Отправлено: 23.03.08 21:03. Заголовок: Какая армия нам нужна? (продолжение)

На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма.
Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения.
Что можно сделать сегодня?

 Отправлено: 19.07.08 00:47. Заголовок: Алеша пишет: Ну вот..

Алеша пишет:

цитата:

Ну вот,стало веселее

В этом году, скорее всего, так и не состоится долгожданной премьеры Т-95, о скором принятии на вооружение которого открыто говорят уже лет пять. Ожидание чуда отечественной бронетехники затянулось, но все равно мы будем первыми, кто создаст танк нового поколения.
Тяжелая броня
Получается, что спроектировать и построить действительно новый танк гораздо сложнее, чем новый самолет. Наши авиаконструкторы активно работают над истребителем пятого поколения. Американцы такие истребители на вооружение уже принимают. А вот с бронетехникой прогресс не столь очевиден.
Если считать танковые поколения после войны, то к первым, наверное, относятся Т-54 - Т-62. Второе поколение родилось в Харькове более полувека назад - это Т-64 с экипажем из трех человек и автоматом заряжания пушки. Т-72 и даже газотурбинный Т-80 - по сути своей тоже машины второго поколения. Их глубокие модернизации - Т-90 и "Барс" условно можно считать поколением два с плюсом. Та же ситуация и за границей. Действительно качественно новых машин не создали ни в США, ни в Западной Европе.
На Западе пытались реализовать несколько новых проектов, но ничего путного не получилось.
В СССР эскизные проработки перспективного танка начались в трех ведущих КБ - Ленинградском, Нижнетагильском и Харьковском почти четверть века назад. Тема имела общее название "Молот". Предполагалось, что на конкурсной основе будет выбрана самая удачная конструкция и все танкостроительные заводы Союза будут выпускать в ХХI веке один тип машины-победителя.
Техническое задание на новый танк требовало создания универсальной гусеничной базы, на основе которой можно выпускать самоходные артустановки любого калибра, зенитно-ракетные, просто ракетные комплексы, различные инженерные машины и многое другое, что должно двигаться на поле боя и быть надежно защищено от всех видов поражения. Проект оказался настолько сложным, что ни одно КБ с поставленной задачей в восьмидесятые годы так и не справилось. А когда развалился Союз, то о новом танке пришлось забыть. Однако конструкторская мысль на месте не остановилась, и уже в начале девяностых появились два образца, которые претендовали на роль танка нового века.
"Черный орел" крылья не расправил
Интересную конструкцию предложило танковое КБ "Спецмаш" Кировского завода. За основу был взят газотурбинный Т-80, но схема предлагалась принципиально новая. Корпус удлинялся, двигатель переносился в нос, как у израильской "Маркавы", что обеспечивало дополнительную защиту экипажа. Сам экипаж предполагалось сократить до двух человек, и его рабочее место больше напоминало кабину самолета, чем танка. Вся информация, в том числе визуальная, выводилась на мониторы компьютеров, экраны бортовых телевизоров и телевизоров. Новый танк оснащался мощнейшей оптико-электронной системой, позволявшей управлять машиной и вести бой в любых погодных условиях днем и ночью. Боекомплект размещался в необитаемом отсеке, что значительно повышало живучесть машины. Предусматривалась установка пушки любого калибра в зависимости от требований заказчика или боевой обстановки.
Предложенный вариант вполне подходил как базовый для других боевых и инженерных систем. Однако питерский проект нового танка развития так и не получил.
Похожая машина появилась в Омске под именем "Черный орел". Это уже был классический Т-80, но опять же с размещением экипажа в корпусе. Изюминкой "Орла" стала башня, в которую также можно устанавливать пушку любого калибра, и уникальная система автоматического заряжания. Боекомплект крепится к орудийной установке подобно магазину ручного пулемета. Расстреляв все снаряды, "Черный орел" просто сбрасывает пустой магазин, а служба боевого обеспечения подвозит уже заряженный и крепит его к танку в течение нескольких минут.
Омский вариант боевой машины со всех точек зрения, особенно по параметру цена-качество, выглядел очень удачным. Его создатели даже заявили, что готовы установить на машину более дешевый дизельный двигатель. Но и "Орел" не приглянулся командованию Сухопутных войск - главному заказчику бронетехники.
Царь-танк
Единственной машиной, доведенной в рамках темы "Молот" до постройки опытного образца, стал объект 195, созданный в Уральском КБ транспортного машиностроения (УКБТМ). Ему, по всей видимости, и уготована роль будущей основы бронетанковой мощи России.
Объект 195 является секретным. Однако за то время, пока он мучительно рождался, строился и проходил заводские испытания, в прессе, особенно в интернетовской, о нем появилось столько всевозможных публикаций и рассуждений, что вывод об облике перспективной машины сделать можно.
Он не будет принципиально отличаться от раскрытого объекта, созданного в КБ "Спецмаш". Разница лишь в кормовом размещении моторно-трансмиссионного отсека, привычного для уральской танковой школы.
Экипаж - три, а возможно, и два человека. Размещается он в передней части корпуса, защищенного очень мощной броней. Пушка выносится на верхнюю часть корпуса. Калибр ее может быть любым. Базовый вариант, вполне возможно, окажется не меньше чем 130 мм.
Новая машина по своим массо-габаритным показателям значительно превзойдет Т-90. Смотреться Т-95 будет поистине как грозный и всесокрушающий царь-танк. Дело в том, что объект 195 создавался практически одновременно с БТР-90, который, наконец-то принят на вооружение и становится базовой колесной машиной для различных систем вооружения. Однако такая унификация привела к тому, что новый бронетранспортер оказался значительно больше и тяжелее, чем его предшественник Т-80. Вряд ли танкостроителям удалось избежать этого минуса универсализации.
Однако даже при внушительных габаритах Т-95 не станет сухопутным монстром вроде немецкого "Мышонка". Это будет действительно новое слово в мировой бронетехнике - полноценный танк третьего поколения.
О том, что в объекте 195 воплощены самые передовые технические решения, говорит малоизвестный, но красноречивый факт. В конце девяностых годов ХХ века УКБТМ посетил министр обороны маршал Игорь Сергеев. Был он стратегическим ракетчиком, и танки для него, как многим казалось, интереса особого не представляли. На чисто внешнее знакомство с перспективным объектом 195 отводилось двадцать минут.
Экипаж этого танка располагается в корпусе, усиленном дополнительной броней, а вооружение и боеприпасы находятся в башне. При этом пушка с автоматом заряжания может быть любого калибра, а снаряды размещаются в специальном коробе, который меняется, подобно автоматному рожку, за считаные минуты. Такого ноу-хау нет ни в одном зарубежном танке, даже перспективном.
Однако, как рассказывают, маршал Сергеев забрался внутрь танка и просидел там... почти два часа, слушая рассказ о новой машине и вникая во все особенности ее конструкции. На прощание министр обороны сказал, что никогда не ожидал от танкостроителей настоящего чуда почти космической техники в бронированном исполнении.
Облик нового танка рождался в соответствии с той концепцией, которая закладывалась в ТТЗ еще четверть века назад и полностью отвечала советской военной доктрине.
А какая доктрина у нас сейчас? Пока шла работа над объектом 195, все коренным образом изменилось, и сегодня ни Генштаб, ни командование Сухопутных войск, похоже, сами уже не понимают, какая и в каком количестве бронетехника нужна нашей армии.
В противном случае пока еще уникальная боевая машина поддержки танков (БМПТ) не пылилась бы в боксе КБ транспортного машиностроения в единственном опытном экземпляре, а выпускалась бы массовой серией.
По оценке крупнейшего знатока бронетанковой техники генерал-полковника Сергея Маева, она способна изменить тактику ведения наземных операций, в том числе антитеррористических. И это еще один довод в пользу того, что если мы в предшествующие, не лучшие для России десятилетия в чем-то поотстали, то у нас есть все шансы вернуть себе славу лучших танкостроителей. Имеется такое предчувствие.
Из-за непонимания революционной роли БМПТ в тактике и даже стратегии сухопутных боевых операций будущего никак не повышается мощь отечественных Вооруженных сил и теряются перспективные рынки вооружений, на которых эта машина пока еще конкурентов не имеет.
Так что вряд ли Т-95, если его даже примут на вооружение, ожидает безоблачное будущее. Во всяком случае пока объявлено, что Гвардейская Кантемировская танковая дивизия, всегда оснащавшаяся самой современной техникой, пересядет с Т-80У на Т-90. Жаль, что не на "Черного орла".
Вице-премьер Сергей Иванов считает, что создаваемый в России бронетанковый холдинг будет успешно конкурировать с ведущими западными транснациональными корпорациями. А его создание откроет путь к преодолению наметившейся в последние годы структурной разобщенности предприятий отрасли. Это позволит исключить, скажем прямо, вредную конкуренцию за получение государственных средств. Задача перед корпорацией стоит такая. К 2010 году интегрированные в единую структуру танкостроительные предприятия должны увеличить в 2,5 раза объем производства и в 5 раз суммарную прибыль. Она, по расчетам специалистов, может достичь 28,5 миллиарда рублей.

