Отправлено: 23.03.08 21:03. Заголовок: Какая армия нам нужна? (продолжение)

На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма.
Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения. Что можно сделать сегодня?

Дополнение от 25.05. 2009 г.
Реформа Российской Армии в разгаре. Вернее не реформа, а уничтожение единственного ПРОСОВЕТСКОГО атрибута государства. Атрибута, в котором существует обращение «товарищ» (в других уже господа); атрибута, люди которого отождествляют себя с народом; атрибута, который не готов защищать олигархическую власть. Такой атрибут государству не нужен, и даже опасен До Сердюкова не нашлось человека в должности МО, способного переступить морально-этическую грань при решении задачи уничтожения остатков Советской Армии.
Что будет создано и названо Армией России и будет ли?

 Отправлено: 24.04.09 16:02. Заголовок: Ага, даже указивки п..

Ага, даже указивки посыпались, правда в основном замполитовские, посли 18-ти не работать! Даже у кого техника поломана!
А СКО конечно издевательство, 600р. на офицера и 300р. на жену, ну плюсом по 300р. на детей, не совершенолетних!
Раньше-то не хватало, а теперь...
Я всё таки думаю он "радеет" за солдат и сержантов на котрактной основе.

 Отправлено: 24.04.09 16:38. Заголовок: Сегодня в 22 по Рен ..

Сегодня в 22 по Рен ТВ в Военной Тайне будут говорить о Табуреткине.

 Отправлено: 24.04.09 16:53. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 24.04.09 18:22. Заголовок: Гурий пишет: посли ..

Гурий пишет:

цитата:

посли 18-ти не работать! Даже у кого техника поломана!

Как всегда метание в крайности.
Нормирование служебного времени необходимо, но это не должно быть культом. Убежден, что в былые времена вламывали без выходны по причине низкой организационной работы на всех уровнях.
Довелось служить в маленькой отдельной части под руководством Допиры Валентина Ивановича (в ПРО его наверно помнят). Сначала было неимоверно трудно. Столкнулся с подходом в организации весьма интересным. Четкое определение обязанностей каждого, планирование работы и обоснованность действий. Вроде ничего нового, но -записано в план-сделано. Другого не мыслилось. К личным и прочим планам стали относиться серьезно и продуманно, координировать действия между собой в стадии планирования.Необходимость мероприятий и работ вне плана расценивалось как плохое планирование. Через полгода было покончено с работой в выходные дни, авралами и прочими атрибутами низкой организации. Самым трудным. по признанию Допиры В.И., было оградить налаженное от воздествия сверху.

 Отправлено: 24.04.09 18:45. Заголовок: Блин

У деревянного Буратины не было мосКа, голова ему нужна была чтобы прятать там 5 золотых. но он хоть бы походил на человека, а вот табуреткин, это ближе к Мойдодыру, на четырех ножках, как из маминой из спальни, кстати, а скакого перепугу, умывальник был в спальне??? Чуковский о чем-то умалчивал?
Nik54m "Самым трудным. по признанию Допиры В.И., было оградить налаженное от воздествия сверху." ой как верно, ибо звонок раздавался сверху в 18-30 нарезались задачи и чтоб к утру было. Какие тут нах планы.

 Отправлено: 24.04.09 19:25. Заголовок: Да уж! Чёб к утру бы..

Да уж! Чёб к утру было - основная (если не единственная) метода руководства имела место быть. Почему именно к утру? А Х.... то его знает?

 Отправлено: 24.04.09 21:55. Заголовок: Помотрел я эту перед..

Помотрел я эту передачу!!! А лучше бы не смотрел!!! Резиновые войска!!!
Современный танк стоит порядка 60млн.р., резиновый-60т.р.!!! Окуеть!!! Нет слов!
Эксперты говорят, табуреткин назначен на эту должность людьми, выше которых, только Бог! Был назначен с одной целью, правильно распродать не нужное армии имущество!
А он вошёл в раж! Жесть!!!

 Отправлено: 24.04.09 23:30. Заголовок: Поддержу Андрея. За ..

Степанов пишет: Ненормированный рабочий день...

Поддержу Андрея.
За ненормированный рабочий день по Трудовому Законодательству полагается дополнительный отпуск не менее 4х дней. Это плюс.

 Отправлено: 25.04.09 00:02. Заголовок: Гурий пишет: Ага, д..

Гурий пишет:

цитата:

Ага, даже указивки посыпались, правда в основном замполитовские, посли 18-ти не работать!

Nik54m пишет:

цитата:

Нормирование служебного времени необходимо, но это не должно быть культом. Убежден, что в былые времена вламывали без выходны по причине низкой организационной работы на всех уровнях.

После 18 работать нужно, только в том случае, если этого невозможно избежать. Но считаю, что если офисный работник начинает работать после основного рабочего времени, то значит он не справляется со своей работой. Борюсь в своем коллективе с этим уже давно и не безрезультатно. Нет такой работы, которую нельзя не спланировать. Все остальное - отговорки или "форс-мажор". Я за то, что любая работа выполненная В СРОК И КАЧЕСТВЕННО, должна быть достойно оплачена, т. к здесь и заключается элемент энтузиазма, который сейчас нам очень необходим.

