Ну что, господа локаторщики, кто что скажет. Как смогли обнаружить, взять на сопровождение и сбить скочь, пенопласт, фанеру, и движок от газонокосилки ?
Отправлено: 15.01.18 05:43. Заголовок: Один из аппаратов им..
Один из аппаратов имел камеру, и систему обратной связи. Это уже объект для радиотехнической разведки. Установленные на аппараты двигатели - источники довольно сильного шума, привлекают к себе внимание сил и средств визуального наблюдения и разведки. В виду небольшой скорости полета аппаратов, времени на принятие решения на противодействие было достаточно. Возможно разведка располагает и другими признаками применения подобных систем, но это уже ее кухня и ее секреты. О применении РЛС в подобных ситуациях судить не могу, не специалист.
Вполне применимо. Тот же локатор С-400 своей фазированной решёткой распознает даже гусей. Их там два. А после атаки на базу наверняка работают круглосуточно или посменно. Дроны сбивать комплексом накладно, а вот передать данные по объединенной системе - на раз.
Отправлено: 15.01.18 13:34. Заголовок: В формуле радиолокац..
В формуле радиолокации дальность обнаружения впрямую зависит от ЭОП цели, движок то у дрона не пластмассовый,наверное из металла,чего-нибудь да отражает, тогда теоретически РЛС его может обнаружить,только на малых дальностях, если конечно в производстве движков от газонокосилки не использовалась технология СТЕЛС... Чесно говоря не знаю "правильные" параметры новых РЛС, а в инете скорей всего врут...так что вопрос надо адресовать тому,кто его задал(создателю)...
А почему бы и нет. На современном организационно-техническом уровне это может дать солидный эффект. Но "Панцирями" всего не перекроешь. Использование для уничтожения подобных целей специально оборудованных вертолетов, возможно, целесообразно.
Отправлено: 15.01.18 15:29. Заголовок: Более всего,мне каже..
Более всего,мне кажется, были использованы разведданные. Атака не получилась неожиданной, "Дроны" ждали. В противном случае, хотя времени на принятие решения и много, как пишут некоторые, чья нибудь атака, да удалась бы. Тем более, что Хмеймим окружён горами.
Выпуск: 1983
Зарегистрирован: 05.06.05
Откуда: СССР, Нижний Новгород
Рейтинг:
9
Отправлено: 15.01.18 18:33. Заголовок: Мы упустили мале..
Мы упустили маленькую деталь )))) Терры ловко снижали ЭПР цели но загрузили в корпуса мин ( корпуса лили на 3 д принтере) по 300 металлических шариков ! Представляете как они ,,светили,, на экранах рлс ?...Лошары)
Отправлено: 16.01.18 05:40. Заголовок: А почему никто не пр..
А почему никто не предполагает оптические способы обнаружения и слежения?Не самый сложный цифровой фотоаппарат умеет отслеживать и срабатывать на улыбку или на определённый обьект.А здесь можно поболее параметров запрограмировать.Вроде в ЗРВ давно уже применялись оптические системы наведения.
Попробуй посадить аппарат, имея канал управления без визуального наблюдения. Использование подобных беспилотных систем возможно без применения активных радио средств. Акустические средства контроля вполне могут быть востребованы.
Терры ловко снижали ЭПР цели но загрузили в корпуса мин ( корпуса лили на 3 д принтере) по 300 металлических шариков ! Представляете как они ,,светили,, на экранах рлс ?...Лошары)
Да и еще аллюминевый профиль к которому крепились крылья.\, оперение чем не полуволновый вибратор который может увеличить ЭПР для РЛС метрового диапазона типа П-18, как раз соизмерим с длинной волны, вот и резонансная область которая увеличивает ЭПР, а судя по трансляциям с авиабазы, там П-18 аж две штуки, могли и они вполне обнаружить, хотя я больше склоняюсь к ВВО С-400, да на самом "Панцире" стоит МРЛС тоже могла обнаружить, а точно наводить орудия для стрельбы легче через оптический канал.
Выпуск: 1981
Зарегистрирован: 30.07.14
Откуда: РФ, Томск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.01.18 18:12. Заголовок: Алеша пишет: А что ..
Алеша пишет:
цитата:
А что сейчас, просвети...
внутриимпульная модуляция, в основном ЛЧМ и ФКМ, а принцип измерения дальности почти тот же, еще и непрерывное излучение с линейным изменением частоты, это в основном в МРЛС. Может кто более просвещен, поправьте
Отправлено: 16.01.18 20:37. Заголовок: Структура сигнала: п..
Структура сигнала: простой (или "гладкий") и сложный (ЛЧМ, НЧМ и разные ФКМ - по коду Баркера или "М" последовательность) несколько иное понятие от Моноимпульсного измерения координат. В моноимпульсной РЛС по каждому отраженному импульсу от цели можно определить всю информацию о положении цели, как по угловым координатам, так и по дальности. Выделение информации достигается одновременным сравнением амплитуд и фаз отраженных сигналов, которые принимаются несколькими антенными устройствами.
