Отправлено: 24.03.07 18:36. Заголовок: Кто есть кто (продолжение)

Господа. Ядумаю на настоящий момент тема довольно актуальна.
После 11-ти лет в войсках улыбнулась мне судьба- приехал я в славный (родной) город Красноярск, да не куда нибудь, а на должность Начальника КТУ БОУП родного Курятника (для не посвященных, родного КВКУРЭ ПВО).
Кто был комбатом не скажу. НШ был Кусаковец Фарваев Хамид Гафеевич, выпуском на год раньше. И случилась такая х...я-должность комбата освобождается. По законам чести НШ должен был стать комбатом. Но стал другой. (особо датошные узнают кто). Но дело не вэтом. Через некоторое время подходит ко мне ротный вып.84г. и после изрядно выпитого говорит: не хватило у меня денег на комбата.

? В какую ж... превращается наша армия.

 Отправлено: 13.07.08 01:12. Заголовок: Сергей Георгиевич, п..

Сергей Георгиевич, поздравляю с внучкой!

Сергий пишет:

цитата:

Можно впасть в грех осуждения. К сожалению многие из нас так и поступают, обвиняя кого-либо в неправильно нажитом богатстве. Так можно говорить если сам являешься соучастником, то есть знаешь точно. Если иначе, то это песня с чужого голоса.

Сергей, есть еще документы и факты (упрямая вещь) и не нужно никакого чужого голоса, и тем более соучастия.

Сергий пишет:

цитата:

Институт священства---посредников в общении с Богом---установлен самим Богом. Тот кто пытается отвергнуть Божьи установления, как может общаться с Богом? Никак.

Сергей, а какже молитва. Это ли не прямое общение с богом без посредников? Не в них ли человек обращается к богу и в основном всегда с просьбами о чем-то. Хотя для меня лично такое общение унизительно, не люблю просить, но не зарекаюсь, вдруг когда нибудь и придется.
Сергий пишет:

цитата:

Человек должен быть научаем от человеков. Слушайте, внимайте.

Вот с этим совершенно согласен. А от кого же еще, не от бога же. Слушайте, внимайте, и спрашивайте.

 Отправлено: 13.07.08 18:41. Заголовок: Алеша пишет: а вот ..

Алеша пишет:

цитата:

а вот предупреждение дать может,иногда спасти от неправильного поступка,интуиция.

Вот по этому нас родители и крестили.

 Отправлено: 13.07.08 19:14. Заголовок: Всем привет!

Когда то я был ярым атеистом, как Виктор Владимирович, только без матюгов. Но размышляя о проблеме "яйца и курицы" пришел к вывводу:- слепая эволюция не в состоянии создать окружающий нас мир, может лишь только изменить. Чтобы создать такие совершенства как вы и я, и вообще элементы живого мира, нужна сила обладающая мощным разумом и возможностями. движимая какой то целью.
Среди предлагаемых знакомыми мне религиями моделей этой силы, приемлемой для себя, пока не нашел. Быть может библия и есть зашифрованное послание этой силы нам, существам разумным, только вот толкования ее не однозначны, не редко взаимоисключающие.

 Отправлено: 13.07.08 22:16. Заголовок: Судя по всему, "..

Судя по всему, "ярый атеист" - это я.
Что мне все приписывают какую-то экзальтированность?..
Вовсе нет, ничуть не ярый - совершенно спокойный, рассудочный. И с "матюгами" моими, кажись, ты погорячился. Я далек от святости в этом вопросе. но если уж употребляю, то как-то в контексте (как мне кажется, конечно). Если идеализирую - нытычь суконку в какашки...
...Если в мире что-то около 4,5 млрд верующих, то не могу же я считать себя умнее их всех и на этом основании нагло идти "не в ногу"... Пришлось очень внимательно читать первоисточники (а не разного рода толкования и прочую херню), благо их не очень много. Причем именно с целью разобраться.
Разобрался - туфта.
Простой пример - первое евангелие (от Матфея) было написано никак не раньше 80-90 лет с предполагаемой даты смерти Иисуса Моисеевича. А это - 4 поколения практически... Смешно ожидать какой-нибудь исторической или иной, возможной правды. А последнее из 4-х написано и вовсе через 300 лет...
Не знаю, читал ли ты то, что я пишу, но я просто приведу свою фразу (можешь просмотреть в "Не совсем персональное дело"):

