Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 23.11.08 13:08. Заголовок: Хорошо, что тормозну..

Хорошо, что тормознул цитировать список дальше...
Там до антисемитизма - нескоько сантиметров оставалось.
Здесь достаточное значение имеет и другой фактор, связанный с ментальностью и т.ск. национальными традициями.
Недаром эти не в меру услужливые хохло-долбоебы переполошили самого Сталина и он еще в 1930 г. написал "Головокружение от успехов" (http://www.hronos.km.ru/libris/stalin/12-2.html)

 Отправлено: 23.11.08 14:11. Заголовок: Потому и тормознул....

Потому и тормознул... Но по любому обвинять в этом сегодняшнюю Россиию - полный бред. Впрочем в войне (информационной) все средства хороши. Недаром власти Украины запрещают даже кабельному телевидению русские каналы вещать.

 Отправлено: 23.11.08 20:22. Заголовок: wwww Лично мне до од..

wwww Лично мне до одного места.Осудит неосудит это точно.
А вот чтоб небыло этого словоблудия,неубудет от России если она вслух осудит и Ленина и Сталина и ком партию ."за наше счасливое "
Почему то им небыло стыдно осудить Россию до их власти,и очернить русскую действительность в своем свете.
И покрошить людей в навязанной ими гражданской войны.А потом уничтожение своего народа (миллионы) в строительстве нашего"счастливого"
Потом в ВОВ,затем опять строительство.

Кстати тебе уже говорили.Представится нужно .

 Отправлено: 23.11.08 22:09. Заголовок: а почему это должна ..

а почему это должна делать россия? было другое государство, другой строй, другая власть,
могет примитивно мыслю но пусть тогда монголия за "свое" иго вместе с татарам кается, а кто корфаген разрушил, почему сейчас их потомки на жопе волоса не рвут от содеянного., пля, а говорили, что мой прадед у барина козу загубил, надо бы мне заплатить за нее. абсурд. живи и делай так, чтоб тебя потомки не осуждали. и петр 1, и екатерина 2 и суворов и кутузов и жуков тоже людей не мало положили, надо бы нам и за них покаяться?

 Отправлено: 23.11.08 22:11. Заголовок: САМОЕ СТРАШНОЕ ЭТО П..

САМОЕ СТРАШНОЕ ЭТО ПОЛНОЕ РАВНОДУШИЕ САМОГО УКРАИНСКОГО, И НЕ ТОЛЬКО, НАРОДА ИХ ВЗЯЛИ ОРАНЖЕВЫЕ НА ИЗМОР, ОНИ УСТАЛИ ОТ ПОЛИТИКИ И ЭТИМ ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОЛЬЗУЮТСЯ И МУДЮЩЕНКО И ПИЗДЮШЕНКО, НУ А ВСПОМНИТЕ НАШЕГО МУДЕЛЬЦИНА, ЧЕМ ОН ЛУЧШЕ ЭТИХ И ТОЖЕ ТВОРИЛ ЧТО ХОТЕЛ.ПРОСТО ВСЯ ВЕРХУШКА ПОЛОЖИЛА НА НАРОД БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ, ИМ НУЖЕН ЭЛЕКТОРАТ.РАЗГОВОР О ПОКАЯНИИ, А АМЕРИКОСЫ ПОКАЯЛИСЬ ЗА СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ:ХИРОСИМА, НАГАСАКИ,СОНГМИ(ВЬЕТНАМ),ЮГО- ВОСТОЧНАЯ АЗИЯ и этот список нескончаем -ХРЕНУШКИ. Почему их мадлен олбрайт может спокойно говорить о том что у России надо забрать СИБИРЬ с ее богатствами так как это не ее, а их.Н у а их ученики действуют вокруг РОССИИ и выполняют их указания. Вы посмотрите что говорит их каспаров, а ведь таких каспаровых у нас уже целая партия "правое тело" и главное что денег этой так называемой партии дают огромные и наши нуВОРиши и заокеанские
РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ вот их лозунг ,девиз и программа

 Отправлено: 23.11.08 22:29. Заголовок: Кстати , если нас пр..

Кстати , если нас просят покаятся за содеянное нашими руководителями, и мудющенко.осуждает ВКПБ, КПСС и считает их действия неправомочными, то тогда КРЫМ не хохлятская вотчина,а СЕВАСТОПОЛЬ выдержал две осады и что?! стал доступен для оранжевых
мудаков.как поется в песне-"СЕВАСТОПОЛ,СЕВАСТОПОЛЬ ГОРДОСТЬ РУССКИХ МОРЯКОВ НЕДОСТУПЕН ДЛЯ ВРАГОВ", скоро станет недоступен для АНДРЕЕВСКОГО ФЛАГА.МЫ товарищи офицеры повинны в том что три беловежские свиньи поделили СССР на свои вотчины, а мы это предательство проглотили, вот теперь и хлебаем, каждый из своего корыта, У украины герои новые- это БАНДЕРОВЦЫ;а у нас скоро таким же макаром будут в героях ВЛАСОВЦЫ, так как они борцы с коммуняками.