"Моноимпульсные РЛС в основном используются для автоматического сопровождения по угловым координатам, но могут быть и обзорные РЛС. Для автоматического сопровождения в одной плоскости надо два канала, две антенны, а для сопровождения и по азимуту и по углу места - четыре". Теперь вопрос: "А были ли в РТВ вообще моноимпульсные РЛС?". Те которые определяли хотя бы 3 координаты по одному импульсу, а не по "пачке"?
которые принимаются несколькими антенными устройствами.
Все правильно,тоже читал,там еще и рисунки есть...антена одна,но 2х лучевая по азимуту,на выходе с нее обрабатывается сумма и разность сигналов(амплитуд и фаз), и таким образом не надо ждать обработки всей пачки импульсов от цели и определять координату по азимуту по центру пачки...это все сейчас используется в РЛС ГА (МоноимпульснаяРЛС например), т.е. можно по одному импульсу от цели определить координаты азимут-дальность, для определения координаты по углу места скорей всего используют фаз. решетку со эл.сканированием по углу места(тоже ничего нового)...
militaryman1958 пишет:
цитата:
Структура сигнала: простой (или "гладкий") и сложный (ЛЧМ, НЧМ и разные ФКМ - по коду Баркера или "М" последовательность
Эти (перспективные)сигналы еще в училище изучали,подобное было( на РЛК 5Н87,там ЗИ был 2х частотный, а при его создании в шкафу возбудителя(до обработки) он вначале был 4х частотным... Я то надеялся, что появилось что то принципиально новенькое...
Отправлено: 17.01.18 06:28. Заголовок: plamya42 пишет: по ..
plamya42 пишет:
цитата:
по 300 металлических шариков ! Представляете как они ,,светили,, на экранах рлс ?...Лошары)
Возможно Вы и правы, но..., как мы догадываемся, отражённый от цели (шарик) сигнал РЛС "увидит" только если он отразился под углом 180 градусов, т.е. строго в обратном направлении. Т.о. "шарик" - это точка, каких бы размеров он ни был и уровень отражённого сигнала будет соответствующий. Кроме того,когда "шариков" много в одной куче, то отражённые сигналы взаимокомпенсируются (фаза-противофаза). Может я и не прав, и рассуждаю с уровня 70-х годов прошлого века, лошара, но,по моему основы радиолокации не поменялись.
Возможно Вы и правы, но..., как мы догадываемся, отражённый от цели (шарик) сигнал РЛС "увидит" только если он отразился под углом 180 градусов, т.е. строго в обратном направлении.
Тем то фигура ШАРА и интересна, что она ВСЕГДА имеет точку от которой луч отразится под углом 180 градусов !!!!!!)
Выпуск: 1981
Зарегистрирован: 30.07.14
Откуда: РФ, Томск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.01.18 09:39. Заголовок: Алеша пишет: Я то н..
Алеша пишет:
цитата:
Я то надеялся, что появилось что то принципиально новенькое...
Да ничего принципиально не поменялось, на смену двухкоординатным РЛС пришли 3-х координатные, пока с ФАР, а в перспективе АФАР, а все заморочки с внутриимпульсной модуляцией с целью повышения энергетического потециала и разрешающей способности, проходил наверно сжатие ЛЧМ в МУЛЗ на основах радиолокации.)))...
militaryman1958 пишет: [quote]` Чем вам плохи коды Баркера? У вас есть другие варианты поднять отношение С/Ш? При отражённом сигнале ниже уровня шумов? И даже с ФКМ.
Отправлено: 20.01.18 21:07. Заголовок: Уважаемый Сергей Ива..
Уважаемый Сергей Иванович (Москвич)! Читайте внимательней, я не писал "что хорошо и что плохо". В моем посте речь шла о не тождественности понятий "моноимпульсность" и "структура РЛ сигнала (простой и сложный: ЛЧМ, ФКМ и т.д.). Моноимпульсные локаторы могут быть (есть) с использованием как простого, так и сложного сигнала. Не моноимпульсные РЛС аналогично. По поводу зависимости вероятности обнаружения от формы импульса наука учит, что "Отношение сигнал-помеха на выходе оптимального фильтра по напряжению зависит только от энергии полезного сигнала и спектральной плотности помехи и не зависит от формы сигнала". А так как у сложных сигналов энергетика выше, чем у простых сигналов, то и стали применять ЛЧМ и ФКМ.
Отправлено: 21.01.18 00:22. Заголовок: От формы ЗИ зависит ..
От формы ЗИ зависит средняя выходная мощность передатчика, правда не сильно(сам этим занимаюсь на ТО)... Моноимпульсный локатор, это не значит, что у него какой то особый импульс,просто этот локатор определяет координаты цели по одному ответному импульсу, а не по пачке ответных импульсов...другая антенна,другой метод измерения координат...