цифра
70 процентов всех обычных вооружений в стране производят на Среднем Урале 170 предприятий оборонного комплекса России
кстати
Около 500 российских и иностранных предприятий примут участие в VI Международной выставке вооружения и военной техники, которая пройдет с 9 по 12 июля в Нижнем Тагиле. Гостями выставки станут представители 47 государств, интерес к смотру оружия на полигоне "Старатель" в Нижнем Тагиле проявили потенциальные покупатели из Австрии, Ганы, Канады, Украины, Франции. Около 100 предприятий продемонстрируют на полигоне образцы своей новой техники и вооружения и представят около 200 экспонатов, показывающих развитие легкой бронетанковой техники, систем залпового огня. Среди этих экспонатов будет и самоходная артиллерийская гаубица "Мста-С", боевая машина поддержки танков, которой нет аналогов в мире
справка
Полигон "Старатель" "Нижнетагильского института испытания металлов" - один из базовых для проведения различных выставок по военной тематике. Здесь есть все необходимое для того, чтобы познакомиться с выставленными образцами военной техники и боевыми возможностями различных видов вооружения. Общая площадь выставочных павильонов - 8000 квадратных метров. Открытые выставочные площадки занимают 46,9 тысячи квадратных метров. Длина трассы для автомобильной техники - 2,425 тысячи метров. Длина трассы для бронетехники - 2,775 тысячи метров. Есть специальный вододром. Площадь его поверхности - 7,5 тысячи квадратных метров, а глубина - 5 метров

 Отправлено: 19.07.08 01:41. Заголовок: Кому нужны танки есл..

Кому нужны танки если есть вот это.

