Отправлено: 19.11.10 18:04. Заголовок: Флуд на завалинке (продолжение)

Приглашаю и убедительно предлагаю флудерам и не флудерам беспощадно флудить здесь. Остальным посылать флудеров сюда. Это будет очень вежливо.

 Отправлено: 17.10.11 11:08. Заголовок: As on пишет: Можно ..

As on пишет:

цитата:

Можно открыть темку - что нужно сделать, чтоб нас спасти, какие шаги предпринять и многое станет ясно.

Витя, открыть то темку можно и пойдёт кстати, только вот не уверен, что все там будут до конца честны и откровенны. Впрочем наверняка будут и вполне дельные предложения и идеи, да только кому они нужны? Властям нонешним? Так самая первая дельная в том и будет состоять чтобы их от власти убрать.

 Отправлено: 17.10.11 12:36. Заголовок: Зачем пылить. Очевид..

Зачем пылить.
Очевидно, что при писанине на форуме отсутствует острота беседы глаза в глаза, нет пугающего (тревожного, недовольного) дыхания собеседника, реагирующего на малейшие нюансы речи, возможное дрожание голоса. Наверное, поэтому находясь один одинёшенек напротив монитора, возможно для придания веса своим словам, не в полной мере оценивается как это воспримут. Отсюда при написании позволяется загнуть что-нибудь такое, что в настоящей курилке и не осмелился бы ляпнуть. Специфика компьютерного общения. Однако.
Не буду утверждать что, прочитал всё что написано на форуме. Но, что-то, откровенного нытья не припоминаю. Да имеет место, ну скажем так некая критика режима. Так что, и в застольных беседах такое часто слышу и наблюдаю. Что-то не замечал чтобы кто то в драку за ЕР бросался, даже из состава её членов. И за что ратоборствовать то? Разве имеются радужные перспективы развития нашей Родины!? Буду рад послушать почитать. Или поиск ведьм на форуме, укор отдельных наших товарищей в нытье это есть такое завуалированное одобрение политики властьпередержащих. Ну слов нет.
Полагаю корректность, отношение к собеседнику в таком же ключе как хочется чтобы и к тебе самому относились, поможет отличать критику и оглашение фактов беспредела от нытья, и отринет намёки на какую-либо мелкодушную месть обиженных людей. Чо делить то? Мы все на разных концах самой огромной страны.

 Отправлено: 17.10.11 12:52. Заголовок: Асон а ты Ленина лич..

Асон а ты Ленина лично знал.а также прочих других.когда выносишь им оценку.или за базар должны отвечать некоторые.за свой базар я могу ответить хоть перед кем.я так думаю мы здесь тож как в армии по рангам и званиям.хотя о чем я...

 Отправлено: 17.10.11 13:41. Заголовок: иванов в пишет: мы ..

иванов в пишет:

цитата:

мы здесь тож как в армии по рангам и званиям

Ну ранги и звания это всё равно как игра в Зарницу, кто больше постов накропал - тот и повышается, это создатели форума придумали чтоб мы ностальгировали о службе заходя на форум. Я согласен с NikolA по поводу взаимной корректности и делить нам на самом деле нечего.

 Отправлено: 17.10.11 14:05. Заголовок: интересная статейка ..

интересная статейка по этому поводу.
http://forum-msk.org/material/politic/7429547.html
понравилась глава"ИГРА ЗА ОБРЕЧЕННОГО"

 Отправлено: 17.10.11 14:25. Заголовок: As on пишет: Мильен..

As on пишет:

цитата:

Мильен раз уже было - пока говорит - все хорошо, а взялся, получил какую-то власть - то же самое

Это ты Виктор правильно сказал, хотя можно было и напрямую: "Ты начальник - я г-но, я начальник - ты г-но?. Постеснялся?

 Отправлено: 17.10.11 19:35. Заголовок: Здравствуйте, здравс..

Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте

Очень благодарен тем, кто обо мне уважительно отзывается.

Всем. Пожалуйста, не нужно обсуждать меня в мое отсутствие.

