Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 16.01.12 17:16. Заголовок: ну вот и ,,разрулили..

ну вот и ,,разрулились.,, сами))

 Отправлено: 16.01.12 17:23. Заголовок: Nik54m пишет: Мои з..

Nik54m пишет:

цитата:

Мои земляки расстреляли адмирала, не сочли его достойным человеческого погребения, утопив в проруби, а другие мои земляки поставили ему памятник.

Давно запомнилось, что его (союзника и практически своего командира!) сдали чехи в обмен на вывоз понаграбленного и понапижженного.
И сдали вроде каким-то очень революционным меньшевикам и эсерам. А среди них "человеков мира" было больше, чем среди большевиков.
Да и какие земляки из всех этих вейнбаумов, перенсонов и уншлихтов? Нет у этих ребят родины, а следовательно и обязательств.Nik54m пишет:

цитата:

Думаю, что надо бы оставить Украину с их памятниками Степану и другим личностям в покое

Об этом я упомянул и не считаю, что надо их оставить.
Если это их выбор - тогда как с грызунами - границу перекрыть и счастья вам там всем.
Когда эта бендера стояла в одном строю с нашими врагами, которые хотели истребить нас и вырастить из оставшихся рабов - то это не совсем их дело.
Я уж не говорю, что это противоречит международным, признанным законам.

 Отправлено: 16.01.12 17:59. Заголовок: Да если не осуждать ..

Да если не осуждать и не бороться против обшепринятых понятий о нелюдях, то можно и памятники гитлеру возродить. Считаю, те кто полностью замараны кровью ни в чем не повинных, не должны никогда возраждаться даже в памяти..... А посему так и получается, если румынский пограничник ранил молдаванина - это одно, а если русский то это второе, хотя плохо и в том и в другом варианте.....Посему историю подминают под себя все правители и во всех странах. Но когда власть заигрывает с псевдопатриотизмом и позволяет ему играться, то до добра это никогда не приведет, так как при определенной ситуации мозг отключается, а в силу вступает закон инстинктов..... А это страшно..... Посему у себя легче показать врага, который не дает газа, чем куда мы шли 20 лет. Я вобще считаю, что в бизнесе только - бизнес, в дружбе только дружба. И так со всеми, тогда все будет нормально. А так вон пример Белоруси, вечный кормчий привел все к абсурду, а теперь за газ по 146 баксов, то помогите чем можете, мы не местные...... Памятники Сталину,Бандере,гитлеру ленину ит.д не поддерживал и не поддерживаю..... Но национализм в любом его проявлении приводит только к одному.... Узбекистан, Таджикистан,Азербайджан,Чечня,Дагестан, Грузия, Татарстан, откуда наших братьев славян не выгоняли еще? Ладно бы только выгоняли, а то просто как баранов вырезали с семьями....... Вот только к этому и ведет поиски врага. Посему ваоззвания против любого другого народа не должны звучать. И памятники тем , кто приносил вражду между народами и нациями не должны стоять.....

 Отправлено: 16.01.12 18:18. Заголовок: А я считаю, что памя..

А я считаю, что памятники нельзя убирать (поставили - пусть стоит). Памятник - не оценка человека, памятник - оценка общества. И если общество ставит памятник людоеду, то потомки должны знать - предки гордились людоедом. История становится честной.

А так мило получается. Лет через 200
- дорогие россияне, мы всей украинской душой с вами, да мы завсегда, да исторически вместе....
- эээээ, а Бандера?
- какой Бандера? Не знаем никакого Бандеры....

Нет дорогие мои, памятник поставили - пусть стоит. Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба.
Подлянку кинули? Давайте будем помнить.
Тогда и думать о своих делах захочется, не одним днем живем.

 Отправлено: 16.01.12 18:51. Заголовок: Степанов пишет: А я..

Степанов пишет:

цитата:

А я считаю, что памятники нельзя убирать (поставили - пусть стоит). Памятник - не оценка человека, памятник - оценка общества.