РПГ-32 «Хашим» разработан ГНПП "Базальт"



Калибр, мм 72 / 105
Длина пускового устройства, мм 360
Длина с картриджем (калибр 72 / 105), мм 900 / 1200
Вес пускового устройства с прицелом, кг 3.0
Вес в боевом положении (калибр 72 / 105), кг 6 / 10
Прицельная дальность стрельбы, м 700
Бронепробиваемость (после динам. защиты), мм 650

Подробнее

 Отправлено: 19.07.08 15:48. Заголовок: да у нас только разр..

да у нас только разработки а коммерция и патриотизм взаимоисключающие понятия поэтому вооружаем тех у кого есть бабки а свои и так обойдутся с молодыми лейтенантами говорил нехотят контракты продлевать техника старая боятся если что посадят

 Отправлено: 21.07.08 22:32. Заголовок: Москвич пишет: Кому..

Москвич пишет:

цитата:

Кому нужны танки если есть вот это

Есть еще защита "Арена" Подробностей не знаю.

 Отправлено: 22.07.08 00:26. Заголовок: Сергий пишет: Есть ..

Сергий пишет:

цитата:

Есть еще защита "Арена"

Смотри внимательней 650мм броня пробивается после динамической защиты. Сомневаюсь, что можно сделать современный танк с толщиной брони 700мм. И еще: динамическая защита наших танков по эффективности защиты, к сожалению, уступает принятой на вооружение странами НАТО.
"Арена" уничтожает только до 85% всех средств борьбы с бронетехникой и только в секторе 110 градусов по азимуту, приэтом имеет вес 1100 кг и энергопотребление 1 КВт. Что уж говорить о стоимости, если в состав комплекса входит многофункциональная РЛС с "мгновенным" обзором пространства во всем защищаемом секторе и высокой помехозащищенностью. Сколько это проработает в танке без обслуживания.Подробнее

 Отправлено: 22.07.08 23:01. Заголовок: Уго Чавес купил 20 &..

Уго Чавес купил 20 "ТОР М-1"

Бублики» вместо зонтика
Российская оборонка продолжает выпускать уникальное оружие
2007-12-28 / Виктор Литовкин


Зенитный ракетный комплекс «Тор-М2Э» на выставке МАКС-2007.
Фото автора
Среди образцов вооружений, которыми может гордиться Российская армия и отечественная оборонная промышленность, безусловно, одно из самых заметных мест занимают зенитно-ракетные комплексы малой дальности Сухопутных войск «Тор-М1» и его модификации. Созданные в НИЭМИ под руководством академика Вениамина Ефремова и выпущенные Ижевским электромеханическим заводом «Купол» в середине 80-х годов прошлого века, они и сегодня остаются лучшими среди своих аналогов. Хотя, впрочем, аналогов «Торам» по большому счету до сих пор нет. А завод, который их делает, по итогам 2007 года награжден национальной премией «Золотая идея» за успехи в области производства продукции военного назначения, производство и поставку на экспорт зенитно-ракетных систем «Тор-М1»
ДУБАЙСКИЕ ВСТРЕЧИ
Это нужно было видеть.
Возле стенда корпорации ПВО «Алмаз-Антей» на международной оружейной выставке Dubai AirShow-2007 стояли два не очень молодых араба. Одетые в дорогие по местным меркам бело-золотистого цвета долгополые рубахи – дишдаши, в платках-гутра, перехваченных на голове «двухэтажным» плетенным шерстяным кольцом-икалом, они, как малые дети, открывали и закрывали ракетные люки на моделях зенитно-ракетных комплексов «Тор-М1» и «Тор-М2Э», что экспонировались на площадке концерна ПВО «Алмаз-Антей». Словно играли этими моделями. И такой неподдельный интерес сквозил в их глазах к этим системам, что девушка с соседнего стенда поторопилась позвать представителя предприятия, где сделаны эти комплексы, который в этот момент беседовал в переговорной с журналистами.
Также в разделе:

Тактическая путаница в оперативно-стратегических умах
Учения "Мобильность-2004" показали, что надо создавать новую, параллельную армию
– Могу я вам чем-то помочь? – подошел к арабам инженер. – Хотите подробнее узнать о наших ЗРК?
Арабы засмущались, тут же одернули руки от моделей:
– Нет-нет, спасибо.
Они взяли предложенные им буклеты с описанием боевых машин ПВО и величественно, словно ничего и не было, пошли дальше, разглядывая экспозицию «Рособоронэкспорта», где кроме «Торов» были представлены и другие виды российской боевой техники.
Через некоторое время к этому же стенду подошел министр обороны Белоруссии генерал-полковник Леонид Мальцев и командующий ПВО и ВВС вооруженных сил республики генерал-майор Игорь Азаренок. Их тоже заинтересовали зенитно-ракетные комплексы Сухопутных войск «Тор». Генеральный директор ИЭМЗ «Купол» Сергей Васильев рассказывал высоким гостям о тактико-технических характеристиках выпускаемых предприятием комплексов. Подслушивать разговоры между белорусскими офицерами и руководителем оборонного завода было неприлично, и я стоял в стороне, снимая фотоаппаратом нечастую встречу высших руководителей армии братской страны и отечественной «оборонки».
– Как ты считаешь, Азаренок, – донесся до меня голос генерала Мальцева, – что нам лучше купить у россиян – еще один дивизион С-300 или дивизион «Торов»?
Что ответил своему министру командующий ПВО и ВВС, я не слышал. Потом, когда гости ушли в переговорную «Рособоронэкспорта», где их ожидал генеральный директор этой компании Сергей Чемезов, я спросил у Сергея Васильева, к какому варианту склоняются белорусы.
Он пожал плечами: «Не знаю, это их дело. Обещали подумать. Но я им сказал, если захотят купить нашу новую колесную систему «Тор-М2Э», то это им может обойтись много дешевле, чем другим. «Тележку» для этого комплекса делают на Минском заводе колесных тягачей. И для белорусов это сразу резко снижает цену».
О колесном «Тор-М2Э» мы еще поговорим, а сейчас о том, что представляет собой зенитно-ракетный комплекс «Тор-М1».
НЕ БОГ, НО ЧТО-ТО БЛИЗКОЕ
Вспоминаю, такой же неподдельный интерес, связанный с искренним восхищением боевыми возможностями наших ЗРК, а точнее именно «Торов», мне довелось наблюдать где-то в конце прошлого века у военных атташе зарубежных государств, аккредитованных в Москве, во время показательных зенитно-ракетных стрельб на полигоне ПВО Эмба. Огонь по мишеням, что изображали фронтовые бомбардировщики, ударные вертолеты, баллистические и крылатые ракеты, вели там несколько российских зенитно-ракетных комплексов. Среди них С-300ПМУ, С-300В, «Бук-М1», «Оса-АКМ» и, конечно, «Тор-М1».
Причем работа систем управления воздушным боем да и боевыми расчетами была построена таким образом, что сначала обстреливались «дальние» аэробаллические цели и только потом те, что прорывались ближе к боевым позициям зенитчиков. «Прорвавшихся» практически не оставалось. Всех их на «окраине» полигона, но на таком расстоянии, чтобы это было видно в бинокль приглашенным гостям, расстреливали и С-300ПМУ, и С-300В. На каждую мишень фактически уходило по одной ракете. Но интересно было то, что обломки этих мишеней, которые сыпались с неба после ударов по ним боеголовок ракет «трехсоток», почти у самой земли «добивали» ракеты «Тора». Они взлетали вертикально вверх и, прочертив в голубом безоблачном небе белую параболу, как коршун, неслись вниз, «доклевывая» крошечные серебристые пластинки, что сами по себе, уже довольно беспорядочно, почти как елочный серпантин, кружили над полигоном.
Зрелище выглядело очень эффектным. И, конечно, полковники и генералы, как европейские, так и из стран Ближнего, Среднего и Дальнего Востока, Юго-Восточной Азии и Латинской Америки, не могли сдержать своих эмоций, провожая аплодисментами каждое попадание. А их хватало.
Что такое ЗРК «Тор», я узнал лет семь до этого. Россия начала вывозить на международные выставки вооружений свою боевую технику, и военным пришлось пойти на непростой для себя шаг – рассекретить многие виды вооружений. В том числе и зенитно-ракетный комплекс малой дальности Сухопутных войск «Тор-М1». Уникальную мобильную боевую систему, где на одной базе, гусеничном шасси от среднего танка Т-72, для которого не существовало никаких препятствий, размещался единый боевой комплекс. Антенны обнаружения целей, захвата их и наведения, а также ракеты вертикального старта, которые взлетали в воздух и неслись к обнаруженной мишени, чтобы это ни было – самолет, вертолет или крылатая ракета, – через 4–6 секунд после ее появления. Такой машины не было больше ни у кого в этом мире.
Потом мне повезло познакомиться с генеральным конструктором этой системы – академиком Вениамином Павловичем Ефремовым, с его коллегами Иосифом Матвеевичем Дризе и Виктором Николаевичем Епифановым, сотрудниками НИЭМИ (Научно-исследовательского электромеханического института), где и был создан «Тор-М1». И я допытывался у них, почему систему назвали «Тор»? Неужели по имени скандинавского бога войны? Оказалось, вовсе нет. Все дело было в пространственной геометрии.
«Название «Тор», – объяснил мне Вениамин Павлович, – происходит от обозначения геометрической сферы – тороида. Своеобразного бублика. Именно так летят на цель, поражая ее, осколки 9М331 – ракеты нашего комплекса».
Потом академик рассказал, почему эти ракеты в отличие от того же ЗРК «Бук», «Оса-АКМ» или «трехсотки», в том числе и С-300В, что тоже создана под его руководством в НИЭМИ, «спрятаны» под броней и постоянно стоят там боеголовками строго вверх, как патроны в обойме – одна рядом с другой.