Отправлено: 21.01.18 14:58. Заголовок: Уважаемый Сергей Ива..
Уважаемый Сергей Иванович (Алеша), согласен. Только маленькое "алаверды": на ТО Вы контролируете форму ЗИ , чтобы она соответствовала паспортной и обеспечивала при обработке соответствие "оптимальному фильтру" под заданную форму импульса. Под формой я подразумевал чистую теорию: Прямоугольный, колоколообразный и т.п., каждый со своим (построенным под его конкретный спектр) "оптимальным фильтром", без эксплуатационных искажений. На практике же многое зависит от человеческого фактора.
Отправлено: 21.01.18 20:59. Заголовок: Так на вопросы поста..
Так на вопросы поставленные "топикстартером" однозначно смогут ответит, по моему мнению, только непосредственные участники данного события. А нам, не зная состава сил и средств группировки, порядка ее функционирования и прочая, прочая, прочая, остается только "гадать на кофейной гуще" и вспоминать "былое"
На практике же многое зависит от человеческого фактора.
Дааа...армия сразу вспоминается,когда потенциалоскопы настраивали... На ТО у меня паред глазами стрелочный прибор,показывающий среднюю выходную мощность после клистрона, экран осцилографа из той же точки с формой ЗИ,и, как всегда по жизни идеальная форма ЗИ на выходе клистрона не соответствует максимальной средней выходной мощности на выходе клистрона,а так как нас интересует все таки выходная мощность, настраиваем по максимуму мощности(все по инструкции)... Помнишь предмет в училище на кафедре радиолокации, кажется "Теория и техника СВЧ" называлась, там классный препод был,полковник, который говорил(если коротко), что теория здесь не всегда совпадает с практикой...
Выпуск: Выпуск 1992г
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.02.18 16:24. Заголовок: На каждого дрона най..
На каждого дрона найдутся другие дроны. ДУмаю можно создать в воздухе сеть маленьких дронов (а ля ДРЛО). Выпускать пачками, и чтоб дежурили в воздухе, разряжается - пошел на зарядку))) инфу передают на КП)). На борту маленькая РЛС с ФАР) Штамповать можно тысячами) дешево
Отправлено: 07.02.18 13:04. Заголовок: iiv пишет: На каждо..
iiv пишет: [quote]На каждого дрона найдутся другие дроны. ДУмаю можно создать в воздухе сеть маленьких дронов (а ля ДРЛО). Выпускать пачками, и чтоб дежурили в воздухе, разряжается - пошел на зарядку))) инфу передают на КП)). На борту маленькая РЛС с ФАР) Штамповать можно тысячами) дешево
А ещё можно сделать маленькие танки и маленькие кораблики...А чтобы это сделать надо позвать Чубайса...
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.06.23 00:13. Заголовок: Ещё в 7-м году писал..
Ещё в 7-м году писал об этом. Все молчали. РЛС видит ночью Солдат подшит. Ничего не видит. Эпр цели с кулачок требует поднимать частоту до визуальной. А в ночное время ...
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.06.23 17:49. Заголовок: Пламя. Идею тебе кин..
Пламя. Идею тебе кинул. Думай. Диапазон 5,85–6,43 ГГц плюс -минус 1. А лучше выше. НО там осадки помеха. Радиоинженегр. Володин. Не надо их видеть. Это очень дорого. Их нужно душить.
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.06.23 19:34. Заголовок: И ещё. Поднимаем пер..
И ещё. Поднимаем передатчик вместе с антенной дроном. Дрон передатчик. Вместо бомбы мощный аккумулятор, связка 2,4 амперных китайцев. Чтобы сутки висел.
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.06.23 19:47. Заголовок: iiv пишет: Но мест..
iiv пишет:
цитата:
Но местные бояре смеялись.
Прав ты. С микро бороться нечем. Могут только высоко потенциальные ситемы. Высотомеры. Просто накрыть мощ ностью. На нужной частоте. И подарок в руки вам.
militaryman1958 пишет: [quote]` Для дебила повторяю. Читайте теорию сигналов. Плотность вероятности обнаружения НЕ зависит от формы сигнала. Ты путаешь батон и стрелять.
Отправлено: 26.06.23 09:17. Заголовок: bil59 пишет: Ты гон..
bil59 пишет:
цитата:
Ты гонишь, где доказательства?
Доказательств не будет. Это ципсошник. Для него главное громко пукнуть. Судя по IP адресу зашел аж с Тверской 7. Но там много Wi-Fi точек которые могли взломать и таким образом сюда вбросить. Банить пока не буду. Понаблюдаем за поведением этого "МоЧквича"
ведутся разработки по их обнаружению оптическими средствами.
И не только оптическими. Вспоминаю, что еще лет 40 назад была такая "Рамона" и по его излучению (а дрон излучает и всегда почти на связи) можно было обнаружить, по триангуляции выдавать координаты и вполне идентифицировать любой воздушный объект. Думаю, что в этой области тоже не стоят на месте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет