Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 27.05.09 14:49. Заголовок: Фёdорыч Федорыч, при..

Фёdорыч Федорыч, при все моем к тебе Уважении - убери, пожалуйста. Просто потому, что есть маленькая деталь - он стрелял не в Сталина, он стрелял в нашего солдата и это далеко не внутренние разборки. И этому нет оправдания. Другое дело если бы он восстание поднял.....
И музей не нужен - забыть, не было этого человека.

 Отправлено: 27.05.09 15:10. Заголовок: А я считаю "патр..

А я считаю "патриотов" ,таких как Власов,нужно знать в лицо.
И письмецо это моего отношения к нему не изменит.
Бросается в глаза то,что "прозрел" этот .... в то время когда мой дед погибал в Белгородской области.
А что ж затаился после возвращения из Китая?Слабо было встать с Тухачевским,Уборевичем,Якиром.Да и не в этом собственно дело.
Наверняка думал ,что с победителями прошагает по Красной Площади,но погорячился однако.

 Отправлено: 27.05.09 16:08. Заголовок: Степанов пишет: убе..

Степанов пишет:

цитата:

убери, пожалуйста.

Андрей, а может попозже? Ну если настаиваешь - уберу...

 Отправлено: 27.05.09 16:25. Заголовок: Точное место музея н..

Точное место музея назвать затрудняюсь, т.к. смотрел по ТВ. Но точно там где он родился.

 Отправлено: 27.05.09 16:40. Заголовок: Фёdорыч Давай пару д..

Фёdорыч Давай пару дней подержим, потом стерилизуем. Мы и знать должны, но и памятники ему не нужно создавать.
вш Народ не дал, порвали всех, до Гаранта дошли, но не дали создать музей.

 Отправлено: 27.05.09 16:49. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 27.05.09 21:22. Заголовок: Опять провоцируют Кр..

Опять провоцируют Крым и Севастополь.

цитата:

Крымский комитет Прогрессивно-социалистической партии готовится провести референдум по вопросу отделения полуострова от Украины и присоединения его к РФ. Поводом для такой меры лидер прогрессивных социалистов Наталья Витренко называет угрозу роспуска Севастопольского городского совета, отказавшегося подчиниться указу главы министерства образования по переводу школьного образования на украинский язык. Впрочем, поддержать социалистов в деле раскола Украины отказалась даже Партия регионов Януковича.

Подробности здесь
http://www.vz.ru/politics/2009/5/27/291240.html

 Отправлено: 28.05.09 06:44. Заголовок: Письмо Власова имело..

Письмо Власова имело бы значение ,если б оно было написано до войны в 35 или после победы в 45.
но не в коем случае не во время воины,перейдя на сторону врага.Так сейчас и Гитлера пытаются оправдать,дескать он боролся
с коммунистическим режимом и на всякий случай ,по ходу всю Европу завоевал.Фашизму нет оправдания и его нужно было уничтожать ,что и сделали наши с вами предки.А в после военное время и нужно было заниматься внутренними разборками.Хотя после войны Сталин имел такой авторитет перед народом ,это все равно что писать против ветра.Понадобилось 50 лет ,что бы свершилось то что писал Власов и почти мирным путем.

На счет Украины ,я бы сказал так:нужно дождаться выборов нового президента ,с этим только накал страстей он не пробиваем и отрабатывает свои деньги.
Вот все сейчас в руках украинского народа,кого выберут так оно и будет,украинцы пускай и выбирают свой путь в отношениях с Россией и миром.

 Отправлено: 28.05.09 07:22. Заголовок: Блин

В последнее время это звучит так: с Россией ИЛИ миром?!

 Отправлено: 28.05.09 07:31. Заголовок: shumilov3 Не цыпляйс..

shumilov3 Не цыпляйся к словам.Ты прекрасно понимаешь ,что я хотел сказать. В последнее время я считаю Украине нужно просто определится ,что она хочет,но не крутить задним местом .На ее сувиниритет и независимость ни кто не претендует.
И если б она Украина территориально находилась,между Канадой и Америкой,то и вопрос бы о России отпал самопроизвольно.

 Отправлено: 28.05.09 18:38. Заголовок: Володя правильно нап..