 Отправлено: 25.04.09 00:58. Заголовок: sobol пишет: Да уж!..

sobol пишет:

цитата:

Да уж! Чёб к утру было

К утру, к празднику... Сколько людей положили из-за этого. На Зееловских высотах, в конце Войны, когда и торопиться казалось уже некуда, с 16 апреля по 8 мая более 360 000 человек убитыми и ранеными и как всегда -"любой ценой". ЗАЧЕМ!!?

 Отправлено: 25.04.09 01:09. Заголовок: sobol пишет: Да уж!..

sobol пишет:

цитата:

Да уж! Чёб к утру было

К утру, к празднику... Сколько людей положили из-за этого. На Зееловских высотах, в конце Войны, когда и торопиться казалось уже некуда, с 16 апреля по 8 мая более 360 000 человек убитыми и ранеными и как всегда -"любой ценой". ЗАЧЕМ!!?
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml
http://www.zn.ua/3000/3150/29171

Вот пара ДОТов по обе стороны дороги. От низа холмов с ДОТами, до верха, ещё неубранные трупы в серых шинелях. Эти пали с чувством близкого конца бойни. Обидно умирать, когда солдат уже в мыслях пережил первый день дома. Впрочем, умирать всегда обидно. Эти ДОТы можно было обойти, на карту смотреть, дорог здесь, паутина. Приказ - напролом. Некогда маршалам каждый ДОТ обходить, Хозяин велел к празднику Первомая с Берлином покончить. С фланга идет на Берлин фронт Конева, с другого фланга – Рокосовского, и как бы… того… не упустить финиш прославленному маршалу Жукову. Он главную ставку оставил ради финиша, принял нацеленный в лоб на Берлин Первый Белорусский фронт в Польше. Маршалам Берлин, что финиш на бегах – кто первый прибежит. В штабе Первого Белорусского ажиотаж. Специально назначенный генерал в оперативном отделе, не отходит от рации. «Где Конев? – орет в эфир генерал. – Докладывайте о каждом пройденном его войсками населённом пункте!» С фланга ему докладывают, тут же радист переключает рацию на фронтовой командный пункт, там сводку принимают для самого командующего фронтом. Коневу полагалось охватить Берлин полукольцом, другой фронт с другой стороны полукольцо замыкал, чтоб, не дай Бог, союзники в него до советских не ворвались. Они, союзники, тоже были не очень далеко. А Конев мог вопреки приказу Хозяина и в город завернуть за лаврами победителя Берлина.

В том забеге многие части, кому повезло, Зееловские высоты проскочили, кому не повезло, те ДОТы брали. Но будем справедливы к генералиссимусу и маршалам, азарт спортивного бега к финишу охватил всех, до ротных командиров. Кому неохота домой с золотой звездочкой на груди? Лишь тем всё равно, кто сошёл с дистанции у ДОТОВ. Где труп не положи, ему без разницы.

Когда они въехали в этот Зеелов, там вооружённых немцев уже не было. Одни гражданские. Гражданским больше некуда бежать, сплошь на окнах белые простыни. Сдаются на милость победителей. Кто ещё жив, тот теперь не зависимо от пола-возраста победитель или побеждённый.

Весь текст

 Отправлено: 25.04.09 07:09. Заголовок: Думал, что передача ..

Думал, что передача посерьезней будет
Какой то детский сад. Не хочет он, видите ли, в Вольске служить. Поедет и не просто поедет, побежит бегом. Еще не хватало чтобы офицеры сами себе назначали место службы.
Миллион заработало МО? Где деньги? Какой миллион - одно показанное совещание стоит десятки таких миллионов. И совсем другой вопрос - а с какой такой стати МО вообще зарабатывает деньги? Следующим этапом будем воевать для того чтобы заработать деньги?
Резиновые войска может нужны, а может и нет. Не знаю.

У меня гораздо серьезнее вопросы к Табуреткину.
В каком состоянии связь в войсках? - В отвратительном
В каком состоянии картография и навигация? - В отвратительном
В каком состоянии тыловое обеспечение? Питание солдат и офицеров? Современное и удобное обмундирование? В каком состоянии медицинское обеспечение? - ХЗ, но мне не нравятся мундиры от Юдашкина. Солдатам в бой ходить, а не с педерастами тусоваться. Не хватает только одеколона "Милый друг". Какие сух. пайки поступают на вооружение? Точно такие же как и 30 лет назад. 2 банки мясных консервов, 2 - мясорастительных, сублимированный чай и компот, повидло, хлебцы, салфетки и разогреватель, который не разжигается штатными средствами. Единственное что изменилось - упаковка стала пластиковой и действительно удобной.

Могут ли имеющиеся заводские мощности обеспечить войска современным вооружением не только в полном объеме, но и вообще хоть что то поставить на вооружение? - Очень сомневаюсь
На каких образцах техники учатся (и чему учатся) будущие лейтенанты? - А они учатся? Или ходят на занятия по желанию - типа Гуманитарный Университет?
Чем занята военная наука? - А она есть? Может быть и есть, но, думается, Кулибинством попахивает. Вместо системного подхода - несколько энтузиастов.