иванов в Хочется обо мне что то сказать? Скажи лично или пригласи на форум (как это сделали несколько других человек) и выскажи в моем присутствии, а за спиной ...мне это не нравится. Если нужны какие то координаты - сообщи. Дам и телефон и электронную почту.

Лазбинев пишет: Степанов сказал:

цитата:

Не хочу им быть - РУСОФОБОМ, но приходится.

Здесь нужно пояснение. Мне интересна история моей Родины. Изучал ее еще в школе и по советским учебникам. Изменилась оценка.

Совсем немного истории.

Может ли русский офицер, сознательно, в сговоре с другими офицерами, и при наличии других продуктов, кормить солдат протухшей едой? Могут ли солдаты расстрелять офицеров за такую еду? Не верю. Если поверю, значит нет и не было русской армии.
Броненосец Потемкин: тухлая еда, расстрел офицеров, восстание...позорная сдача в плен
Мировая общественность пускала восторженные слюни от унижения русской армии вообще и офицеров в частности. Возведение лжи в ранг доблести и героизма.

Может ли кто то назвать общество в котором предательство отца становится подвигом? Сомневаюсь, но...
Павлик Морозов, даже если его и не было. Человеку предавшему отца поставлен памятник и много разных почестей. Этого "пионера-героя" я изучал примерно 1970 году в обычной школе, мне говорили о том как это замечательно - предать отца.

И это не единичные примеры, такого очень много.

За сим считаю: посади дерево, построй дом, вырасти сына..... а потом за всем этим ухаживай и не лезь в политику.

Всем удачи и светлого дня.

 Отправлено: 17.10.11 21:18. Заголовок: kropotin пишет: ты ..

kropotin пишет:

цитата:

ты Виктор правильно сказал, хотя можно было и напрямую: "Ты начальник - я...

Да я не совсем об этом...
Даже вовсе не имел в виду трансформацию личных отношений, если один вдруг стал...
Я о другом - сидит на завалинке и говорит, как все плохо и как бы он сделал хорошо.
Но вот не очень вспомню, хотя больше полвека уже прожил, примеры, которые бы говорили в пользу таких вот опытов.
Ведь зачастую нет времени на глубокое погружение в проблему и варианты ее решения. Мало того, зачастую правильное решение не то что не очевидно, а становится осязаемо только со временем.
Да их и вообще не бывает в чистом виде, правильных решений. Они практически всегда - целая цепь компромиссов. Так это еще смотря какая цель преследуется (чиста ли она), насколько далекие перспективы имеются в виду.
И нет лекал. Вот что лучше - честный, но балбес, или умный, но хитрожопый? Классный специалист, но бездарный администратор, или поверхностный спец, но хороший организатор, способный создать коллектив и направить его энергию в нужное русло?
Итд итд...

 Отправлено: 17.10.11 21:35. Заголовок: Степанов -Степанов п..

Степанов -Степанов пишет:

цитата:

Совсем немного истории.

-ковыряясь в истории,находя такие "факты",нынешние историки в паре с политиками хотят отвлечь народ от действительности,так как в настоящее время нет примеров на которых можно было бы воспитывать молодёжь. А в наше время,когда худо-бедно были исторические примеры патриотизма,верности,долга-эти примеры действовали. А назовите сейчас,кто пример для нашей молодёжи? ---Всё это я говорю об идеологии,не касаясь политики и экономики.Степанов пишет:

цитата:

Броненосец Потемкин: тухлая еда

-посмотрите,какие продукты (просрочку)покупают старики...
Степанов пишет:

цитата:

Человеку предавшему отца поставлен памятник

-а нас что,не предали в Беловежской пуще? А развалив Армию,не предали офицерский корпус?

 Отправлено: 17.10.11 22:55. Заголовок: EVгений Ответь сам с..

EVгений Ответь сам себе сначала на очень простой вопрос: кто врал и врет, кто расстреливал тогда и сажает в тюрьмы сегодня, кто охранял и охраняет, кто писал и пишет законы, кто, кто, кто.....кто уморил голодом в Поволжье в 1932 году примерно 7 000 000 человек, кто виноват в гибели 25 000 000 человек в ВОВ?

