Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 18.09.11 22:01. Заголовок: Речь идёт о граждана..

Речь идёт о гражданах страны посольство которой ведёт работу за границей по обучению своих подданых на территории иностранного государства языку своей страны.И совершенно правильно делают т.к. язык надо сохранять!

 Отправлено: 19.09.11 04:12. Заголовок: Лазбинев пишет: Пер..

Лазбинев пишет:

цитата:

Первое. Фурсенко - полный мудак. Второе. Посольство Украины не менее блядская организация.

...и солнце - е...аный фонарь...

 Отправлено: 19.09.11 09:40. Заголовок: shumilov3 пишет: со..

shumilov3 пишет:

цитата:

сохранить нацию, её надо размножать!!!! элитных овец размножают, так и нас надо размножать чтобы сохранить, а говорить можешь хоть на гваделупском

Вот тут, Серега, т перебрал. Язык определяет многое. Культуру например. Мировоззрение. Хоешь быть руским, говори по-рукски и пиши также. Или идиш и т.д. ...

 Отправлено: 19.09.11 09:41. Заголовок: krtu74u пишет: И со..

krtu74u пишет:

цитата:

И совершенно правильно делают т.к. язык надо сохранять!

Кому надо и для чего? Если гражданам самим не надо.

 Отправлено: 19.09.11 10:27. Заголовок: Гражданам надо тольк..

Гражданам надо только льгот побольше и денег к этим льготам.А вот когда окажется что большинство населения уже и не белорусы вовсе,а русские,азиаты,кавказцы так и стране останется быть Беларусью всего ничего и пора будет в протекторат.
Есть государство-должен быть язык!

 Отправлено: 19.09.11 10:30. Заголовок: Лазбинев пишет: Поч..

Лазбинев пишет:

цитата:

Почему Фурсенко мудак. Потому, что нет мозгов.

Откаты работают, мозг работает в этом направлении.
Сергий пишет:

цитата:

Язык определяет многое.

Человек той нации принадлежит, на котором языке он ДУМАЕТ. В. Даль
согласен.

 Отправлено: 19.09.11 10:57. Заголовок: krtu74u пишет: Есть..

krtu74u:

цитата:

Есть государство-должен быть язык!

Еще ни одного нет, чтобы там немтые собрались. Или для тебя важно, чтобы бразильцы говорили на бразильском? мексиканцы на мексиканском?
итд
Лазбинев:

цитата:

Почему Фурсенко мудак. Потому, что нет мозгов.

Я бы не был таким категоричным. Мозгов у него поболее, чем у нас тут.
Дело в направленности личности, стоящих целях и задачах, методике их решения.

 Отправлено: 19.09.11 11:24. Заголовок: Нет не важно! Я гово..

Нет не важно! Я говорю о сохранении языка.

 Отправлено: 19.09.11 12:02. Заголовок: As on пишет: Или дл..

As on пишет:

цитата:

Или для тебя важно, чтобы бразильцы говорили на бразильском? мексиканцы на мексиканском?

У нас по местному ТВ идет передача на корякском языке, типа для коряков, что бы не забыли...а они уже давно на русском болтают, и дети их тоже, и имена у них русские...они олешек пасут, в тундре на стойбищах, дети в течении учебного года в интернатах учатся, на лето домой в ярангу к родителям помогать на каникулах приезжают...их не наше беспокойство об их языке беспокоит, а олешки, охота,рыбалка беспокоит...

 Отправлено: 19.09.11 12:04. Заголовок: krtu74u Есть достат..

krtu74u
Есть достаточно глубоких исследований о судьбах языков.
Где оценено многофакторное влияние. А равно перспективы.
Украинский, говоря без эмоций - региональный язык, ветвь русского, к тому же, испытал влияние тесного, скажу так, влияния соседей, заимствований и тд в силу замысловатой истории этого края. Недаром есть такое понятие, как суржик.
Есть еще один фактор - а что на нем создано?
Очень неспроста великие писатели украинского происхождения писали на русском.

А под "сохранением языка" часто прячутся спекулятивные интересы.
К примеру - есть такая республика Алтай. Мой дядька там был крупным руководителем, я бывал там несколько раз...
Так на 200 тыщ населения (!!!) где достаточно русских, у них около роты писателей, причем все косоглазые и все исправно издавались. даже сами переводили на русский и тоже можно было ознакомиться (редкая хуйня, если честно)

 Отправлено: 19.09.11 12:24. Заголовок: Виктор,я писал своё ..

