Отправлено: 22.03.09 09:28. Заголовок: ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 4)

У многих из нас сохранились реликвии дней минувших - вещи, документы, знаки отличия и т.д. Им место здесь.
....Р.S. Реликвией считается экспонат возрастом 50 лет и более. Но можно выкладывать все экспонаты советской поры, ведь та эпоха тоже стала реликвией.

 Отправлено: 04.03.10 10:47. Заголовок: krtu74u пишет: В 90..

krtu74u пишет:

цитата:

В 90-е не воровал только ленивый или круглый дурак

или тот кто уехал за пределы России.
Судя по соотношению богатых и бедных, у нас в России не воровали более 90 процентов населения. Радует что процент воров всё же невысок. Печалит что дураков многовато. К коим и себя приходится причислить т.к. трата сил на защиту воздушных рубежей Родины не способствовала воровству. Причислить себя к ленивым, как то бл... стрёмно

 Отправлено: 04.03.10 12:58. Заголовок: Для непонятливых.Кто..

Для непонятливых.Кто какие имел возможности к воровству гос.имущества и средств тот то и имеет сегодня.

 Отправлено: 04.03.10 13:01. Заголовок: А кого же Сергей ты ..

А кого же Сергей ты бы хотел иметь президентом РФ в 90-е вместо ЕБН,кто для тебя патриот России того времени?

 Отправлено: 04.03.10 13:06. Заголовок: - Сейчас на ветке за..

- Сейчас на ветке за ВТС лепил пост за МиГ-17, так в одном из источников (статья) были указаны две даты его первого полета. И какой прикажете верить? Так и в истории, даже очевидцы и участники одних и тех же событий оценивают их по разному.

NikolA пишет:

цитата:

Конечно различные оценки фальшивкам и сами пасквили о т.н. «Золоте кайзера», я тоже читал однократно. Утка, по поводу немецких денег на русскую революцию

- Ну, как сказать. В прошлом, или позапрошлом продолжении ветки я писал за Парвуса. Это он предложил немцам план прихода к власти в России экстремистского крыла РСДРП - фракции большевиков во главе с Ульяновым(Крупским). Это он, а не Ленин, брал дойчмарки и кукловодил Ильичем. Придя к власти большевики хорошо замели следы, да и теперешним властям не выгодно раскапывать эту кучу.
- А вот почему выдающаяся роль гениального кукловода Парвуса никак не отражена в истории страны? Давно пора воздать ему должное!
- А Ленин с Троцким, конечно же, не были немецкими шпионами (хотя их так в горячке многие называли), но дочмарки они взяли, ибо были беспринципными и циничными. Вспомните, кто сказал: "Морально все, что идет на пользу диктатуре пролетариата", не Ильич ли?

 Отправлено: 04.03.10 13:21. Заголовок: какой-то разговор у ..

какой-то разговор у нас идет интересный, кидаемся из темы в тему. Ни о чем.

 Отправлено: 04.03.10 14:10. Заголовок: N.Nadych пишет: И к..

N.Nadych пишет:

цитата:

И какой прикажете верить?

Николай Иванович не совсем корректное сравнение.
N.Nadych пишет:

цитата:

очевидцы и участники одних и тех же событий оценивают их по разному

Согласен, в случае если речь идёт только и только об оценке какого либо события, факта. Каждый очевидец в оценке будет преследовать свои интересы и поэтому она будут разная.
Чтобы дать саму оценку не обязательно надо быть очевидцем, это може обученный человек, любопытный, способный анализировать и обобщать, были сами факты.
Вот сам факт утаить, или доказать наличие факта, согласись, это сложнее.
А ведь те же слова слова Парвуса, ничем не подкреплены, и проникли в печать благодаря повсеместным современным антисоветским веянием.

 Отправлено: 04.03.10 15:02. Заголовок: Спасибо,ясно.Ни Солж..

Спасибо,ясно.Ни Солженицын,ни Сахаров для меня никогда не были авторитетами.Многие из нас рассуждали точно также как и эти двое.От сказать до сделать оч.далеко!

 Отправлено: 04.03.10 16:44. Заголовок: Насчет авторитета.Мо..

Насчет авторитета.Может
интеллегенты и боготворили Солженицына и Сахарова.только не простой народ.

 Отправлено: 04.03.10 17:05. Заголовок: все революции затева..

все революции затевают интеллигенты.

 Отправлено: 04.03.10 20:34. Заголовок: - Очень интересные с..

- Очень интересные события стали обсуждать, - за самое новейшее время, но это, однако, не соответствует теме ветки.

 Отправлено: 05.03.10 06:45. Заголовок: Николай Иванович. По..

Николай Иванович. Покопайся в хранилищах, помести пожалуйста пару раритетных вещей или описание какого либо малоизвестного исторического события. Пора привести содержание ветки в соответствие с названием.

 Отправлено: 05.03.10 07:44. Заголовок: N.Nadych NikolA Друз..

N.Nadych NikolA Друзья,вчерашний день это уже история.

 Отправлено: 05.03.10 13:06. Заголовок: zverkov пишет: И пе..

zverkov пишет:

цитата:

И пересечение тем только добавит информации в развитии,но никак не помешает.

это то же самое, что писать материалы по физике и политэкономии в одной тетрадке.
zverkov пишет:

цитата:

На форуме куча тем ,где есть два три поста и конец.

Кто начинал данные темы свободно может их удалить.

 Отправлено: 05.03.10 13:24. Заголовок: mir пишет: это то ж..

mir пишет:

цитата:

это то же самое, что писать материалы по физике и политэкономии в одной тетрадке.