Кто принимал решения - мы знаем.

Главный вопрос: Кто исполнители?
Ответ я знаю, этот ответ переворачивает сознание, меняет мироощущение.

Это мы убивали детей тогда, в гражданскую, ради неведомого счастья
Это мы не подготовились к войне и воевали не умом, а жизнями
Это мы несли и несем своим детям ложь, возведенную в ранг доблести
Это мы убиваем детей своим равнодушием и пивом на лавочке.

И даже если нас предали, это совсем не значит, что имеем право предавать мы.

Я знаю, страна разделена на тех для кого понятия честь и совесть не пустой звук и на тех, кто ....

Неделю назад, бывший командир АПЛ, сказал мне за бутылкой: Ты думаешь только тогда воевали мясом? Сегодня АПЛ загоняют в Средиземное море. Я там как кит в аквариуме. Верная смерть. Зачем? Я могу достать до ..... из любой точки земного шара. Зачем в аквариум?

Ладно, фонтан заткнул, а то четвертая мировая начнется.

 Отправлено: 18.10.11 00:01. Заголовок: Степанов пишет: Здр..

Степанов пишет:

цитата:

Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте Очень благодарен тем, кто обо мне уважительно отзывается. Всем. Пожалуйста, не нужно обсуждать меня в мое отсутствие.

Ну наконец то Андрюха перешел из читателей в писатели...

 Отправлено: 18.10.11 00:36. Заголовок: Степанов пишет: Это..

Степанов пишет:

цитата:

Это мы не подготовились к войне и воевали не умом, а жизнями

Первое - крайне сомнительное утверждение, а вот второе - да.
Сомнительное, потому что если глянуть правде в глаза, то следует признать - сделано было очень много.
Хотя всегда можно найти повод - не все сделано и это будет правдой.
Сейчас мы еще хуже готовы, чем тогда.

 Отправлено: 18.10.11 01:11. Заголовок: Степанов когда ж ты ..

Степанов когда ж ты прозрел.если в 1970 году.топочему пошел служить.а не вдиссиденты.или чем выше благосостояние тем прошлое все мрачней и мрачней.Насчет обсуждения за спиной извини не я начал

 Отправлено: 18.10.11 08:44. Заголовок: Степанов пишет: Кто..

Степанов пишет:

цитата:

Кто принимал решения - мы знаем.

Я-не знаю! И в настоящее время кто принимает решения,я не знаю! Просто моё мнение что отдельная личность не может в корне изменить историю...А у нас пытаются во всех бедах и преступлениях обвинить личность...Вспомните Армию,в которой служили-командир,который добивался порядка в подразделении-нередко в глазах подчинённых выглядел деспотом,и на самом деле,методы наведения порядка были мягко говоря... СИСТЕМА...-вот что рулит... Хотя моё мнение что сильная личность может сломать СИСТЕМУ. Но кто?

 Отправлено: 18.10.11 09:00. Заголовок: иванов в пишет: а т..

иванов в пишет:

цитата:

а ты Ленина лично знал.а также прочих других.когда выносишь им оценку.или за базар должны отвечать некоторые

Зачем мне знать лично исторического деятеля? Я уж не говорю о том, что видеть, это далеко не "знать лично".
Личностям, оказавшим влияние на историю моей страны я просто обязан давать оценку. А равно и тем, кто т.с. кует историю на моих глазах.
И для оценок достаточно оснований - есть статистика, статьи, аналитика, собственные ощущения, основанные на реалиях жизни...

Я против того, чтобы давать оценки здесь, причем местным форумистам.
Потому и спрашивал - знаешь лично, если такое утверждаешь?
Если несогласен с тем, что кто-то говорит - спорь, доказывай свое, обосновывай. Или воздержись, если сказать нечего.
А все личные, мало обоснованные наезды, причем на форумистов, которые создают среду, еще ничего хорошего не дали. И не дадут.
Глупость может сказать любой. даже очень умный. Но он от этого глупее не станет. И оппонировать следует именно глупости, а не сказавшему.
И показывать, что именно эти люди хотят и стоят, если уж так загорелось, подобными высказываниями.
А уж приписывать кому-то свои собственные измышления - вовсе последнее дело.
Вот, если кратко о личном знакомстве и на что оно дает право.

