Отправлено: 05.03.10 10:13. Заголовок: Про политику. На завалинке (продолжение 4) (продолжение)

Сначала хотел продолжить в теме но полагаю там и так уже лишнего много. Приглашаю политику и подобное обсуждать здесь.
Отпочковываясь от родственных вопросов, поднятых в ветке «История ВОЕННАЯ и …», полагаю что, можно начать обсуждение со следующего.
Серега поднял вопрос о роли Сахаров, Солженицына Собчака, предлагая, ну или во всяком случае намекая предложение их на управление государством. Выскажу свою точку зрения. Инженеры душ, к коим, я в меру своей воспитанности и образованности (или с частицей не) причисляю вышепоименованных лиц, могут предлагать идеи, направления, какие то парадные или идеологические бантики, и не более (т.е. быть, в моём понимании пусть остаются замполитами «трепачами»). Решения должны принимать подготовленные (специально обученные, и имеющие опыт).
Сейчас, на мой взгляд, к принятию решения допустили именно трепачей, и ещё рядом с ними, а где то и на первые роли булгахтеров. На счёт бухгалтеров полагаю, что их дело считать деньги (но не принимать решение). Человек умеющий считать чужие деньги, вряд ли способен решить, кому их нужно их дать сегодня, кому завтра, а кому погодить.
Может быть, отсюда наши беды?

 Отправлено: 10.11.10 19:42. Заголовок: Алексеич, соглашаюс..

Алексеич, соглашаюсь с твоими постулатами.
Лазбинев пишет:

цитата:

За скотское отношение к человеку чиновник должен страдать.

, даже более, чем страдать.
Для меня всё просто, в идеале конечно, когда чиновник перестанет быть бизнесЧином, тогда и изменится его отношение. Любая должность чиновника отдана на откуп, вот и отжимаются ден. знаки, а для этого все средства хороши. Меня поражает больше их не оригинальность, всё тупо и плоско, а главное чувствуют безнаказанность, ведь есть договорённость. Ты желаешь делать по закону, какому? Какой сейчас закон работает? Каким законом руководствуется чиновник? Изначально, человек приходящий к чиновнику с прошением, оказывается в неравной позиции, для правильного диалога нужно уровнять отношения, а для этого все средства хороши.

 Отправлено: 10.11.10 21:26. Заголовок: Хех, одной из причин..

Хех, одной из причин ВОР в 1917 году послужило засилье чиновников. Это так, к слову.

 Отправлено: 10.11.10 21:28. Заголовок: Так и наладил бы там..

Так и наладил бы там(ОВиР) быт для посетиелей Вот для чего я тебе предложил.

 Отправлено: 10.11.10 22:46. Заголовок: Лазбинев Алексеич, а..

Лазбинев Алексеич, а я готов за тебя голосовать и не только…., когда выборы в Троицке?

 Отправлено: 12.11.10 21:53. Заголовок: Найдено в Инете Луж..

Найдено в Инете
Лужков: самовывоз.

(Автор Виктор Шендерович)

Юрий Михайлович дал интервью – не «Российской газете», заметьте, и не российской вообще. Газета английская, называется Telegraph. И главная новость этого интервью вот какая: Лужков вывозит в Лондон двух своих дочерей. Он боится за их безопасность в Москве…

Это – явка с повинной.

Видный участник всех партийных списков, крупный государственный деятель путинской эпохи, верный страж Триумфальной площади, бестрепетный крышеватель московской ментуры, хозяин белокаменных судов – привет тебе от Чебурашки, старик Батурин, ибо ты вышел с его речью: «Мы строили, строили и наконец построили!»
картинка
---------------------- ----------------------

Что же вы построили, Юрий Михайлович? Что телеграфировали этим интервью?

Что за десять путинских лет – ваших с ним лет – в России не осталось закона. Что человек без административного ресурса (каковым Вы внезапно оказались, заигравшись во вбивание клинышка промеж двух питерских кланов) не имеет никаких шансов защитить себя и своих близких от произвола власти.

Что дети впавшего в немилость рассматриваются этой властью как заложники.
картинка

Что в стране, которая образовалась в результате вашего многолетнего коллективного руководства и при Вашем непосредственном участии, нет ни справедливого суда, ни нормальной милиции, ни общественного мнения, на которое может опереться честный человек (каковым Вы себя, кажется, считаете).

Что власть (к которой Вы больше не принадлежите) может в любую секунду стереть любого человека в порошок. Это стало для Вас – открытием?

Не является ли Вам по ночам Магницкий, стертый насмерть Вашими товарищами по вертикали? Не зайдете ли часом на оглашение приговора в Хамовнический суд? (Этот опыт может Вам еще пригодиться – запомните впрок, как ведут себя в такой ситуации люди с достоинством.) Нет ли у Вас желания выкроить денек между своим альпийским шале и лондонскими вояжами – и посетить в колонии Сергея Махнаткина, получившего два с половиною года лагерей просто за то, что не вовремя шел мимо Ваших одуревших ментов и сделал им замечание?

