Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 21.01.12 17:54. Заголовок: NikolA, ты это имел ..

NikolA, ты это имел ввиду?

Биография Колчака

Там куча ссылок на документы разных времен

А что касается "каким он был?" - очень хорошо, что памятник стоит, мы знаем о существовании Колчака и, рано или поздно, разберемся и дадим свою оценку. Если не мы, то те кто будут после нас.

 Отправлено: 22.01.12 11:43. Заголовок: Согласно википедии.г..

Согласно википедии.героя России надо дать раза 4.Умеют у нас за одно и тоже и героя дать и расстрелять

 Отправлено: 23.01.12 02:25. Заголовок: Если мы Россияне так..

Если мы Россияне так любим героев и предводителей белого движения почему-же возмущаемся.памятникам бандере.по сравнению с колчаком бандера мелкий хулиган

 Отправлено: 23.01.12 07:29. Заголовок: иванов в пишет: по ..

иванов в пишет:

цитата:

по сравнению с колчаком бандера мелкий хулиган

примерно так оно и есть.
историю учили однобоко.красные это хорошо,белые это очень плохо.
Ленин это ум честь и совесть нашей эпохи,все на борьбу с Деникиным .Да и Сталин с Гитлером уже не те однозначные фигуры какими мы их знали
И так 70 лет.И чем ближе по времени к нашей действительности тем становится все загадочней КТО ЕСТЬ КТО???уже не говоря про нынешных "героях"
http://a-leslie.livejournal.com/4665.html

 Отправлено: 23.01.12 08:48. Заголовок: Серёга, история не у..

Серёга, история не учит кто хорошо и кто плохо. Во всяком случае не должна. В упомянутой тобой однобокости наверное и есть ошибка, возможно системная коммунистической пропаганды, или воспитания, или обучения. Ведь понятно, что если что то скрывать, или немножко привирать, бесконечно невозможно. Факты рано или поздно всплывут и породят недоверие и мотивируют на проверку и перепроверку. Истина, как говорит Алексеич, действительно гдето в серёдке. Огульно красить всех в два цвета, и утверждать что, один цвет это хорошие, а другой как раз наоборот некоректно. А то детский сад получается, как в старом голивудском кино, если негр значит вор, грабитель, насильник и убийца, если белый - борец со злом, примерный семьянин, не пьёт не курит, каждое утро поднимает перед домом госфлаг, при этом весь очень белый и пушистый до приторности.

 Отправлено: 23.01.12 09:27. Заголовок: NikolA пишет: В упо..

NikolA пишет:

цитата:

В упомянутой тобой однобокости наверное и есть ошибка, возможно системная коммунистической пропаганды, или воспитания, или обучения

Главная ошибка любой власти наверно в том что она отрицает полностью предыдущюю показывая ее изьяны и выдвигает свое как единственно правильную позицыю,а для не согласных только террор и гулаг,как средство для понимания момента истины.
Вот в таких условиях белое становится красным и наоборот.А кто сильно умный "чугун грузить будет"
Соответственно и историю пишется под такую власть что правит.Но не правдивую и точно не историческую

 Отправлено: 23.01.12 10:24. Заголовок: NikolA пишет: Серёг..

NikolA пишет:

цитата:

Серёга, история не учит кто хорошо и кто плохо.

Прямо - да.
Но вот опосредованно...
Именно благодаря ей мы и вырабатываем критерии добра и зла.
Наиболее это показательно у совсем маленьких. Они растут и понимают, что надо считаться с окружающими, иначе это грозит им самим...

 Отправлено: 23.01.12 11:36. Заголовок: NikolA Потому что ..

NikolA

Потому что тоже не считаю его выдающимся военначальником потому и написал "лидер". Слишком сложно сегодня оценивать проиходящее тогда в начале 20-го века. Я в семье своей толком не могу добиться "правды", дед первый председатель колхоза, семью с 13 детьми оставил без коровы и иной живности. Сослал в казахстан родного брата, предварительно раскулачив. А фигура Колчака безусловно оставила след в истории, сие беспорно.

 Отправлено: 23.01.12 15:13. Заголовок: NikolA пишет: Факты..

NikolA пишет:

цитата:

Факты рано или поздно всплывут и породят недоверие и мотивируют на проверку и перепроверку.

Вся беда в том, что одни располагают фрагментарными знаниями, (их большинство), другие фрагментарными и фактологическими (таковых меньше), целостными знаниями обладает очень мало людей. Поэтому и меняется общественное мнение на исторические события, личности и др. явления в зависимости от соотношения представленных "черных" и "белых" фактов. Меньшинство с целостными знаниями меняет это соотношение в выгодную для себя сторону, манипулируя тем самым обществом. Так было, есть, и будет.

 Отправлено: 23.01.12 15:37. Заголовок: Глубокие знания нужн..

Глубокие знания нужны специалистам.для меня лично важно.итоги действий тех или иных руководителей.то что хотят вытравить из нас прошлое итд.так это и невооруженным глазом видно

 Отправлено: 23.01.12 20:20. Заголовок: Лазбинев пишет: нуж..

Лазбинев пишет:

цитата:

нужно научится толерантности

это в меру нужно , а то суп пойдет на выброс или хуже - едока отправят в реанимацию.

 Отправлено: 24.01.12 04:49. Заголовок: As on пишет: Но вот..