Володя правильно написал что по телевизору сообщили, да правда, один из новых русских нуворишей нашел деревню, избу и даже родственницу власова и хотел сделать там музей, не вышло и не выйдет.По крайней мере пока еще несколько поколений не сменится.
Ну а историю нужно знать таковую какая она была и чёрную и белую.Тяжело в себе переломить то чему тебя учили и вдалбливали десятилетиями, и вдруг оказывается всё наоборот.
Я не могу принять тольо одного ,почему кому то дано право распоряжаться судьбами людей, менять границы, названия.расчленять государства, а кому то не давать право на отделение, потому что это нарушает правила-ЧЬИ?!!! И кем установленые?.
Почему выбранного народом -слугу ,тот же самый народ не может убрать!
Почему для одних закон это все, а для других это дышло!
СЕВАСТОПОЛЬ- всегда считался городом центрального подчинения( Москве)
Я согласен и принимаю -Украина независимое государство со всей атрибутикой , но когда это государство становится враждебным моему, надо с ним разговаривать языком закона (международного) и возвращать свои исконно Славянские земли.
Почему обсирая СССР и Россию господин мудющенко и иже с ним умалчивают о кукурузном хруще который подарил крым им .
Я ненавижу г.мудельцина одного из трех иудушек, захотевших стать царьками в отхвативших землях СОГЛАСНО законов обсираемого ими государства.
Нельзя вводить санкции против прибалтов так как там живут наши россияне и это больнее всего ударит по ним и что в результате- НЕГРЫ!!!
Украинцы наши братья-славяне низзззя их обижать, а их руководителям гадить можно.
Если большинство поддержало майдан оранжадов значит они должны полностью отвечать за действия этих мандаринов.
Ребята украинцы с кем я служил, ау где вы ?!! Ваня Купин ,Иван Зекунов. Валера Усатенко, Вася Щибря, Вовка Шапкин,Лев Бахорин
Володя Говоров и т.д.неужели мои и ваши дети будут глядеть друг на друга как злейшие враги?.С моей стороны этого не будет.

 Отправлено: 28.05.09 21:47. Заголовок: Блин

Та я как раз и не цепляюсь к словам, а говорю, что в последнее время три страны с уважением и любовью относятся к России - Приднестровье, Абхазия и Ю.Осетия.
Ну может ещё пингвины в Антарктиде на станции Восток.
А вот тут основной пробел всех наших политиков в том, что они полностью прокакали информационную войну.
Неделю мля в киосках союзпечати продавали комсомолку со статьями, что Грузия готовит агрессию, ну почему-то ни один американец не купил тех газет, а стоило мишане по ВВС сказать что на них напали и весь мир охренел.
С Украиной всё понятно. Народ там давно уже определился, кто он и с кем он. и сделал правильный выбор. А вот власти никак не могут ту Украину поделить, кому какой кусок. Ибо нет у них Чубайса и Гайдара. Да нам ими гордиться нужно, что они в такой короткий срок всё между собой за наш счет разделили и нам мозги не парили (относительно не парили - для отвлечения были подброшены сотни книг про ужасы сталина, про комсомол и партверхушку, народ между получением талонов на водку, носки мужские и рейтузы женские и стоянием в очереди за сосисками обсуждал именно это - наболевшее - как сцуко комсомольский вожак драл пионервожатую). В тех странах где я был и общался, проблем никаких, даже со старым воякой немцем, с австралийскими ветеранами 2-ой мировой. в любой деревеньке любой страны знают чего они хотят. А вот политики наши мля - они ЭТОГО ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ.

 Отправлено: 29.05.09 07:48. Заголовок: shumilov3 пишет: Та..

shumilov3 пишет:

цитата:

Та я как раз и не цепляюсь к словам, а говорю, что в последнее время три страны с уважением и любовью относятся к России - Приднестровье, Абхазия и Ю.Осетия.

Хорошие слова и правдивые ,нечего сказать.
И у меня такое же мнение, к России с любовью относятся все кому чего то нужно от России,но как только помощь прекращается,прекращается и любовь.
Это напоминает,отношение мамочки проституток с клиентом,все хорошо пока все уплочено до определенного времени,закончилось время ,любовь кончается или плати дальше за продолжения любви.А если не платишь,то сразу клиент становится и жадным и хреновым.Роль проституток как всегда незначительна,зато отношение мамочки и сутенера приветствуется.А главное ,сутенера как всегда найти трудно хоть и догадываемся кто,а вот остальные действующие лица ,мамочка проститутки и клиент всегда
на виду ,на панели и уж совсем парадоксально в этом,что в этом процессе ничего не делая мамочка указывает с кем быть проституткам и имеет дивиденды от всех,не хренова устроилась.Все устроится ,когда проститутки и клиенты откажутся от услуг сутенеров и мамочек вернутся в семьи и будут жить долго и счастливо.

 Отправлено: 29.05.09 10:44. Заголовок: Вот случайно нашел с..