Нет? Все больше планируете – снаружи? Трудно Вас не понять, Юрий Михайлович. И юным дочерям бывшего московского хана, конечно, будет гораздо уютнее в районе Сент-Джеймс-парка, где правосудием не рулят из мэрии, а у полицейских – лица, а не рыла.

Путь не новый, и не Вы протоптали эту дорожку – там, в Европах, по обе стороны Ла-Манша, давно живут жены и дети всех современных ханов: от арафатовской вдовы, в лучших бутиках Парижа безуспешно пытающейся истратить гуманитарную помощь, собранную мировым сообществом для палестинской автономии, до назарбаевских отпрысков, многие годы предающих привет класса люкс всему казахскому народу. Ваши дочери прекрасно впишутся в этот пейзаж и с честью войдут в славный кооператив хранителей напиленного – попросите их при случае передать привет Абрамовичу!

А сами отдайте себе, пожалуйста, отчет в том, что лично Вы несете здоровенную долю ответственности за превращение России в эту разновидность довольно средней Азии. Что Вы сами сделали все возможное для того, чтобы присутствие Ваших дочерей на Родине было для них опасным (в чем я, кстати, не сомневаюсь).
картинка

Если где-то там, в свободном мире, они случайно встретят дочерей Путина, давно ушедших в подполье, – пускай тоже передают им от российского народа привет и полное наше понимание.
lenta.ru<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 17:17. Заголовок: krtu74u пишет: Это ..

krtu74u пишет:

цитата:

Это – явка с повинной.

К Березовскому?

 Отправлено: 13.11.10 17:29. Заголовок: О дорогом строительс..

О дорогом строительстве и распиловке бюджетных средств.
Подрабатывал я одно время (2,5 года назад) техническим руководителем проекта по перестройке здания универмага в дом правителдьства, МЭРИЮ (местную, естественно). Одновременно был и ответственным за электрохозяйство. Средства были выделены - несколько десятков млн. руб. из местного бюджета. Так о сумме, которую нужно было дать кураторам, они говорили напрямую, жаль не мне, а коммерческому директору.
Технадзор (Лазбинев Игорь Алексеевич знает кто это такое), при уходе в отпуск, прямо сказал (вновь коммерческому директору) - я с понедельника в отпуск, мне нужно 50 000 руб. Сумма вроде небольшая, но этих надзорных органов и разных кураторов - херова туча. Через 3,5 месяца я ушёл.

 Отправлено: 13.11.10 20:43. Заголовок: Написав ,,Это – явка..

Написав ,,Это – явка с повинной,,Шендерович вероятно подрозумевает признание Лужковым своей вины в обогощении преступным путём и Березовский тут не к месту в коментах.
А Шендерович мне тоже не симпатичен.Он пишет на заказ и не имеет гражданской позиции.

 Отправлено: 13.11.10 21:47. Заголовок: Лазбинев пишет: Они..

Лазбинев пишет:

цитата:

Они столько отдали что им стало все по х..!

Это вернее. Через год эту фирму из нашего города всё равно выдавили.

 Отправлено: 13.11.10 21:50. Заголовок: Лазбинев пишет: Я Ш..

Лазбинев пишет:

цитата:

Я Шендеровича не люблю и не верю (уж очень он плотно работал на "оранжевых".)

А чего это ты именно этим впечатлился?
Я ему завтра дам денег и покажу пальцем - он тут же его гавном обольет.
Натура собачья...krtu74u пишет:

цитата:

Он пишет на заказ и не имеет гражданской позиции.

С чего ты взял что не имеет? Очень даже имеет - он за незыблемость такого положения при котором ему зашибись и высокие гонорары.
Конечно, для чего-то иного его нанимать бесполезно, а вот облаять кого - без проблем
Для меня странновато и необъяснимо - почему от шендеровичей отдельные граждане чего-то хотят?

 Отправлено: 13.11.10 23:26. Заголовок: Лазбинев пишет: Ка..

Лазбинев пишет:

цитата:

Как ты относишся к плесени на хлебе?

Спокойно и даже с признательностью - не будь ее, не было бы пенициллина и передохли бы давно...
А у всей этой братвы, включая их типа моральную твердыню - Алексееву, выжившую во многом уже из ума, давно другое гражданство.
Если Батурин из себя диссидента кроит, то уш этой публике...

 Отправлено: 14.11.10 00:23. Заголовок: А вот если бы скрест..

А вот если бы скрестить Новодворскую и Вассермана!?

 Отправлено: 14.11.10 08:18. Заголовок: Гурий скрестил Вассе..

Вассерман переспал с Новодворской. Реакция вассермана положительная.

 Отправлено: 14.11.10 08:20. Заголовок: As on пишет: С чего..