«…Да и человек я совершенно не религиозный, хотя, возможно, верующий.
Причем широко и неясно. И уж никак не в те корявые сказки, которые представлены в Библии.
Мое верование шире библейских глупостей, а равно строго материалистических представлений о происхождении и устройстве мира.
Причем основное, что не дает ограничиться какими-то определенными идеологическими рамками, это как раз существование и появление Человека, которое можно просто назвать чудом.
Мне близки христианские ценности, но и представить себе бога (пусть будет с маленькой…), как некоего вселенского судью, взирающего за каждым шагом каждого полудурка, я не могу.
Показное формальное морализаторство никак не говорит об истинности намерений.
Нет ни у кого права на обладание бесспорной истиной и правотой. Как бы не хотелось этого. Да и верующие, и христиане для меня не те, кто по церквам шаркает, лоб крестит и себя верующим числит. И даже постится и яйца красит.
Поэтому, что где «рядом» ставить, решу сам. А Он – милостив, если что…»

Сказано было под настроение, экспромтом, но, думаю, мысль понятна...

Я довольно неплохо знаю человеческую физиологию (в силу профессиональной необходимости и изучения), поэтому могу так говорить (о чуде). Добавлю - у человека где-то около 300 БАТ (биологически активных точек). Причем все они - на поверхности, на коже.
Вот для чего интересно? Мало того, даже простым надавливанием можно управлять процессами в организме и состоянием...
Кто и когда подключится на эти фишки?
А нестройность эволюционного пути, естественного отбора, противоречия, провалы в этих теориях - давно не секрет и они не являются догмой.
Правда и "библейский вариант" серьезные люди не рассматривают...

 Отправлено: 14.07.08 00:58. Заголовок: А вообще вера это чт..

А вообще вера это что. совесть человека. которая не позволяет делать поступки недостойные или это средство давления на человека с целью достижения каких-то целей.а может это индульгенция делать недостойные вещи

 Отправлено: 14.07.08 07:37. Заголовок: Алеша пишет: так пр..

Алеша пишет:

цитата:

так природой задумано

Так все же природой задумано? Лично я про себя точно знаю - меня мать с отцом сделали. А если Господь создал человека как вид животного наделив его разумом - то он явно в спешке его слепил. Ни одна тварь на земле не творила столько зла и дуростей на своей планете и продолжаем, что характерно. А уж сколько крови пролито под флагом божьим - не счесть. А вообще мы как то оползли от начала разговора - от "подвигов" Николая 2 перешли на религию. Об этом спорить - молоть воду в ступе. Все мы дяди взрослые, каждый для себя давно определился и в вере и в мировоззрении - никто никого здесь не переубедит и не переспорит. Кстати а кто мне скажет - почему церковь не возвела в ранг святых Петра 1, который почитаем в народе до сих пор? Хотя дел наворочал конечно всяких, но для страны сделал немало нужного. На мой взгляд оба на святых никак не тянут, но если Пётр свои грехи отработал при жизни, то Николу надо было судить. Расстрел большевиками всей фамилии с детьми зверство, причем хладнокровно продуманное - чтобы не оставить политическим врагам знамени, под которым те могли бы выступить против любимой диктатуры. А вот бездарного, безвольного ленивого правителя мне не жаль.

 Отправлено: 14.07.08 09:52. Заголовок: "...там описана ..

"...там описана наша история,и даны жизненные советы.Кажется,дедушка Ленин прочитал два раза"Что делать" что бы понять смысл." -
Ну, если собрался и изучаешь "нашу" историю по таким, с позволенья сказать "документам"... Просто нет слов. Дерзай дальше (Оооо, скока нам аткрытий чюдных гатовет прасвищенья дух...)
Если бы этот балбес Ленин не прочитал аж целых 2 раза (точно?) откровенно слабую литературу Н.Чернышевского, да не натворил потом делов, да не ввели эту херню в школьную программу - все бы уже давно забыли, что вышло из под пера Николая Гавриловича, звавшего Русь к топору...