Вот случайно нашел статью ,как раз в тему о чем мы только что толковали.
The Guardian

Как Москва покончила с коммунизмом ("The Guardian", Великобритания)
Принятые в Москве решения не только распространили коммунизм по всей Восточной Европе в 1940-х, но и ускорили его конец сорока годами позже.

Арчи Браун (Archie Brown), 26 мая 2009
[отослать ссылку] [читать в мобильном] [версия для печати]
1989 год был, возможно, самым знаменательным годом второй половины двадцатого века, и вчера была двадцатая годовщина одного из главных его событий. 25 мая 1989 года состоялось открытие Съезда народных депутатов - первого настоящего парламента в Советском Союзе. Настоящим он был, потому что, в отличие от прочих советских законодательных органов большинство его членов были избраны на состязательных выборах, а еще потому, что с самого первого дня часть парламентариев была готова критиковать партийное руководство, поведение армии и КГБ - и могла делать это безнаказанно.

Прочие драматические события не заставили себя долго ждать. В Пекине 4 июня 1989 года были жестоко подавлены выступления сторонников демократии, а в Европе в это время уже шли совсем другие процессы. Коммунистическое руководство Польши смирилось с решительной победой 'Солидарности' на выборах и село с ней за круглый стол обсуждать новые правила игры в политике страны. После этого систему в Польше уже фактически нельзя было назвать коммунистической. А кардинальные перемены, тем временем, продолжали идти и привели в том же году к падению Берлинской стены и к последовательному коллапсу коммунистических режимов Восточной и Центральной Европы.

В этом году большинство СМИ, вспоминая события двадцатилетней давности, сосредоточится на наиболее живописных картинах - на массовых демонстрациях в европейских городах, на западных и восточных немцах, танцующих на руинах стены, которая разделяла Берлин с 1961 года. Однако главные перемены, сделавшие возможной трансформацию Восточной Европы, происходили в другом месте - в Москве.

Партнеры



Нет ничего загадочного в том, что Польша, Венгрия или еще не расколовшаяся Чехословакия, добились в 1989 году независимости и избавились от коммунистов, как только народы этих стран поняли, что им не грозит советская интервенция. То же самое относится и к падению Берлинской стены, и к последовавшему за ним через год объединению Германии. Все это случилось бы намного раньше, если бы жители Центральной и Восточной Европы не понимали так отчетливо, что за спинами их местных партийных боссов стоит советское руководство готовое прибегнуть ко всем возможным средствам, чтобы сохранить коммунистические режимы в той части Европы, которую они по итогам Второй мировой войны считали своей законной добычей.

Таким образом, объяснения требует не столько то, что в 1989 году происходило в Центральной и Восточной Европе, сколько то, почему изменилась политика Москвы. Согласно одной из версий, особенно популярной в Соединенных Штатах, это заслуга президента Рональда Рейгана, поставившего Советский Союз на колени, ужесточив риторику и увеличив военные расходы. Однако Рейган имел дело с четырьмя советскими лидерами - Леонидом Брежневым, Юрием Андроповым, Константином Черненко и Михаилом Горбачевым, - но, пока в марте 1985 года генеральным секретарем не стал последний из них, ничего не изменилось.

Победу над европейским коммунизмом также часто приписывают папе Иоанну Павлу II. Его избрание в 1978 году и триумфальное возвращение на родину на следующий год, несомненно, всколыхнуло поляков и вдохновило движение 'Солидарность' попробовать на прочность в 1980-1981 годах правление коммунистов. Однако у польских властей тогда хватило ресурсов ввести военное положение и загнать 'Солидарность' в подполье до 1987 года. К тому же, как ни восхищались жители прочих коммунистических стран примером 'Солидарности', последовать ему желающих не нашлось.

Более обоснованной выглядит версия о том, что Горбачева вынудила пойти на радикальные перемены во внешней и внутренней политике суровая экономическая необходимость. Однако не стоит забывать, что даже в значительно более бедных странах, чем Советский Союз середины 1980-х авторитарные режимы спокойно сохраняются до наших дней. В 1985 году в советском обществе все было спокойно, и скорее реформы вызвали в нем кризис, чем кризис породил реформы.

Решение, сделавшее возможными перемены 1989 года, было принято относительно узким кругом во главе с Горбачевым в Москве в 1988 году. В результате в Советском Союзе прошли состязательные выборы, а советское руководство объявило, что не будет больше поддерживать коммунистические режимы за рубежом с помощью интервенций. На сессии ООН в декабре1988 года Горбачев говорил о неотъемлемом праве народа на свободу выбора системы, причем это относилось, как он тогда подчеркнул, и к социалистическим, и к капиталистическим странам.