-Очень правильное мнение! Сохраняя памятники мы сохраняем память об этой личности ,независимо что она олицетворяет-позитив или негатив...На позитиве можно воспитывать примером,негативом-пугать...Но знать,что такая личность существовала-мы обязаны!

 Отправлено: 16.01.12 19:02. Заголовок: Ну не знаю,что и ска..

Ну не знаю,что и сказать.Тогда нужно ставить памятники всем.В деревне хорошему сторожу,на переправе паромщику,чтобы не забывать что был когдато такой хороший или наоборот оборотень.это тоже история и может для деревни она на много ближе чем бандера на Украине.
Вот Юля сидит в тюрьме
http://compromat.ru/page_31636.htm
так всю жизнь сидеть можно.а вчера она чахнула.позавчера пукнула как то не так.
Сми Украины постоянно следит за ей.

 Отправлено: 16.01.12 19:09. Заголовок: Не нужно ставить пам..

Не нужно ставить памятники без дела, но коль поставили - будьте любезны оставить и отвечать за дела свои, не передо мной или тобой, а перед внуками своими. Научите их Чести и Достоинству после того как памятник Бандере поставили, а потом еще и трусливо выбросили. Прежде чем ставить - думать надо

И нашего Павлика Морозова это тоже касается. Поставили памятник - пусть стоит

 Отправлено: 16.01.12 19:22. Заголовок: нет стабильности и п..

нет стабильности и приемственности у правищей верхушки.то белые то красные и идолы у всех разные.кто в данный момент у власти тот и прав получается
и территориально связано.Бандера на З Украине герой на восточной не очень.Помните в училище был памятник каким то вроде венграм ,ну и для чего он там .кто то белил его чья была территория и все.

 Отправлено: 16.01.12 19:40. Заголовок: Степанов пишет: А я..

Степанов пишет:

цитата:

А я считаю, что памятники нельзя убирать (поставили - пусть стоит).

Давай, будем различать - кто "поставили"? Пресловутый "народ" или некие конкретные люди, узурпировавшие себе право навязывать другим свои оценки?
Для меня вполне извинительны памятники бездарному писаке, но отпетому русофобу и лицемеру Шевченке (ну кто-то же должен быть у незалежных...), но никак не политическим деятелям.
Ладно бы, они Н.Махно возносили и славили, а то пособника и агента Гитлера...
Такие памятники надо сковыривать и помещать в музей политической культуры, как свидетельства эпохи и нравов.

 Отправлено: 16.01.12 19:41. Заголовок: дело даже не в памят..

дело даже не в памятниках.вот на западной Украине за 20 лет независимости выросло целое поколение которому промыли мозги что Бандера герой,что делать с этим и нет никакой политики в Украине ,что Бандера убийца и с Гитлером уничтожал свой народ.это страшно.так что,что напишут на памятнике
герой или убийца наверно важнее

 Отправлено: 16.01.12 19:50. Заголовок: Важнее не что напишу..

Важнее не что напишут, важнее - это наша история. Потомки сами разберутся что такое хорошо и что такое плохо. Очень яркий пример - на улице Щипок в Москве стоит памятник Ленину в него Каплан стреляет. Памятник кому? Был Ленину....

Кто поставил? Народ, на глазах которого, ставится "подлый" памятник очень быстро понимает что это за памятник. Был памятник кому? А стал памятником тем, кто его ставил.

Не претендую на истину, так думаю

 Отправлено: 16.01.12 20:03. Заголовок: Степанов пишет: , в..

Степанов пишет:

цитата:

, важнее - это наша история.

история пишется,и кто её пишет и для какой цели.одно и тоже событие можно представить по разному и это тоже история.
мое мнение что положительному нужно ставить памятник,а вот где это положительное большой вопрос.
Как относимся сейчас к памятнику Ельцину,он ведь совсем недавно установлен.лично я против и думаю его судить надо было.И народу с таким мнением достаточно.
Вон Жириновский прямым текстом сказал что он дурак с Урала,еще и строитель (а это претендент на постсамый высокий)
А кто нас спрашивает,решение принимается на верху.Но время все рассудит и история покажет правильность этого действия власти.