 Отправлено: 24.11.08 03:15. Заголовок: Зайцев :sm36: если ..

Зайцев если мудельцин за бабки признавал все и даже то в чем СССР не участвовала но СССР нет а России 17лет так пусть СССР и кается мы то причем кстати Севастополь был закрытым городом и подчинялся напрямую Москве так что Россия все юридические права на него имеет. Ну а власовцы у нас давно герои смотри на флаг РФ

 Отправлено: 24.11.08 13:17. Заголовок: Конечно!

Показывалась последняя программа Шустера. Со стороны Москвы учавствовали Немцов,Сорокина, писатель (автор Охота на Изюбра)дура. Фраза со стороны Москвы .Россия не может послать танки на Украину,посему крутит вентиль газа! И все в таком же духе. Киселев постоянно теперь хаит Россию в передачах и т.д Ни разу не видел, чтобы в полемиках у Шустера учавствовали адекватные люди. Жириновский когда выступает, то хочется идти в бой но только не вместе(не мне). Черномырдин и так далее. ГДЕ НОРМАЛЬНАЯ АДЕКВАТНАЯ ВРЕМЕНИ, ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ПО ОТНОШЕНИЮ К СТРАНАМ СССР? Это не значит Сам дурак! Это значит взвешенная реальная оценка происходящего. А мне кажется,что повторяется все как при Сталине. Он хороший, но вот помошники ему правду не говорят. Обидно от такой проводимой политики и похеризма. Действительно некоторым и многим кажется, что чуть что, так Газ перекроем. А ведь долги то за газ надо своевременно взыскивать, а не молчать, молчать,а потом как всегда КАРАУЛ не платят! Как слоны в посудной лавке. Так же и в Белоруссии, Я хрен пойму мы строим там союзное государство или нет? Батька то влево , то вправо. А мы опять типа незамечаем, или Бородин там вторую реставрацию кремля проводит. Про КАВКАЗ воще молчим. Но вот зато Москва прибежище всех, кто ее и Россию хаит,это да! Дети и внуки шеварнадзе по тусовкам в Москве постоянно шарятся, а что они произвели для народа России? Да и многие другие. Посему как всегда хрен дождешься со стороны власти адекватных и своевременных действий, а особенно продуманной, взаимовыгодной, долгосрочной политике по отношению к соседям. А так все сам дурак! Это со стороны России в последней передаче Шустера,русскими всегда управляли, то кавказец,то выходцы с украины, ответ Украины в лице кравчука - не может наверное русский народ управлять собой, тогда учитесь у Нас. ..... Занавес... И что сказать, а главное чего ждать? Ведь не надо охеренно говорить, что мы братья и сестры,нет этого уже.. Надо просто продавать и вести дела как в бизнесе, составил договор,есть условия, выполняй, не выполняются условия ,есть санкции согласно договора, Все сухие нормальные действия. А не вот а мы ,а вы. Похрен. СУРОВЫЙ ПРОГМАТИЗМ И ВСЕ!!!!! А не игры , а помните? ВРЕМЯ УЖЕ НЕ ТО, Посему , когда раздаются голоса о бывшей дружбе, кроме тысячного китайского предупреждения и ухмылок, они не фига не вызывают. Вектор политики, должен быть озвучен и понятен во всех странах. И давно понятно, что Украина идет в ЕС и в НАТО. И это реалии, а не просто заявление Ющенко. И народ хочет идти в ЕС и будет там. А так создается мнение, что Россия всеми силами стремится этому воспрепятствовать. При этом кроме жить в дружбе, конкретной модели совместного развития вроде не предлагается. ТОЛЬко действовать, как на рынке! Пора ясно заявить и подготовить процесс по ОУН, а мы все телимся и пукаем. Только в таких нормальных отношениях и будет складываться обшественное мнение про нормальные дружелюбные действия России. А мы время прождали, а если сейчас будем выступать, то будет мнение , о опять. А где раньше были? в 1992-1993-, да хотя бы в 2001годах. До того , как шухевич героем украины стал. А обшественное мнение в Украине уже давно подготовлено, и не в пользу Российской политики. Обидно. Учавствовали украинцы на стороне грузии,обнародуй факты . а не просто фразы. Документально, через все доступные средства массовой информации, Где нормальное заявление истэблишмента на 300летие,участиия войск мазепы на стороне шведов. Что на стороне русских, уже никого не было. Мазепа отлучен анафемой? Где заявление духовного собора русской провославной церкви? Киево Печерская лавра на улице МАЗЕПЫ!!! Вот и все он не предатель! А борец за святую Украину! Может быть. Тогда Богдан Хмельницкий - КТО? И везде накопилось уймв вопросов. От разрешения этих вопросов и не только этих, многое зависит. И жизни многих, а мы думаем успеем? Фиг там, не успеем!