Трансформация советской политической системы и внешней политики проистекала из союза между интеллектуалами из партии реформ и новым лидером, готовым к ним прислушиваться. Советская политическая элита была глубоко расколота, однако у реформистов было большое преимущество - на их стороне находился генеральный секретарь, в 1988-1989 годах еще обладавший огромной властью. В итоге, решения, принятые в Москве, не только сыграли решающую роль в распространении коммунизма в Восточной Европе в середине сороковых, но и в не меньшей степени поспособствовали концу господства коммунистов в Европе сорока годами позже.

 Отправлено: 30.05.09 05:34. Заголовок: Михаил Горбачев-гос...

Михаил Горбачев-гос.преступник плохо выполнявший свою работу на должности генсекретаря КПСС.Главная ошибка плитбюро КПСС за всю свою историю-избрание этого мягкотелого и слабого руководителя-Горбачёва генсекретарём.Моё мнение об этом человеке такое и считаю что Горби должен быть наказан.Только вот это не возможно к моему большому сожалению.

 Отправлено: 02.06.09 09:32. Заголовок: krtu74u пишет: Миха..

krtu74u пишет:

цитата:

Михаил Горбачев-гос.преступник плохо выполнявший свою работу на должности генсекретаря КПСС.

Полностью согласен и считаю , что необходимо в группу гос. преступников добавить членов заседания в Беловешьской пущи , они виноваты в развале СССР не меньше горбатого.

 Отправлено: 02.06.09 10:29. Заголовок: Ага и ГКЧПистов к ни..

Ага и ГКЧПистов к ним же в компанию, за то что начали и х... кончили.... Объявили в стране режим ЧП, нажрались и всё завалили...

 Отправлено: 02.06.09 15:07. Заголовок: Ну вот президент ком..

Ну вот президент комиссию по истории создал.Теперь правда будет правдивая.А может и вправду нас 70лет кто-то оккупировал

 Отправлено: 03.06.09 07:03. Заголовок: Депутат Верховной Ра..

Депутат Верховной Рады потребовал расследовать убийства Троцкого и Бандеры
02.06.2009 21:05 | lenta.ru
Депутат Верховной Рады Украины Геннадий Москаль обратился к главе Службы безопасности Украины Валентину Наливайченко с просьбой расследовать обстоятельства смерти Степана Бандеры, Евгения Коновальца, Симона Петлюры и Льва Троцкого. Об этом 2 июня пишет "Украинская правда" . "Осталась нерасследованной целая серия убийств общественных деятелей, руководителей политических партий украинского происхождения", - говорится в обращении депутата. По мнению Москаля, убийство перечисленных в обращении лиц попадает под действие 112 статьи Уголовного кодекса Украины ("Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля"). Москаль утверждает, что некоторые из виновников смертей Бандеры, Коновальца, Петлюры и Троцкого могут быть еще живы. Тогда им может грозить пожизненное заключение. Лидера Организации украинских националистов Степана Бандеру убили 15 октября 1959 года в Мюнхене. Сергей Москаль утверждает, что немецкие власти признали причастность советского правительства к этому преступлению. Глава Провода украинских националистов Евгений Коновалец был убит 23 мая 1938 года в Роттердаме, в организации убийства обвиняют НКВД. Руководитель Украинской народной республики Симон Петлюра погиб 25 мая 1926 года в Париже. По обвинению в этом преступлении судили еврея-анархиста Шулима Шварцбарда, который в итоге был оправдан. Сергей Москаль утверждает, что Шварцбард был агентом НКВД. Советский партийный деятель Лев Троцкий (Бронштейн) был убит 20 августа 1940 в Мексике по приказу Иосифа Сталина. Исполнитель данного преступления Рамон Меркадер, отсидев за убийство 20 лет, получил звание Героя Советского Союза. При этом советские власти отвергали обвинения в организации убийства Троцкого.

Не понятно ,зачем и кому сейчас это нужно.Не ужели в Украине нет других забот,народ теряет работу промышленность разваливается ,жизнь с каждым днем ухудшается ,а у депутатов в голове Петлюра и Бандера.Так там оказывается не один призедент бредит ,но и его окружение явно не далекие люди.

 Отправлено: 03.06.09 09:02. Заголовок: zverkov пишет: Не п..

zverkov пишет:

цитата:

Не понятно ,зачем и кому сейчас это нужно

С газом-то снова проблемы пошли, вот и....