As on пишет:

цитата:

С чего ты взял что не имеет

А с того что ,,правильный,,(в моём понятии) публицист, сатирик и общественный деятель не пишет заказных статей с целью унизить,оскорбить или как теперь говорят ,,замочить,, человека.

 Отправлено: 14.11.10 09:35. Заголовок: Степанов пишет: Хех..

Степанов пишет:

цитата:

Хех, одной из причин ВОР в 1917 году послужило засилье чиновников. Это так, к слову.

...и англичане...они и проезд дедушки Ленина через воюющую Германию в опломбированном вагоне организовали...а нам лапшу про немецкого шпиона подсунули...

 Отправлено: 14.11.10 12:52. Заголовок: По части обосрать св..

По части обосрать своих предков мы впереди планеты всей.весь мир уссыкается как за бабло история переписывается.как стараются разные свинидзе михалковы и прочие.а по сути с нами поступают также.

 Отправлено: 14.11.10 20:31. Заголовок: А скажем и так: госу..

А скажем и так: государственное устройство — второстепеннее самого воздуха человеческих отношений. При людском благородстве — допустим любой добропорядочный строй, при людском озлоблении и шкурничестве — невыносима и самая разливистая демократия. Если в самих людях нет справедливости и честности — то это проявится при любом строе.

Политическая жизнь — совсем не главный вид жизни человека, политика — совсем не желанное занятие для большинства. Чем размашистей идёт в стране политическая жизнь — тем более утрачивается душевная. Политика не должна поглощать духовные силы и творческий досуг народа. Кроме прав человек нуждается отстоять и душу, освободить её для жизни ума и чувств.

А САМИ-ТО МЫ — КАКОВЫ?
Источник силы или бессилия общества — духовный уровень жизни, а уже потом — уровень промышленности. Одна рыночная экономика и даже всеобщее изобилие — не могут быть венцом человечества. Чистота общественных отношений — основней, чем уровень изобилия. Если в нации иссякли духовные силы — никакое наилучшее государственное устройство и никакое промышленное развитие не спасёт её от смерти, с гнилым дуплом дерево не стоит. Среди всех возможных свобод — на первое место всё равно выйдет свобода бессовестности: её-то не запретишь, не предусмотришь никакими законами. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами.

А Солженицин

 Отправлено: 14.11.10 20:58. Заголовок: Алеша пишет: ...и а..

Алеша пишет:

цитата:

...и англичане...они и проезд дедушки Ленина через воюющую Германию в опломбированном вагоне организовали...а нам лапшу про немецкого шпиона подсунули...

Не имеет никаого значения кто организовал, не имеет никакого значения даже сам факт "проезда". Такого факта вообще могло не быть.

Есть факт - ВОСР.
Никакая революция невозможна (вообще ничто невозможно) без потенции на это участников. Даже при наличии современных средств промывки мозгов, революция невозможна до тех пор, пока этого не захочет население. Революция возможна только тогда, когда этого захочет обыватель.
В 1917 году никакие коммисары, никакие агенты влияния физически не могли организовать братоубийство. Для этого не было технических средств.
Братоубийство произошло по внутренним, мне неизвестным, причинам.
Могу только предположить, что нам вечно неймется, мы не хотим спокойно жить, у нас все виноваты, в том числе брат, сестра, мать и отец и дети. Внутренняя непорядочность, зависть, склочность - те черты, которые нужно с корнем вырывать из нашего сознания. Солженицын прав - совесть лучший Закон.

 Отправлено: 14.11.10 22:21. Заголовок: Степанов пишет: Для..

Степанов пишет:

цитата:

Для этого не было технических средств.

???
Поясни!
И что такое ЗАКОН?

 Отправлено: 14.11.10 22:54. Заголовок: Человек может узнать..

Человек может узнать о чем либо двумя способами:
1. Сам увидел, понюхал, пощупал и сделал вывод
2. Кто то рассказал: сосед, телевизор, присланный коммисар

Для того, что бы в голове появилось: царь, хозяин завода, министр, сосед кулак - враг, нужно либо кого то услышать, либо самому убедиться. Выводы зависят от воспитания и жизненной позиции.
Для того, что бы вдолбить в 140 000 000 человек некую "истину", нужно 1 000 000 пропагандистов. Нет радио, население в большинстве неграмотно. Каждому из 140 000 000 нужно лично рассказать кто его враг. Это нереальная задача (именно это и есть отсутствие технической возможности), если только....слушатель уже не сделал для себя выводы на личном опыте. Тогда баба-бабе сказала....Цифры можно разделить на тысячу, суть не изменится.

Что такое Закон? Закон - то что нам рассказали родители. Например - взятка это плохо (или хорошо). Когда пацану исполнится 20, он либо будет давать взятки, либо не будет. И не имеет значения, что скажет Дума. (Конечно имеет значение, но слово родителей - важнее.)