: 06.04.07 10:02. Заголовок: Кстати

На фото в центре - выпускник КРТУ 1971 года.

 Отправлено: 07.04.07 15:51. Заголовок: Блин!

А он помнит Серегу Лапченко?? 13 рота? Он живет и работает в городе Выборге и является председателем ячейки выпускников КРТУ и КВКУРЭ в г. Выборге!
А что сейчас? А сейчас нальем чарку и бахнем за Светлые головы РТВ ПВО, на которых осталась надежда, что они выведут войска и не дадут им сгинуть за аббревиатурами ВВС и ЗРВ. За, были, есть и будут РТВ ПВО!!!

 Отправлено: 07.04.07 21:21. Заголовок: Re:

Я думаю, что он помнит всех своих однокашников.

 Отправлено: 07.04.07 22:59. Заголовок: Re:

У меня в центре - единственный на фоте мужик с усами
Смотри, какой молодец (далеко за полтинник) - по сию пору служит и в Тверь ездит.

Так держать!!