 Отправлено: 24.11.08 13:56. Заголовок: Поддерживаю... Так и..

Поддерживаю... Так и хочется сказать нашему президенту, кабинету
словами Булгакова, или уже Гайдая, -..Добрый ты, боярин..!!"

 Отправлено: 24.11.08 15:15. Заголовок: "...я чувствую с..

"...я чувствую себя несчастным в обществе таких людей, которых не желал бы иметь у себя лакеями; в наших делах господствует неимоверный беспорядок, грабеж со всех сторон, все части управляются дурно..."
Александр 1

Вроде и цитата исчерпывающая, но не удержался добавить...
А кого ты, Витя, ожидал увидеть у шустера? Рогозина, Леонтьева, или хотя бы даже Веллера (от пишуших кругов) - ?
Лично я ничуть не удивлен таким "представительством".
Хотя открповенно странно, конечно, почему там не было Новодворской... "от России"

"...И народ хочет идти в ЕС и будет там. "
Так он уже "там" - только у меня достаточно личных контактов с людьми, бывшими недавно в Европе, так они утверждают, что все маргинальные должности разобраны громадянами. Ложкомойки, подавальшицы и прочий контингент. Которые знают наш язык и относятся совершенно недружелюбно из-за разности в статусах...
Не ощущается, что им удалось схватить птицу счастья за хвост...
А Украине вхождение туда (в ЕС) не грозит. Их и без того заебали поляки с прибалтийцами, чтобы присоединить еще почти 45 миллионный дурдом...

Не вспомню уже, как называлась раньше улица, где лавра, но можно было бы и оставить новое название.
С необходимым уточнением: "улица "Мазепа" слова Александра Сергеевича Пушкина, музыка Петра Ильича Чайковского, либретто..."

 Отправлено: 24.11.08 15:43. Заголовок: Конечно!

Я хотел бы увидеть у Познера - Шустера, ОУН УНСО,ведуших историков по мазепе ит.д. А то последняя политическая программа времена Познера и то ушла. А больше то нет?
В принципе ,ты прав у шустера и кисилева,кроме немцова и каспарова, а так же грузинской аристократии других и по сюжету незапланировано.
Еще раз, только отношения по протоколу. Тогда не будет взаимных упреков, что кто то, кому то, чего то. Не пристегнул ремень безопасности, заплати и похрен на чьей территории, ты сейчас находишься. А еще я бы в прямом эфире показывал передачу шустера в России, где естественно поднимаются вопросы о России, а они поднимаются в каждой передаче. Наверное тогда бы слух у Российской аудитории, стал более чувствительным и острым. И это не для разжигания взаимных обвинений смежду народами, а для более лучшего понимания чаяний обеих народов. Вот и все.

 Отправлено: 24.11.08 19:37. Заголовок: http://www.vz.ru/pol..

http://www.vz.ru/politics/2008/11/7/226904.html
А Тимошенко в своем репертуаре (способность на живучесть)
http://www.dni.ru/polit/2008/11/26/154152.html

 Отправлено: 26.11.08 18:53. Заголовок: http://www.rambler.r..

http://www.rambler.ru/news/world/ukraine/567983402.html
Но для чего вот это? С кем хочет воевать Украина.Понятно что ни с кем, тогда для чего правительство Украины дразнит Россию(Асон помести вот сюда басню "СЛОН И МОСЬКА")
В Европе тихо и спокойно уже давно,о никаких войнах не идет речь(исключение пендосы со своими ракетами )Польша Прибалты и Украина с Грузией очеги дебелизма Европы
На них уже никто не обращает внимания ,а они дальше свое(разговор глухова со слепым) -это ЗАВИСТЬ

 Отправлено: 26.11.08 22:05. Заголовок: http://news.siteua.o..

http://news.siteua.org/Мир/31867/США_требует_взять_Украину_и_Грузию_в_НАТО_без_ПДЧ
Пендосам тоже нетерпится насрать России .
Последнии вздохи Буша и Райс, перед смертью хотят надышатся
"Он как раненый зверь напоследок чудил,выбил окна и дверь и балкон уронил" В.Высоцкий.