Виктор,я писал своё мнение на твою заметку о создании украинских школ.А теперь нужно мне доказывать здесь вместо правительства нужность этого вопроса?Не буду я доказывать,а ещё раз напишу что делать это надо!

 Отправлено: 19.09.11 13:06. Заголовок: Пологаю что Фурсенко..

Пологаю что Фурсенко администратор хороший,но вот его хайтек образования бежит впреди паровоза.Нужно созать в обществе(регионе,муниц.образовании,районе и т.д.)мнение о нужности того или иного изменения и на примере уже внедрённого,опробтрованного вводить эти новшества повсаместно.
PS: не ругайте сильно т.к. я только учусь рассуждать.

 Отправлено: 19.09.11 13:31. Заголовок: Лазбинев Я совершен..

Лазбинев
Я совершенно не собираюсь обосновывать политалантливость с административным уклоном членов знаменитого дачного кооператива.
Но Фурсенко, как к нему не относись, доктор фмн, руководитель серьезных научных учреждений в прошлом.
Поэтому не тебе и не мне оценивать качество его мозгов.
Вообще, много доводилось видеть министров, замов?
А вот о результатах его деятельности поговорить можно и нужно. Это не полеты на Луну или еще куда, от которых никому не тепло и не холодно (хотя там есть опосредованный эффект - новые задачи предполагают новые технологические решения, которые потом становятся данностью), это касается нас, наших близких

 Отправлено: 19.09.11 14:34. Заголовок: As on пишет: Украин..

As on пишет:

цитата:

Украинский, говоря без эмоций - региональный язык, ветвь русского,

Они оба вышли из древне-славянского, только русский язык более цивилизовали со временем...

 Отправлено: 19.09.11 15:01. Заголовок: As on пишет: А вот ..

As on пишет:

цитата:

А вот о результатах его деятельности поговорить можно и нужно

Эт точно. Ничего личного, но не могу избавиться от осчусчения(!) что нас, русскоязычных в очередной раз кидают. Чему учат детей? Примеры учебников могу привести по ссылкам, но вряд ли в этом есть смысл, вы все дяди взрослые и пишите без ошибок.

 Отправлено: 19.09.11 21:08. Заголовок: Лазбинев пишет: Кач..

Лазбинев пишет:

цитата:

Качество их мозгов мы просто обязаны оценивать

Зачем?
Не так давно одной супердержавой 2 срока правил господин, у которого IQ где-то 70 что ли было. И не могу сказать, чтобы они хуже жить стали.
Подобных примеров можно сколько угодно. Даже руководитель НИИ не должен быть умнее своих сотрудников, он просто должен чуять, что перспективно, что эффективно в близкой и отдаленной перспективе, быть политиком.
Вот Путин, откровенно умный, сведущий во многом человек, умеющий ясно выражать свои мысли итд итд. И что с того?
Негативные процессы нарастают, благо хоть не по экспоненте, а линейно.
Или этот... Медведев... Ему бы кафедрой заведовать в универе - цены бы не было.
Так что дело вовсе не в мозгах, а результатах
Даже тот же Черномырдин, которого никак к мыслителям не отнесешь, сдал бы в свое время на растерзание Газпром, то наше нынешнее положение было бы еще незавиднее...
Или Ленина возьми, который после выпуска стряпчим работал и просрал вс е дела своих доверителей. Я уж не говорю о ценности его наследия... То рабочих в ЦК добавить, то рабкрин реорганизовать, то еще что, подобное...

 Отправлено: 19.09.11 22:42. Заголовок: krtu74u Речь идёт о ..

krtu74u

цитата:

Речь идёт о гражданах страны посольство которой ведёт работу за границей по обучению своих подданых на территории иностранного государства языку своей страны.И совершенно правильно делают т.к. язык надо сохранять!

Гена, вот тут возникает вопрос - по какой программе?
ежели по москальской, то - история - глодомор это не происки москалей, а так получилось со всеми.
математика - у украинца было пять яблок, три стырил москаль, сколько яблок осталось у украинца, по москальской - у москалика было 100% яблок, хохол усэ понадкусывал, сколько % яблок осталось у москалика?
поэтому, ежели по украинской программе, то это забота посольства украины, пусть на своей территории содержит школу и обучает по своей украинской программе, а уж ежели в русской, ну так тогда всё по русской программе и ИСТОРИЮ в том числе. я не собираюсь платить налоги чтобы построили школу для украинских детей которых будут обучать их истории и прочему, это забота только Украины.
А наши школы открыты для всех, приходи - учись. как и в белорусской школе, никто под моего ребенка отдельно покупать учебник не будет.
ну, я так так думаю.