А вот от этого я просто валяюсь:

"...Ну хотя бы в чудеса верит,уже неплохо,в бога не верит,сам догадаться не может,откуда произошел человек,(скажи еще от обезьяны),вот и мучается по жизни,зачем живет и для чего-отсюда и данная исповедь запутавшегося человека. "

Да куда уж мне, "самому догадаться"... Приходится поэтому мучаться, "исповедоваться" перед все познавшими людьми, да все как-то...
Больше всех в чудеса верят завсегдатаи казино (ИМХО, конечно) Я предпочитаю верить в неопровержимые, логичные факты.

"...Насчет поста хотелось бы обменяться мнениями(не в религиозных рамках),зачем,почемуи пр"
Со своей стороны, готов дополнить - почему мусульмане не едет свинину и почему им позволительно иметь нескольких жен. Ведь не длиннее и не толще... Тока про копытцы не надо - типа из-за них...

Откровенно говоря, любая дискуссия с людьми, "познавшими истину" типа, бесплодна и неинтересна.
Есть у меня 2-юродный брат из Новокузнецка, авиационный инженер, с которым мы часто дискутировали, когда он тут работал вахтовым методом. Хотел посвятить свою жизнь богу, профессионально т.ск.
Во многом благодаря нашим разговорам, по сию пору работает инженером. Но с ним было интересно спорить...

Закончу одной историей - в клубе ветеранов волейбола есть люди очень разные. Я о возрасте. По сценарию, в выходные с 8 до 11 играем, потом в сауну. Клуб же... Так вот сидим с Виктором Иванычем на полке (а он сразу после войны в армии служил срочную).
И возьми я его да спроси:
- Слушай, Вить, я тебя что-то с крестом не видел. А с ним тут почти все, даже "татарский морда" и евреи...
- А я не верю в бога...
- С чего вдруг? Когда ум и тело слабеют, многие приходят к тому, чт о лучше, если бы им кто-то "помогал"...
- Я уже больше 15 лет как лежал на Каширке (онкологический центр). А там кого только нет. Детишки бегают... Потом хвать - уже не бегают, другие... Спросишь - где? - Все, Нету... Так мне хоть воевать не довелось, но посмотрел хоть жизнь досыта, внуки уже растут... А они, безвинные еще, не согрешившие ни в чем, ничего не успевшие даже увидеть... Нахер нужен такой бог, который допускает такое...
- Так они, верующие, утверждают - что за грехи родительские типа...
- А больше они ничего не утверждают? За чьи-то грехи лишать жизни невинных?? Странное представление о наказании и справедливости...
- ...Так а с Каширкой чем закончилось? Оттуда не много дорог - у меня отца не стало в 35,5 - рак желудка...
- Да выписали. Умирать. Дали на возможность повидать своих и проститься 2-3 месяца от силы. А я месяц, другой, третий, полгода - не умирается... Хожу к врачам, как предписано - руками разводят. А через пару лет и ходить к ним перестал...

 Отправлено: 14.07.08 10:33. Заголовок: Время отвечать.

Господа приятно осозновать, что Мы в свободной стране и можем определяться не только в професиях но еще и с верой. А так же быть толерантными, а вот еще совсем недавно не было этого. Посему и в партии было много но верило мало,а только когда нужно, но тоже не все. Как вспомню библейские заповеди партии и самобичевание на партийных собраниях, вот это жизнь! Конечно у нас к богу обращаются иной раз только в тяжелые минуты, впрочем в тяже6лые минуты хоть к кому хочется обратиться. Просто смело судить о делах господа брались люди и посильнее нас, а вопрос этот будет вечен, так что не будем повторяться. КАЖДЫЙ выберает по себе, женшину, религию,дорогу - классно сказано!!!! В этом и суть внутренней свободы, которую каждый из нас зарабатывает! Я тоже позавчера беседовал с ветераном, который подбил на курской дуге восемь танков и помнит стлинград когда сказал бензин и нефть текли в волгу горящими страшнее он ни чего не видел. И он три раза ранен , спасало его когда он оставался в живых один, а все до одного рядом погибали,чудо! А кто это чудо ему даровал, он сказал это не важно, главное что Я жил и живу честно и с открытой душой. Наверное это главное, но не многие могут это сказать, по крайней мере Я.

 Отправлено: 14.07.08 11:56. Заголовок: таран пишет: Я жил ..