 Отправлено: 16.01.12 21:59. Заголовок: Спаибо всем за поним..

Спаибо всем за понимание. Прошу прощения за глупую излишнюю эмоциональность

 Отправлено: 16.01.12 22:42. Заголовок: sobol Георгич, ну из..

sobol Георгич, ну извини. Встречался с врачами на новоселье, они квартиру в ипотeку взяли. Ну тут ты не при делах, ну прости. Давайте гоношиться - пора своим коллективом пообщаться, обменяться мнениями по поводу современной политики, попеть под гитару (главное от души), просто душой отдохнуть. Без злобы, без обид, уважая друг-друга и мнение товарища, даже может и приструнить кого (но без зла). МУЖИКИ предлагайте время и список лс.

 Отправлено: 17.01.12 00:49. Заголовок: Степанов пишет: Нар..

Степанов пишет:

цитата:

Народ, на глазах которого, ставится "подлый" памятник очень быстро понимает что это за памятник.

Понятно, что народу в своей повседневности не до установки памятников.
Но, как я полагаю, эта идея от инициативных граждан должна пройти художественную цензуру от специалистов по монументалистике, затем оценку должны дать общественные деятели - а что он вообще такого совершил, чтобы память его должна быть так увековечена?
Ну и обязательный референдум жителей этого района-региона.
Может у них другие приоритеты и пожелания...
Степанов пишет:

цитата:

стоит памятник Ленину в него Каплан стреляет

Да она слепая и вся больная была настолько, что в упор бы не попала... Как можно такой кривой легенде еще и памятник...

 Отправлено: 17.01.12 06:22. Заголовок: Степанов пишет: но ..

Степанов пишет:

цитата:

но коль поставили - будьте любезны оставить

с каким наслаждением железного Феликса рушили? И что? Легче кому-то стало?

 Отправлено: 17.01.12 08:38. Заголовок: Степанов пишет: Па..

Степанов пишет:

цитата:

Памятник - не оценка человека, памятник - оценка общества.

Памятник - предмет истории, а ее не переделаешь, даже если разрушить памятник...
Когда дедушка с внуком будет прогуливаться мимо памятника,скажем, Ленину, то на вопрос внука хотя бы объяснит, кто это, и чем известен...

zverkov пишет:

цитата:

Тогда нужно ставить памятники всем.В деревне хорошему сторожу,на переправе паромщику,чтобы не забывать что был когдато такой хороший

А почему бы и нет...только в деревнях то уже и сторожей хороших не осталось, спилися...
Я не знаю как там на Зап.Украине,не был, а в Крыму все хорошо, все говорят по русски, а живут в Украине...

 Отправлено: 17.01.12 09:01. Заголовок: zverkov пишет: Тогд..

zverkov пишет:

цитата:

Тогда нужно ставить памятники всем.

Памятник, Серёга, от слова память. И скажи, разве и она не хранится в музеях, на мемориальных досках, на досках почёта, на названии улицы, признанием почётным гражданином, да мало ли чем можно увековечить, в том числе и хорошего паромщика. Полагаю здесь осановное чтобы обчество решило, а не особо рьяные инициативщики на пиндосовские гранты.

 Отправлено: 17.01.12 09:08. Заголовок: Степанов пишет: Геор..

Степанов пишет:

цитата:

Георгич, ну извини

Андрей, да я ж шутя!
очень уж вкусно ты отобразил, вот и потекли слюнки

 Отправлено: 17.01.12 09:09. Заголовок: NikolA пишет: особ..

NikolA пишет:

цитата:

особо рьяные инициативщики

Да уж...всю Москву какими то фигурками заполонили...