As on пишет:

цитата:

Но вот опосредованно...

В этом наверное и есть её (истории) предназначение, или задача, чтобы не напрямую указывать это хорошо, а это плохо. И это даже хорошо, чтобы человек сам оценил и вроде как сам дошёл, своими мозгами - вот это хорошие, а эти плохие (люди ли, решения ли, действия ли).
А отсюда и требование, а скорее может пожелание - чтобы побольше фактического материала. Человек, полагаю на том и стоит человеком, что знает свои корни, действия предков и как то, сознательно или подсознательно творит на этом свою жизнь. Поэтому, наверное у каждого здравомыслящего, и возникает потребность узнать, а как там было, что подвинуло сделать так, а ни эдак. И при этом, как то раздражает, когда вместо фактов историки красят, без объяснения одно в чёрный другое в белый. Наверное Серёга Зверьков здесь прав - потому что пишут историю под заказ. Ведь мало кто пишет из энтузиазма, в основном отрабатывают зарплату, должность, гранты.

 Отправлено: 24.01.12 08:55. Заголовок: NikolA пишет: Ведь ..

NikolA пишет:

цитата:

Ведь мало кто пишет из энтузиазма, в основном отрабатывают зарплату, должность, гранты.

К сожалению. Но это общее место исследователей всего - хоть они и реализовали мечту - заниматься любимым делом, но ведь для этого необходимо "кушать".
Пушкин на этом сгорел - ему Николай заказал историю Петровской России, доверяя личности и ответственности поэта, а он написал несколько вещей солидных, но никак не то, что заказано. Вот и нарывался везде, искал... дуэли, скандалы...

 Отправлено: 25.01.12 12:18. Заголовок: иванов в пишет: Глу..

иванов в пишет:

цитата:

Глубокие знания нужны специалистам.

Верно, специалистам. Это и есть владение фрагментом знаний.
Сегодня в новостях сообщили: Кудрин (эксминфин) поехал кататься на лыжах в Швейцарию.
Возможные интерпритации:
1. При фрагментарных знаниях -Ну и что, пусть катится или катается.
2. При фрагментарных + факторологических -Чего это вдруг? Там все горные курорты снегом завалило, не пробиться.
3. Ведая содержание книги "Комитет 300"- Поехал к хозяевам на инструктаж. По какому поводу догадаетесь сами.
Речь веду не о глубине, а о целостности знаний.

 Отправлено: 25.01.12 12:33. Заголовок: Лазбинев пишет: Над..

Лазбинев пишет:

цитата:

Надеюсь, мне хватит терпения ему все поступательно объяснять.

Кроме тебя над мировоззрением твоего внука работают миссионеры ТАВИСТОКСКОГО ИНСТИТУТА ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ и множества его филиалов. Пока мы с тобой чего-то терпеливо объясняем внукам, а они уже с пеленок по мультику "МАША и МЕДВЕДЬ" постигают азы взаимоотношений со старшими.
Группа «Битлз» творение этого института. С ее появлением в США сбыт кокаина увеличился в 6 раз! По России сведений не имею.

 Отправлено: 25.01.12 12:43. Заголовок: Лазбинев пишет: У т..

Лазбинев пишет:

цитата:

У телека есть пульт. Все зависит от нас, как и что воспринимать.

Недавно был в славном городке Рыльск, курской губернии, недалеко от украинской границы...там пульт не актуален, по "верху" идут всего 4 канала...интернет "высокоскоростной"...

 Отправлено: 25.01.12 17:12. Заголовок: Может глубина знаний..

Может глубина знаний и нужна. чтобы выяснить что в человеке было больше положительного или отрицательного.В наше время все на эмоциях.истина не так важна.такое впечатление что кто-то наверху дает команду фас.на того или иног деятеля. но историю не перепишешь.если бандера в союзе с гитлером был то колчак с интервентами.в чем разница

 Отправлено: 26.01.12 05:54. Заголовок: иванов в пишет: Мож..

иванов в пишет:

цитата:

Может глубина знаний и нужна.

Червяк знает глубоко, но не ведает, что над ним курятник, что землю разгребут, вынут его за хвост, и кончится манна небесная в виде куринного помета. Имея более целостные знания уполз бы с территории курятника.
Я не о глубине, а о целостности знаний.

 Отправлено: 26.01.12 07:02. Заголовок: Nik54m пишет: упол..

Nik54m пишет:

цитата:

уполз бы с территории курятника.

Куда...у него ж там база...

 Отправлено: 26.01.12 10:51. Заголовок: украина пишет: С то..

украина пишет:

цитата:

С тобой Зверьков ходить в разедку нельзя, сдаш на первом полицейском, у сбежиш туда где лучше и укусиш руку которая тебя кормила НЕ ЗАБЫВАЙ МЫ ВСЕ ВЫХОДЦЫ ИЗ СССР. Я тебя Зверьков понимаю, ты барин (пока) а хохлы быдло и холопы. Прошу тебя не спеши и не суди

мой ответ на эту тему
никогда не видел этот ролик,но чувство гордости переполняет за этих героев и рад что я в их строю
http://www.youtube.com/watch?v=rGgYhK61l6Q&feature=player_embedded
"дом сад огород,поменять на голые собки,дети рахитами будут"

А вы тут про червяков???