таран пишет:

цитата:

Я жил и живу честно и с открытой душой. Наверное это главное, но не многие могут это сказать, по крайней мере Я.

Признание достойное уважения.
Алеша пишет:

цитата:

Иваныч,они думали,что поэтому,крещение-это просто принадлежность к данной церкви,эдакая метка-ты наш,Также говорили,что раз в детстве крестили,безгреховного еще,то он и дальше грешить не будет,история показывает,что это не так,тка что обряд крещения,это признак принадлежности,в других верах есть нечто подобное на их лад,учитывая их особенности,обычаи.

Да нет не поэтому. Россия всю свою историю воевала и у народа выработалась защитная реакция крестить детей не для того, чтобы они оставались безгреховными, а для того, чтобы они не были брошены вслучае гибели родителей, и получали поддержку от своих крестных. Мой дед поднимал свою многочисленную семью и семью своего погибшего в "финскую" брата, не различая своих детей и приемных.

 Отправлено: 14.07.08 12:53. Заголовок: Москвич пишет: чтоб..

Москвич пишет:

цитата:

чтобы они не были брошены вслучае гибели родителей

Это так, согласен. Но и до крещения, еще в языческой Руси сирот не бросали на произвол. А что сейчас? В одной только Москве беспризорников не счесть (крещенных в том числе!) и судьба их мало кого заботит, пока те не совершат чего нибудь из ряда вон.. Где те же высокие церковные деятели, строящие дворцы? Федеральные и столичные власти, делящие нефтегазовые бабки? Тут нужна серьёзная государственная программа - из этих детей еще можно вырастить нормальных людей для общества. А то озабоченность низкой рождаемостью на всех вельможных рожах изображена, а уже родившиеся их ничуть не волнуют. Родителям которые детей вот так вышвыривают на свалку тоже надо возздать по заслугам реальными сроками. А то пресловутая свобода, которой мы так часто гордимся и дорожим - у отдельных "созданий божих" отождествлена с вседозволенностью.

 Отправлено: 14.07.08 14:34. Заголовок: правильно за живое з..

правильно за живое задел в богатой стране столько людей нах никому не нужных особенно детей был в Москве видел в метро собаки и дети.Тут унас китайцев привезли на работу спрашиваю начальника сколько будут получать. он отвечает тысячу в день. говорю а русские за такие бабки не работают. ответ нет

 Отправлено: 14.07.08 16:30. Заголовок: Захотелось вот свои ..

Захотелось вот свои мысли про Николая добавить... Крику много, что коммунисты царя расстреляли и семью. Да, семью, да и Николая зря так. Зверство, бесспорно. Раньше мы знали, что это местечковые коммунисты устроили, потом (во времена перестройки) якобы документ подписанный Лениным нашли... Да в те времена могли что угодно "найти". Да и до сих пор находят, почему-то всё больше перед выборами. Ещё ложку го@на на коммунистов вылить. Да и кто находит. Такие как Волкогонов (а ведь мы все по его лекциям в КВС политзанятия проводили в войсках) (?!) Да, отвлёкся чего-то. Так вот о каком расстреле царя речь идёт ? Николай отрёкся от престола, и после него какой-то родственник (не помню) был помазан и какое-то время поцарствовал. Москва это прекрасно знала и всерьёз рассматривать его как "знамя" оппозиции не могла. А вот оппозиция могла этот расстрел устроить, дабы иметь в "рукаве" козыря против коммунистов, и до сих пор, кстати, этого козыря активно используют. А настоящюю правду дай бог внуки наши узнают, может быть.
P.S. коммунистом не был, в предвзятости не осуждать. Не потому, что как сейчас модно и выгодно говорить, что был не согласен, не верил, не поддерживал, фигу в кармане показывал и т. д. Просто искренне считал, что не достоин, не готов и т. д.
А вот...

 Отправлено: 14.07.08 17:02. Заголовок: Бесспорно, что расст..

Бесспорно, что расстреливали отреченного от престола. Но так уж по своей воле он свой манифест написал? Да не в этом дело - а в фамилии Романовых. До сих пор возня вокруг идет - кости ищут, ДНК проверяют, зачем? А уж если бы в гражданскую какой отпрыск уцелел да в руки офицеров попал невредимым - кто знает, какой была бы сейчас страна. Офицерство было настроенно сплошь монархически и такой наследник мог поднять их дух и дать толчок в войне.