 Отправлено: 26.11.08 22:47. Заголовок: Они до хера чего хот..

Они до хера чего хотят. Я не думаю, что вообще НАТО вечная организация. Пендосы хотят подвесить Европе говна, А России они не насрут. Если в Украине не народ стадо - позволят рябому втянуть себя в это, только вряд ли.

 Отправлено: 27.11.08 01:30. Заголовок: sobol Беда в том .Чт..

sobol Беда в том .Что не народ ,а их правители решают.

 Отправлено: 27.11.08 10:01. Заголовок: "Беда в том .Что..

"Беда в том .Что не народ ,а их правители решают" (с)
А что, есть примеры, когда этот процесс выглядит иначе??
А если "народ" будет решать - будет обязательно хорошо?
Лично я здорово сомневаюсь...
Да и правителей, которые, скажем так, неправильно решают, тот же народ и избрал и избирает (я не имею в виду сохранившиеся еще кое-где наследственные монархии и деспотии)
Так что...

 Отправлено: 27.11.08 11:28. Заголовок: А я думаю, что наро..

А я думаю, что народ здесь совсем не причем, правители в основном не принимают, а исполняют чьи-то решения......
Кто как, кто хорошо, кто так себе, а кто и совсем из рук вон плохо!
Потому как...на мой взгляд процесс выглядит так....
Революции замышляют гении
Совершают отморозки
А результатами пользуются подлецы и подонки.
Во как!

 Отправлено: 27.11.08 11:35. Заголовок: Конечно!

Какой народ и где он что решает? Наверное только в Бангкоке! Вектор политики государства вырабатывает президент, и круг влиятельных граждан(владельцев гостиниц, параходов и самолетов)! Президента избирает народ! Все этим сказано! СМИ формируют мировозрение людей на определенные вопросы! 24 канал показывает пстоянно фильмы о УПА и борьбе с вечно пьяными, оборванными солдатами НКВД. Кто там побеждает, и на чьей стороне симпатии, когда так пытают и насилуют дебильные солдаты, говорящии на русском. Вот и сформировано мнение. А пропаганда , как говорил гебельс и ленин - великая штука. И когда после этого неумело пропаганда с другой стороны начинает что то блеять, никто этого не слышит. И один лозунг МОСКВА НЕ МЕШАЙ ЖИТЬ. Дак давно надо перестать мешать. И посмотреть , что будет.! А не питать иллюзии о братьях. Заплати - купи. ПРАГМАТИЗМ!!! Вы же видели рисунки детей о голодоморе, на фоне кремлевской стены? И читали документы обнародованные СБУ об упа? Вот и сложено обшественное мнение у 12-13-14-15-16-17-18-19-20 летних. А они через 10 лет будут управлять сраной. Так что ты мне брат, но сигарету я тебе не дам, купи.... Это в отношениях государственной модели поведения. До сих пор долги всем прощаем многомилиардные, и опять пытаемся в долг дать! Америкосы в кризисе уже год барахтаются, а мы за три месяца дна достигли!

 Отправлено: 27.11.08 12:07. Заголовок: Я не о том, что всег..

Я не о том, что всегда народ делегирует кому-то право выступать от своего имени.
Зверьков сказал, что де беда, что не народ решает, а херовые правители итд.
Так на мой взгляд, если народ все будет сам решать (ХЗ как, какой механизм...) так это будет еще большая беда...
Ровно это хотел сказать.

А так бесспорно, это тамошние бараны могут не знать слова Бисмарка о том, что войны проигрывает учитель, или Черчилля - о том, что у простого учителя столько власти, что премьер-министр обзавидуется, но им давно уже подсказывают и контролируют...
У меня давно засело в голове исследование одного украинского политолога - результаты всех выборов, референдумов и проч. с точностью до 50 км повторяют границу 1500 или 1600-какого-то года.
Разные векторы, разные цивилизационные проекты.
Как в аквариуме - принесешь из магазина пакет с рыбками, выпустишь и они, едва обследовав окрестности, держатся вместе. По породам. Жена (химик-биолог по образованию) удивилась, почему это меня удивляет. Пришлось заметить: Так ведь себя-то они не видят, чтобы уверенно идентифицировать и относить к ... Призадумалась.
Так что это на бессознательном где-то уровне. свой-чужой...

P.S.
мне в этой голодоморной пляске на костях нравятся "документальные" фотографии, когда прежде чем умереть, голодоорец все аккуратно запечатлевает для благодарных потомков...