«Наши ракеты укрыты для того, – пояснил Ефремов, – чтобы их не задевали ветви деревьев во время марша в танковых и общевойсковых колоннах по лесным дорогам, чтобы машину легко можно было загрузить в самолет, даже в Ан-12, перебросить на достаточно большое расстояние в тот район, где они сегодня больше всего нужны. А их вертикальный старт при помощи катапульты помогает не тратить время на разворот в сторону цели. Это делает ракета уже в воздухе. Мы не теряем на перенацеливание ни времени, ни энергии машины, экономим драгоценные секунды, которые могут оказаться в бою решающими».
Вениамин Павлович Ефремов сказал мне, что ракеты для «Тора» были сделаны в подмосковном Машиностроительном конструкторском бюро «Факел» под руководством академика Петра Грушина. Того самого, чьи противоракеты В-1000 еще в марте 1961 года впервые в истории ПРО и ПВО сумели перехватить в верхних слоях атмосферы боевой блок баллистической ракеты. Что позволило потом первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву похвастаться на весь мир, что «наши ракеты попадают мухе в глаз». 9М331 это тоже умеет.
Ни одна подобная система мира – ни американский «Чапарел», ни английская «Рапира», ни франко-немецкий «Роланд-3», ни даже французский «Кроталь» подобными возможностями не обладают. Не способны «иностранцы» одновременно поражать весь спектр воздушных целей от управляемых авиационных ракет, планирующих авиабомб, самонаводящихся снарядов высокоточного оружия до самолетов (штурмовиков, бомбардировщиков и истребителей), беспилотников и крылатых ракет. Причем самых малоразмерных, весом меньше 200 килограмм. А главная уникальность «Тора», о чем уже вскользь упоминалось, все его системы – радар обнаружения целей, локатор с фазированной решеткой для их сопровождения, электронно-вычислительные машины, система наведения ракет с аппаратурой их пуска, – весь поражающий комплекс размещены на одной базе. Это создает зенитчикам возможность поддерживать высокий темп наступления вместе с другими боевыми машинами и такую же гибкую маневренность.
Прикрыть район развертывания танковой или мотострелковой дивизии, потом вместе с ней быстро сняться с места, совершить марш в заданный квадрат, отразить сходу, даже на марше, налет вражеской авиации или крылатых ракет и продолжить путь вместе с основными силами соединения – такими боевыми качествами мало кто может похвастаться. А вот способностью расходовать на одну цель одну ракету (техническая вероятность поражения мишеней у «Тора» – 0,9. – В.Л.) тем более больше никто. У «Рапиры», «Кроталя» и «Роланда» даже последних модификаций этот показатель много хуже.
Кроме того, «Тор» может одновременно обнаружить и опознать 48 целей, сопровождать и вести огонь по двум из них. Его зарубежные собратья – только по одной. При этом высота цели может находиться в диапазоне от 10 метров до 10 километров, а расстояние до мишени от километра до 12. Эти параметры очень «выгодны» при борьбе с вдруг «вынырнувшим» из-за холма боевым вертолетом, фронтовым бомбардировщиком или штурмовиком.
Еще одно уникальное качество, которым не обладает ни одна зенитно-ракетная система мира. Это удивительная стойкость машины и ее систем управления против любых методов радиоэлектронной и помеховой борьбы. Инженеры ИЭМЗ «Купол», того самого, где выпускается «Тор-М1» и все семейство ЗРК этой марки, рассказывали мне, как на одном из полигонов НАТО (это произошло уже после того, как «Тор-М1» был продан Греции. Читайте об этой истории в «НВО» № 41 «Кипр под крышей русского ПВО»), проводились испытания их машины в противостоянии с американским истребителями F-16 Fighting Falcon самых разных модификаций. Сначала истребители вели борьбу против одной машины «Тор-М1», потом против целой батареи. Совершили 50 самолето-вылетов, в которых применили 19 типов помех. И что? Да, ничего. Оказалось, что если F-16 всей заключенной в его аппаратуре энергией РЭБ обрушится на одну боевую машину, то срывы в автосопровождении цели еще иногда возможны. Но перед батареей ЗРК «Тор-М1» он оказывался бессильным. Потом ученые и конструкторы НИЭМИ нашли противодействие и против тех помех, что применялись на натовском полигоне. И теперь что один F-16, что группа их – «Тору» все, что называется, по барабану. Он помехозащищен на все сто.
Рассказывали мне, как в одной из арабских стран ЗРК «Тор-М1» негласно (хозяева попросили «не светиться») соревновался с французским комплексом «Кроталь», пожалуй, самой современной и эффективной зенитно-ракетной системой малой дальности для прикрытия сухопутных войск на Западе. И тоже одержал полную победу. В то время когда две машины «Тора» уже сопровождали мишени, летящие по воздуху на позиции обороняющихся, «Кроталь» их так и не сумел увидеть. Правда, французы потом оправдывались: мол, мишени оказались не той марки. Совсем как в фильме «Белое солнце пустыни»: «У него патроны не того калибра»...
Но факт остается фактом – полигонному «коршуну», созданному в Москве в НИЭМИ под руководством академика Вениамина Ефремова и его ближайших друзей и единомышленников Иосифа Дризе и Виктора Епифанова, построенному инженерами и техниками Ижевского электромеханического завода «Купол», сегодня нет равных. Не случайно его закупили у России такие страны, как Китай, Кипр, член НАТО Греция и Иран. После выставки в Дубае, есть у меня такая информация, готовится контракт еще с несколькими арабскими странами. С какими – это коммерческий секрет ИЭМЗ «Купола» и «Рособоронэкспорта». Раскрывать его я не вправе, да и точно не знаю, с какими. А догадки мои никого не интересуют.
Поговорим лучше о том, что и в НИЭМИ, и в ИЭМЗ «Купол», наверное, изменили бы своим традициям, если бы не продолжили работы по модернизации и усовершенствованию своего детища, в названии которого срослось имя скандинавского бога войны и название геометрической фигуры – «Тор».