 Отправлено: 15.07.08 01:12. Заголовок: Алеша пишет: бросит..

Алеша пишет:

цитата:

бросить дитя-грех,неважно верующий или нет,и сейчас на "югах" детей не бросают,в семьи берут,а в "цивилизованной,счастливой"России....

Да, сейчас на югах детей берут, но стали это делать массово не так давно и то потому, что государство стало за принятых в семьи детей платить приличные для дальних уголков страны деньги. Там работы нет, да и проще на юге их поднимать, все свое с огорода, и теплой одежды много не нужно. А в Москве и других крупных и северных городах не берут, там эти деньги-копейки.

 Отправлено: 15.07.08 14:57. Заголовок: Бля опять большевики..

Бля опять большевики виноваты. а это как не странно наши прадеды деды и отцы. они и виноваты так Алеша

 Отправлено: 16.07.08 01:30. Заголовок: Да мы тем и занимае..

Да мы тем и занимаемся что хаим кого-то сами того не понимия что себе на голову гадим да были времена были одни люди сейчас другие тех уже давно нет но мы в нарушение православных законов (о мертвых хорошо или ничего) занимаемся мазохизмом, я понимаю ельцина он как ссакашвили перед западом изголялся над своей историей по сути мстил горбатому за то что его алкаша турнули отсюда и молодежь такая ну а правители братских стран соревнуются кто ельцина переплюнет

 Отправлено: 16.07.08 15:02. Заголовок: Алексей не обижайся ..

Алексей не обижайся все нормально мы такой народ бьем своих чтоб чужие боялись

 Отправлено: 16.07.08 15:30. Заголовок: Алеша пишет: Да Сер..

Алеша пишет:

цитата:

Да Сергей я

Серёг, а зачем ник такой выбрал? Он народ дезориентирует

 Отправлено: 16.07.08 17:17. Заголовок: Алеша Медведев-81 п..

Алеша

цитата:

Медведев-81 пишет: цитата: Захотелось вот свои мысли про Николая добавить... Ты явно к нему не равнодушен,хотя,у нас один коллега по работе очень любил про Сталина читать и обсуждать потом,так что можно и про Николая.

Классно! Всем по прянику дал, и меня сосчитал. Серёж, ты мой топик не внимательно прочитал, Николай мне до лампочки (по-человечески жалко, как с ним и с семьёй поступили). А не равнодушен я к той шумихе, что вокруг этого ведётся. Ты до конца прочитай, главная мысль дальше. Святая инквизиция, блин. Шучу, конечно. Но... как бы не скатиться...

цитата:

[Намек понял,я в священники никогда не хотел,а попытаться понять суть мироздания-интересно.

Грешить изволите, сын мой. Пути господни не исповедимы (один из основных постулатов). Свято верить, вот твой долг, а понимать "суть мироздания" не наше дело. Богу богово.

 Отправлено: 16.07.08 20:06. Заголовок: Всем привет!

То, что сегодняшние говоруны выливают на прошлое нашей страны, не снилось даже Геббельсу. Геббельс не нашел, а они смогли в Германии отыскать документы, якобы подтверждающие связь большевиков с Германским Кайзером.
Царь, а вместе с ним и царизм, оказывается беленький и пушистенький. От добра добра не ищут. Революция всегда гадкое дело, ибо режет по живому. Но возникают революции не на пустом месте. Сегодя, за чашечкой кофе, мы можем обсуждать и давать оценку гуманной и этической стороны этих событий. Но поместить бы нас в тот психоз, да еще дать бы власть, или хотя бы наган, чего бы натворили МЫ?
О В.И. Ленине. Сначала вознесли, потом охаяли . Был бы Троцкий, или кто иной, с ними случилось бы так же.
Они проповедали социализм- Штука хорошая, но попала в плохие руки. Оказалось, человечество не созрело для таких отношений. А люди были неординарные, преданные идее и желанию улучшить этот мир. Сегодняшним толстосумам, ради своего покоя, выгодно очернить и вытравить из сознания людей положительное представление о тех событиях. Посмотрите, как стараются, и не жалеют денег!