А о тех, кто совершал низости, подлости на моих глазах я молчать не буду и не молчу. У них был выбор и они его сделали.
И похеру, какие там уж обстоятельства. А равно то, есть ли у них дети. Вот дети, которые носят твою фамилию и должны останавливать...
Как сказал один ГСС, совершавший реальные геройские поступки, на награждении - Геройства нет. Есть стыд...

 Отправлено: 18.10.11 09:17. Заголовок: EVгений пишет: И в ..

EVгений пишет:

цитата:

И в настоящее время кто принимает решения,я не знаю!

Как раз в настоящее время очень даже ясно, где и кто их принимает.
Это не съезд КПСС, утвердивший на очередные 5 лет очередную программу развития голосованием лучших представителей 17 миллионной партии.

цитата:

отдельная личность не может в корне изменить историю...

Как раз достаточно примеров именно обратного толка. Причем прямо у нас...

цитата:

методы наведения порядка были мягко говоря...

Вполне законные - методы убеждения и принуждения.

цитата:

Хотя моё мнение что сильная личность может сломать СИСТЕМУ

Извини, но сам себе противоречишь...
иванов в пишет:

цитата:

топочему пошел служить.а не вдиссиденты

А почему он должен был обязательно идти в диссиденты?
Он же ясно декларирует - посадить дерево, построить дом и вырастить сына. А не построить коммунизм, или что там... общество счастья и кайфов...
А для реализации таких целей политический режим вторичен.
У меня деда в 37-м расстреляли совершенно ни за что. Я совершенно не заблуждался на счет реализации коммунистических идей на практике.
Чтобы не быть к этому причастным, я даже из комсомола вышел после выпуска.
Но это не помешало мне служить своей Родине и прожить здесь свою жизнь.

 Отправлено: 18.10.11 09:48. Заголовок: sobol пишет: то тем..

sobol пишет:

цитата:

то темку можно и пойдёт кстати, только вот не уверен, что все там будут до конца честны и откровенны.

Если для меня, то вижу другое препятствие. Как у Маркса, который не собирался писать Капитал, а всего лишь статью.
Т.е. если рассуждать на тему Если бы я был президентом, то ведь надо излагать не только что и как хочешь, но и последовательность действий.
Мало того, совершенно не факт, что есть на кого опереться...
итд итд...

 Отправлено: 18.10.11 10:02. Заголовок: Я считаю,что сломать..

Я считаю,что сломать систему-не значит изменить историю...

 Отправлено: 18.10.11 11:18. Заголовок: EVгений Системы нет,..

EVгений Системы нет, ломать нечего. Желеобразная масса тянущаяся к источнику (про)питания. Это либо напалмом, либо введением вакцины. Вакцина называется Правда.

Мужики, прошу меня простить, снова перейду в разряд "читателей", право изредка появляться оставляю за собой.

Всем добра и света.

PS Мы, своими руками, за последние 100 лет, уничтожили не менее 60 000 000 человек. Уничтожены наши братья и сестры, уничтожены дети. Уничтожение продолжается.

И...я горжусь тем, что даже в таких условиях мы еще живы, мы думаем о будущем. Мы строим дома, растим сыновей и сажаем деревья. Это мой народ.

 Отправлено: 18.10.11 12:24. Заголовок: Я вообще-то не на ко..

Я вообще-то не на кого и не наезжал.смысл наезда в чем.сказал свое мнение по постам Степанова да и только.в управляющие и направляющие не стремлюсь.так что надо еще разобраться кто на кого наезжает.Я тебе Асон конечно сочуствую .что твоего деда расстреляли.так это было то поколение.сейчас же все реабилитируется.