ОТ ГУСЕНИЦ – К КОЛЕСАМ
Новый ЗРК «Тор-М2Э» я увидел на московской аэрокосмической выставке МАКС-2007. Он привлек мое внимание своим необычным видом. Во-первых, «песчаной» раскраской, предназначенной явно для жарких стран. И, во-вторых, размерами. «Тор-М2Э» был несколько выше своего «старшего» собрата «Тор-М1», да и на броне появилось какое-то дополнительное оборудование, которого раньше не было. Один из старых знакомых по НИЭМИ, ведущий конструктор этого института Валентин Осипов объяснил мне: «Вот сделали новую машину. Не всем нравятся гусеницы – в некоторых странах очень тщательно оберегают свои дороги. Просят, чтобы и вне их мы обеспечили высокую проходимость. В том числе и по пескам.
Высокую проходимость для «Тора-М2Э», как выяснилось, обеспечил Минский завод колесных тягачей. При этом машина имеет хорошие скоростные качества, развивает скорость до 80 км/час по дорогам и 30 км/час по грунтовке и имеет изменяемый клиренс. Для прохода под мостами и виадуками, а также для погрузки в транспортные самолеты. Да и несколько дешевле, чем «Тор-М1». И легче его почти на четыре тонны. За счет применения новых материалов и элементов. Более того, новая машина может быть в виде контейнера, буксироваться за тягачом, располагаться на палубе боевого корабля. В том числе и сравнительно небольшого водоизмещения.
Но главное – у «Тор-М2Э» резко увеличена огневая производительность. Если раньше машина могла стрелять по нескольким целям одновременно с интервалом одна ракета через каждые четыре секунды, то теперь она стреляет через каждые две секунды. Раньше обстреливала цели с темпом 10–12 ракет в минуту, сейчас этот показатель увеличен вдвое. На машине сменена фазированная антенная решетка на более производительную. Она обеспечивает круговой обзор пространства в заданном секторе по углу места. Также заменена антенна поиска цели и введен второй захватный канал. Что позволяет обнаруживать и опознавать воздушные цели, проводить анализ воздушной обстановки, а также автоматически выбирать наиболее опасные для обстрела мишени. И вместе с заменой бортового электронно-вычислительного комплекса, который переведен на твердотельную высокопроизводительную цифровую аппаратуру, у машины значительно увеличена возможность по отражению массированных атак любых воздушных и баллистических целей.
Если раньше «Тор-М1» боролся с самолетами, вертолетами и высокоточными боеприпасами и крылатыми ракетами, то теперь он умеет эффективно сбивать беспилотные ударные и разведывательные летательные аппараты. Вообще абсолютно любые цели в своем классе дальности. На средних, малых и предельно малых высотах. В сложной воздушной и помеховой обстановке. Даже с минимальной отражающей поверхностью или, как говорят специалисты, с эффективной поверхностью рассеивания (ЭПР), составляющей даже пять сотых квадратного метра.
Правда, как сказал мне Валентин Осипов, именно борьбой с ударными БЛА, которые сегодня становятся очень модными средствами нападения, и была вызвана необходимость резкого повышения огневой производительности «Тор-М2Э». Есть у «Тор-М2» и оптико-тепловизионный канал, что дает ему возможность работать круглосуточно.
Есть и еще одна особенность у нового «Тора». Его экипаж или боевой расчет сокращен с четырех человек до трех. Кстати, вместе с водителем. Подобного нет ни на одной боевой машине мира, чтобы такую важную задачу, как защита позиций общевойсковых подразделений, могли обеспечить так мало специалистов.
В батарее «Тор-М2», она состоит из четырех боевых машин, двух транспортно заряжающих и боекомплекта самих ракет, машин технического обслуживания, может быть и подвижной унифицированный командный пункт. Его индекс 9С737МК. Он осуществляет управление групповыми действиями пусковых и постоянную связь с высшими и средними эшелонами ПВО.
Генерал-полковник Николай Фролов, начальник войсковой противовоздушной обороны Вооруженных сил России, сообщил мне, что в будущем, 2008 году «Тор-М2» без буковки «Э», которая обозначает экспортный вариант, начнут поступать в Российскую армию. Они придут на смену ЗРК «Оса», которые еще пока остаются в зенитно-ракетных полках общевойсковых (мотострелковых и танковых) дивизий.
«Это самая лучшая зенитно-ракетная система ближнего действия, которую я знаю, – заявил мне генерал. – Она сейчас проходит государственные испытания, и по их результатам мы примем решение. Оно предопределено».
А генеральный директор концерна «Алмаз-Антей», в который входят НИЭМИ и ИЭМЗ «Купол», Владислав Меньшиков сказал, что зарубежный портфель заказов предприятия составляет 6 млрд. долл. Заказы распределены на ближайшие пять лет. И вместе с гособоронзаказом для Российской армии, он, кстати, на 2008 год увеличен в два раза, составляют надежную основу для развития систем и комплексов противовоздушной обороны.
«ТОР» – АРМИИ ХХI ВЕКА
Куда и как будут развиваться зенитно-ракетные комплексы сухопутных войск и среди них наш «Тор», ученые и конструкторы пока не говорят. Но известно, что концерн ПВО «Алмаз-Антей», куда входит НИЭМИ и «Купол», работает над системой противовоздушной и противоракетной обороны пятого поколения. Ее основой будет недавно принятая на вооружение зенитно-ракетная система С-400 «Триумф». Но не только. Академик Вениамин Павлович Ефремов незадолго до своей кончины говорил мне, что будущее системы ПРО и ПВО, как объектовой, так и общевойсковой, видимо, будет состоять из определенных модулей, которые объединят в себе пункты боевого управления зенитно-ракетными системами, многофункциональные радиолокаторы, аппаратуру зенитных управляемых ракет, программно-алгоритмическое обеспечение наземных средств и ракет, а также системы наведения ракет на цели. Причем самых разных ракет