 Отправлено: 19.09.11 22:48. Заголовок: krtu74u пишет: я пи..

krtu74u пишет:

цитата:

я писал своё мнение на твою заметку о создании украинских школ.А теперь нужно мне доказывать здесь вместо правительства нужность этого вопроса?Не буду я доказывать,а ещё раз напишу что делать это надо!

Не обратили внимание, что как ни парадоксально, но озаботилось этим именно наше правительство, которому до этого дела не должно быть. Это целиком должна быть забота самих украинцев, если им это нужно и важно.Лазбинев пишет:

цитата:

Ну и на Ленина я бы так не сердился.

Это кому рекомендация?
Я далек от этого и совершенно морально свободен - из комсомола вышел после выпуска, в партию не вступал, а то, что по собственной инициативе его почитывал, так ровно для того, чтобы не быть Каштанкой и не кивать согласно глупостям и пропаганде.
Помню на сессии, а это как раз начал 90-х, в моей комнате всегда был дискуссионный клуб, даже в мое отсутствие, сопряженный с понятно чем.
Коснулось как-то вождя. А рубились 2 партийца. Один что-то пропел про его "философские труды". Пришлось ему возразить. Добавил, что в среде философов и на Западе он нигде и никогда по этому перечню даже не проходит, не говоря о "заслугах"
Он в атаку...
Достал с полки (а у нас в гостинице были полки книжные со списанными из библиотеки томами ПСС этого Ленина) и ткнул ему "Материализм и ..." Он заныл - да там же много, я помню, конспектировал. Ничего, полистай, сразу поймешь...
Через пару минут - а что он сам-то здесь написал??? То Мах, то еще кто... какова Х я там конспектировал...
Лазбинев:

цитата:

Он продукт Коли 2-го - убогого, как и Ельцин продукт Миши Пригорбанутого.

Чрезмерно оригинальное суждение. Даже отдающее экзотикой...

 Отправлено: 19.09.11 23:44. Заголовок: Вы ещё подеритесь, г..

Вы ещё подеритесь, горячие российские парни, вас всё время бросает в крайности с переходом на личности, что вы обсуждаете? Отношения с Украиной? На основании чего? Действий неадекватных личностей, которые схватили руль и сами не знают куда крутить...
Никогда не было у Украины государственности, а вот, спеси и национализма всегда хватало, особенно в западных областях,которые, кстати и были собраны в кучу, благодаря Союзу. А на то, что бы стать цивилизованной страной время надо и не один десяток лет, что бы государственные интересы преобладали над личными. только тогда не будет само выпячивания и обвинения во всех грехах того, кому собственно этой государственностью и обязан

 Отправлено: 20.09.11 00:18. Заголовок: Лазбинев пишет: Оба..

Лазбинев пишет:

цитата:

Оба «просрали» Великие Империи

"Оба" - это кто да кто?
А что, у тебя горечь по этому поводу?
Тебе закрыли дорогу в Казахстан, Азербайджан или куда? Или им?
Про Украину с Белоруссией даже не говорю.
Alexx_G пишет:

цитата:

вас всё время бросает в крайности с переходом на

С чего это вдруг такой вывод? Вовсе нет (ИМХО)
Просто утверждения оппонента мне не кажутся как-то обоснованными.
Лично я сторонник говорить подумав, а если как-то иначе, то лучше помолчать.
Тут давно уже не видно граждан с нездоровым восприятием и переоценкой собственного места в истории, которое подталкивает их к истеричности.
Хотя не могу сказать, что я тут внимательный читатель...
Мало того, есть примеры совершенно другого толка - недавно один житель Артема ни с того ни с сего погнал было пургу, а потом одумался и совершенно спокойно продолжил, что явно говорит о его здравом уме.
Лазбинев:

цитата:

И согласись. Ленин был умным. Кипишь крутой замутил.

Я нигде и никогда не говорил, что он глупец или недалекий.
Дело в другом. Если бы он был врачом, то тогда его цинизм был хоть как-то объясним и его мясницкие подходы в политике не были бы удивительны.
Но он же типа юрист. И должен понимать, что декларируемый им правовой нигилизм (скажу мягко) вещь далеко не безобидная и этот томогавк еще прилетит. Банда она никогда не сможет изменить имидж и подходы, не говоря о репутации.