Ничего плохого в этом не вижу,по одной тетрадке учишь два предмета,а лучше три и т.д. и т.п.Очень удобно и выгодно.

 Отправлено: 05.03.10 13:52. Заголовок: zverkov :sm36: ..

zverkov

 Отправлено: 05.03.10 14:58. Заголовок: - Совместный парад в..

- Совместный парад вермахта и РККА в Бресте — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений 1-го моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Моисеевич Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.

- Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований.

ВОСПОМИНАНИЯ УЧАСТНИКОВ

- Согласно воспоминаниям командира 29-й отдельной танковой бригады Семёна Кривошеина, его подразделение получило вечером 20 сентября приказ командующего 4-й aрмии В. И. Чуйкова о занятии города и крепости Брест. С этой целью бригаде предстояло совершить 120 км ночной марш из Пружан (имевшиеся в бригаде танки Т-26 имели практическую дальность на одной заправке 90 км и рекомендованную скорость марша 18-22 км/ч). К утру 21, передовые подразделения 29-й бригады приблизились к Бресту с северной стороны. Кривошеин в одиночку направился на переговоры с немецким командованием в отношении передачи города и крепости, отдав приказ о начале движения бригады в Брест в 14:00. Переговоры с Гудерианом, которые велись на понятном обоим французском языке, затянулись до вечера (Гримаса истории: и Кривошеин и Гудериан в одно время учились в танковой школе "Кама" в Казани).

- Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:

- В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.

- Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части.

- Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу.

- Состоявшееся на следующий день прохождение войск вермахта Кривошеин описывает так:
« В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз…
Кривошеин. Междубурье, с. 261»

Генерал Гудериан так описывает события в своих мемуарах:
«В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный.
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина.
Гудериан. Воспоминания солдата»

- Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau. Немцы всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, а СССР старались подчеркнуть свою «нейтральность».
-------------------------------------------------
В немецких документах

В экспозиции музея Брестской крепости приводится информация следующего содержания.

В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939 , «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским».

В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска») датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:

14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.

Имею мнение: полноценным парадом это назвать нельзя. Но, то что было, то было...


Фотодокументы. Выводы все делают сами.

Скрытый текст

Германский и советский офицер в Бресте http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Bundesarchiv_Bild_101I-121-0011-20%2C_Polen%2C_deutsch-sowjetische_Siegesparade.jpg/411px-Bundesarchiv_Bild_101I-121-0011-20%2C_Polen%2C_deutsch-sowjetische_Siegesparade.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Bundesarchiv_Bild_101I-121-0011A-23%2C_Polen%2C_Siegesparade%2C_Guderian%2C_Kriwoschein.jpg Справа наши танкисты http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Bundesarchiv_Bild_101I-121-0012-30%2C_Polen%2C_deutsch-sowjetische_Siegesparade%2C_Panzer.jpg Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов. На переднем плане «командирский» Т-26 обр. 1933 с поручневой антенной Гудериан и Кривошеин на трибуне Идут советские танки Советский танк проходит мимо немецких мотоциклистов Коммент пусть каждый придумает сам Гудериан и Кривошеин на трибуне Спуск флага Да здравствует Рабоче-Крестьянская Красная Армия - освободительница трудящихся масс З(ападной) Б(елоруссии) и З(ападной) У(краины)!

 Отправлено: 05.03.10 17:25. Заголовок: 9мая по Красной площ..

9мая по Красной площади планируется прохождение союзников.к чему бы это

 Отправлено: 05.03.10 18:47. Заголовок: иванов в Вопросы теп..

иванов в Вопросы теперешнего времени, конечно, несомненно важны, но они не являются темой этой ветки, блин!!

 Отправлено: 06.03.10 10:29. Заголовок: N.Nadych часть фотог..

N.Nadych часть фотографий я не видел, спасибо.

 Отправлено: 06.03.10 15:25. Заголовок: - Вокруг этого событ..

- Вокруг этого события в Бресте 22 сентября 1939 г. очень много вымыслов со всех сторон. Одни называют это парадом, другие говорят, что никакого парада не было.
- Кстати, раньше читал, что комбриг Кривошеин командовал тяжелой артбригадой, которая помогла немцам взять крепость Брест (не город). Врали. Оказывается, он командовал 29-й танковой бригадой, которая подошла к Бресту 21-го утром.
- До этого, еще 14 сентября Брест был занят 19-м моторизованным корпусом Гудериана. Сама крепость с польским гарнизоном под командованием генерала К. Плисовского еще оборонялась до 17 числа.

- Так что было? Была договоренность вышестоящего советско-немецкого командования о проведении СОВМЕСТНОГО ПАРАДА, - за это пишет в своих мемуарах Кривошеин. На этом настаивал и Гудериан. Но Кривошеину, слава Богу, удалось уговорить Гудериана превратить это в раздельное торжественное прохождение войск.

- В центре Бреста стояла маленькая трибуна-помост, на которой рядом стояли ариец Гейнц Гудериан и советский еврей Семен Моисеевич Кривошеин. Играли оркестры, поочередно проходили пешие и моторизованные немцы, а затем подразделения советской танковой бригады. Пролетала немецкая авиация. Спускали немецкий флаг и поднимали советский, под музыку, с гимнами, с отданием чести. Все было чинно, торжественно. Затем, как пишут, был банкет. Может и врут. Церемония передачи Бреста прошла гладко. На фото видно, что Гудериан доволен. Судя по фото, было и неформальное общение солдат и офицеров двух армий.
- К этому времени Варшава еще, кажется, оборонялась и война официально не была закончена.