Ваши идеи по совместному использованию с РТВ?

 Отправлено: 22.07.08 23:11. Заголовок: Москвич пишет: Скол..

Москвич пишет:

цитата:

Сколько это проработает в танке без обслуживания

Зависит от подготовки эксплуататоров. 110 градусов имеется ввиду по каждому азимуту и 10, и 50 и 90. По 55 град. в каждую сторону от любого азимута. кВт для танка это мало. Вес да, большой. Лучше действовать группе танков и с прикрытием пехотой. 100% защиты не бывает.

 Отправлено: 23.07.08 14:25. Заголовок: Анах они нужны с наш..

Анах они нужны с нашей элементной базой которой нет иностранные подержанные покупать будут

 Отправлено: 24.07.08 15:06. Заголовок: Алеша пишет: А вот ..

Алеша пишет:

цитата:

А вот оплата труда-это да.

 Отправлено: 24.07.08 22:14. Заголовок: Алеша пишет: Москви..

Алеша пишет:

цитата:

Москвич пишет: цитата: танк с толщиной брони 700мм. Это трактор,космический

А ТОР как оценишь?

 Отправлено: 24.07.08 22:16. Заголовок: Алеша пишет: А чего..

Алеша пишет:

цитата:

А чего там слышно про новые локаторы?

Алеша! Я выложил про "ТОР м1" прочти.

 Отправлено: 25.07.08 02:29. Заголовок: Сергий пишет: А ТОР..

Сергий пишет:

цитата:

А ТОР как оценишь?

Видел видеозапись стрельб из Ашулука, Испытывали эшелонированную ПВО. Сначала цели сбивали С-300, а летящие обломки, даже небольшие, добивали "Торами". Картина потрясающая.

 Отправлено: 25.07.08 15:08. Заголовок: Что сейчас, не очень..

Что сейчас, не очень понятно, а вот что было. Здесь пара клипов.
Смотри 1

Смотри 2

Смотри 3

 Отправлено: 30.07.08 13:59. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

 Отправлено: 30.07.08 14:07. Заголовок: Вот такая весёлая ар..

Вот такая весёлая армия нам нужна!

 Отправлено: 30.07.08 14:19. Заголовок: Фёdорыч44 пишет: Во..

Фёdорыч44 пишет:

цитата:

Вот такая весёлая армия нам нужна!

Судя по лампасам-пьяные генералы резвятся!

 Отправлено: 30.07.08 15:10. Заголовок: Это казаки пьяному г..

Это казаки пьяному генералу яйца отбивают!

 Отправлено: 30.07.08 15:27. Заголовок: По теме. Сегодня в А..

По теме. Сегодня в АИФ опубликована статейка, в которой зам.министра обороны генерал Васильев (его бы под копыта!) рассказывает взахлеб как МО сокращает военные ВУЗы и создал уже 37 учебных военных центров при гражданских ВУЗах. Вот такой политик у мебельщика. Через пару десятков лет в армии не останется кадровых офицеров. Мы обсуждаем какая армия нам нужна - а эти уроды уже все обсудили и делают. Ну не суки?

 Отправлено: 30.07.08 15:36. Заголовок: А сам то уже енерал-..

А сам то уже енерал-маёор! Проздравляю!

 Отправлено: 30.07.08 16:50. Заголовок: Не за звезды воюем Г..

Не за звезды воюем Гуря!

 Отправлено: 30.07.08 16:55. Заголовок: А кто говорит, что з..

А кто говорит, что звёды жмут!

 Отправлено: 30.07.08 18:45. Заголовок: Гурь. ващще-то после..

Гурь. ващще-то после капитана майора дают. енералов нам не надь!

 Отправлено: 31.07.08 16:02. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

 Отправлено: 31.07.08 20:35. Заголовок: Москвич пишет: Виде..

Москвич пишет:

цитата:

Видел видеозапись стрельб из Ашулука, Испытывали эшелонированную ПВО. Сначала цели сбивали С-300, а летящие обломки, даже небольшие, добивали "Торами". Картина потрясающая.

А нам эту видеозапись показать не сможешь?

 Отправлено: 31.07.08 20:40. Заголовок: Алеша пишет: Москви..

Алеша пишет:

цитата:

Москвич пишет: цитата: Картина потрясающая. А когда это будет по всей стране?

Внуки увидят. Да и нужны ли стационары?. Нам преподаватель рассказывал, что во Вьетнаме после налета надо было в течение получаса переехать в другое место. Следующий налет иначе последний.

 Отправлено: 05.08.08 22:23. Заголовок: Алеша пишет: Мне пр..

Алеша пишет:

цитата:

Мне примерно тоже самое рассказывал нач.П-35,воевавший еще в Египте.Там от быстроты сворачивания и сматывания с данной точки зависила твоя жизнь.Я говорил про стационары внутри страны,не на границе

Да нужны ли они там За кем следить будешь?

 Отправлено: 05.08.08 22:51. Заголовок: Блин!