 Отправлено: 25.04.09 10:54. Заголовок: Степанов Согласен на..

Степанов Согласен на все 100. Хотя все это сильно не радует, скорее удручает

 Отправлено: 25.04.09 11:00. Заголовок: Дайте жилетку, рыдат..

Дайте жилетку, рыдать буду.
Еще во времена СССР, будучи Старшим инженером батальона, был нещадно дран каким то полковником, откуда то из "Вооружения МО", за перерасход моточасов.
Показал записи в журналах и вывел в таблицу. Оказалось, что перерасход происходит уже из-за ЕКФ, регламентов и ремонтных работ. Посчитали БД и ужаснулся полковник. Было топнуто ногами и приказано сократить регламенты, ЕКФ и ремонт. А на БД вообще не включать. Бред полный. Жаль, что он тогда от злости мой рапорт не сожрал.
Так думаю, что при планировании моточасов и прочих ресурсов еще в Брежневские времена рассчитывали на нефть, а нужно было всей страной не прожирать и раздавать, а строить и копить. И жить по средствам. Такая же лажа и сейчас. У нас миллиарды триллионов денег, щас все купим, баб резиновых в войска поставлять начнем. Тьфу на них.

Разозлился конкретно. Если против Табуреткина используют аргументы типа: офицеры не хотят служить в Вольске. То это только усугубляет положение. Армия достойна своего министра.
Или найдутся нормальные, умные, грамотные и сильные генералы и офицеры и докажут Верховному, что так армию строить нельзя. Что приказ № 400 превращает людей, защищающих Родину, в быдло? Что уничтожаются неписанные армейские законы, не придуманные, а выстраданные войнами. Что надуманная реформа без планирования, без экономики, без рассчетов, без науки - развлечение для идиота?

 Отправлено: 25.04.09 11:28. Заголовок: Все класс, слова тво..

Все класс, слова твои бы богу в уши! Однако по мнению премьера Путина В.В. Сердюков - это лучший Министр обороны постсоветской России. Выводы, я думаю, сделаете сами!

 Отправлено: 25.04.09 11:43. Заголовок: А я про это и говорю..

А я про это и говорю! Табуреткин всего лишь исполнитель, что приказали то и сделал! Вот только совесть где?

 Отправлено: 25.04.09 14:40. Заголовок: Степанов пишет: Или..

Степанов пишет:

цитата:

Или найдутся нормальные, умные, грамотные и сильные генералы и офицеры и докажут Верховному, что так армию строить нельзя. Что приказ № 400 превращает людей, защищающих Родину, в быдло? Что уничтожаются неписанные армейские законы, не придуманные, а выстраданные войнами. Что надуманная реформа без планирования, без экономики, без рассчетов, без науки - развлечение для идиота?

Кто хотел уже сказали и ушли, а писать против ветра бестолку.

 Отправлено: 25.04.09 15:22. Заголовок: Мне думается, что не..

Мне думается, что не так, не то и не те говорили.
Аргументы должны быть примерно такими:
- Значительная часть офицеров и генералов игнорируют распоряжения и приказы министра, и это происходит в высоко дисциплинированной, приученной стойко переносить все тяготы и лишения военной службы, армии, что свидетельствует о некомпетентности и неуважении к министру.
(не могут быть исполнены приказы №№№№№, так как они противоречят действующему законодательству. Не исполнены приказы №№№ из-за нехватки средств и отсутствия планирования .....)
- проверка счетной палаты показала, что выделенных на реформу средств не хватает, в результате реформа проводится за счет личного состава (приказ №№№№)
- военнослужщих лишают естественных социальных льгот (Поскольку Родина - единственный источник жизнеобеспечения офицера, то она обязана обеспечивать военнослужащих жильем, бесплатным проездом в отпуск и другими льготами, по той простой причине, что у военнослужащих эти льготы либо будут, либо они на них заработают, либо возьмут силой.)
- прокуратурой проведена проверка законности действий МО по размещению средств МО в золотовалютный запас. Проверкой установлено:......
- общественная палата: недостаточное освещение событий 8 августа 2008, свидетельствует о некомпетентности ведения информационно-пропагадистской работы, в результате престиж России был подорван, что привело к ......
- ГД РФ.....
...
...
...
- Минситр обороны позволяет себе появляться в общественных местах в несвежей рубашке.

Пора мне заткнуться.

 Отправлено: 25.04.09 15:59. Заголовок: Фантазер..

Фантазер

 Отправлено: 25.04.09 16:46. Заголовок: militaryman1958 пише..

militaryman1958 пишет:

цитата:

В.В. Сердюков - это лучший Министр обороны

Это Вам ничего напоминает , уже был у мудельцина лучший паша грачев.
У каждого правителя будет свой жополиз и притом лучший.
Кого посылали учиться в академии-лучших или не нужных?Вот бездари и оказались там.
Возьмите сейчас лучшие ВВУЗы и проверьте сколько там поступивших по блату и сколько по способностям?!!! И это повсюду так .