А кому мы нужны? Летчикам Боингов международников? Нет! Летчикам ВВС - нет. Истребателям ПВО - нет. Гражданской авиации - нет. А может мы нужны чтобы обнаружить старт МБР - нет. Сопровождение космических аппаратов - нет.
А может мы нужны чтобы пропускать маловысотные цели и нас за этобы драли как сидоровых коз, что фотоконтроль не получился, что проявитель перегрели, что фиксаж просроченный был, что глянцеватель сломался, полночи рисовать кальку тушью мать её итьти, что боец часы забыл на фотокнтроле выставить и дату поменять (это обычно случалось когда фотоконтроль получался изумительно отлично, а дата...). Моё мнение, стационары надо забить плашмя в задницу Бушу - метровый диапазон, Саакашвили - дециметровый диапазон, Ющенко, как славянину - сантиметровый, Меркель ладно, вроде как своя в доску, пусть утешает их стриптизом.
Мобильность вот наш конек и в прямом и переносном смысле. Надо ввести конные РТВ! Эскадрон ртвэшников. Во главе командир эскадрона, за ним начальники радаров переносных вьючных. Типа раз, на опушке развернулись, посмотрели - всё нормально коников пришпорили и нет нас тут. Кони это еще почему хорошо - дорог не надо, куда захотел туда и поехал. Внимания минимум, маскировка под табор цыганский. так можно до Берлина незамеченным дойти. Все там быстренько наобнаруживать и домой. Заодно в Гамбурге на портовом рынку прибарахлиться можно недорого, дешевле чем в Луже и товар качественнее.
Кстати, дядя Саша он все о ртв знает, может у него в архиве есть кооные РТВэшники!?
Если нет то прошу второй патент на открытие и изобретение!

 Отправлено: 06.08.08 07:26. Заголовок: Так и ЗРВ стационары..

Так и ЗРВ стационары нах не нужны! К сёдлам привьючить по паре переносных ЗРК, обнаружил - зафуячил "стрелой", коней на водопой а сами на рыбалку! В небе быстренько порядок наведется, по всей Европе русское ПВО забоятся, там не только фрау стриптиз покажет - массовый отсос начнется!

 Отправлено: 06.08.08 08:32. Заголовок: Во первых докладываю..

Во первых докладываю: прибыл из отпуска (14 дней) замечаний не имел.

shumilov3 пишет:

цитата:

Кстати, дядя Саша он все о ртв знает, может у него в архиве есть кооные РТВэшники!?

Конных нет , но есть на бронепоезде.

 Отправлено: 06.08.08 08:56. Заголовок: Блин!

Ну, на бронепоезде главное чтоб проводницы были симпатишные! Хотя не помню чтобы из училища машинистов бронепоезда ртвэшного выпускали, хотя чо там учится, реостат полностью от себя, ногу с тормоза убрал, три гудка и вперд!!! на стражу воздушных рубежей. Следующая остановка Прага! Быстренько там небо посмотрели и на Берлин, там Париж, Лондон и без остановки быстренько домой. Ониж там тупые, небо стерегут, а мы мля по земле, да еще и на рельсах. Типа, Э, мандарины везем, да!

 Отправлено: 06.08.08 10:26. Заголовок: Собственно, ПВО можн..

Собственно, ПВО можно вовсе отменить - есть другие средства.
ПРО пока оставить.
А с самолетами бороться проще простого - использовать апробированный китайский метод (против воробьев)
Практически везде есть наша диаспора, 5-я колонна. Включая Антарктиду.
Во время "Ч" они занимают аэродромы. Взлетевшие будут просто падать куда попало, а новые не взлетят...
Просто и эффективно.
Как что охраняется везде - давно известно (паршиво и никудышно)

 Отправлено: 06.08.08 10:51. Заголовок: Разумно. А тем кто д..

Разумно. А тем кто до наших аэродромов дотянут - счета на запрвку по нашим ценам выставить - враз охота летать пропадет.

 Отправлено: 06.08.08 10:54. Заголовок: Блин!

Нееее, их тут альтернативщики из гомического батальона встречают и ромашками их по каскам и ромашками..

 Отправлено: 06.08.08 12:40. Заголовок: Блин!

Что он имел ввиду под "кинуть палку"? И куда именно дармоеду она должна попасть?

 Отправлено: 06.08.08 13:40. Заголовок: Насчет проводниц - э..

Насчет проводниц - это сурово. Но бронепоезд С-400 - это реально.

 Отправлено: 06.08.08 14:31. Заголовок: Сурьёзный паровоз. и..

Сурьёзный паровоз. и сколько у нас (в стране) таких? Ежели один - везде не поспеет. На северах может прикрыть только Мурманск и Питер, ибо ( плагиатирую Шума!) по тундрам рельсов у нас нет. Над Сибирью по кому палить? разве что по гражданским, как украинцы тренировались. Вот и остается - пустить их по окружной Москвы, и попугать прибалтов как следует, чтобы поприжали хвосты.

 Отправлено: 06.08.08 15:19. Заголовок: Алеша пишет: А нам ..

Алеша пишет:

цитата:

А нам что делать,у нас рельсов нету

Будем считать,что вам просто не повезло...

 Отправлено: 06.08.08 15:46. Заголовок: Блин!

Судя по отвалившимся колесам это Москвач 2141, только вот почему две выхлопные трубы, тюнинг мля что ли?
Кстати о рельсах (заявка на патент №3), а если закольцевать рельсы в колесо, внутри которого будет находиться поезд, под тяжестью поезда рельсы будут ложиться под поезд - как белка в колесе, и проедет там куда захочет. Ну и что что издаля видать, пока сообразят, он уже будет в центре Эстонии, или там ещё где, пока спохватятся откуда шайтан машина, три пуска и на утёк. О сила где! Мозг! Думать надо ширее.

 Отправлено: 06.08.08 15:50. Заголовок: Алеша пишет: Кстати..

Алеша пишет:

цитата:

Кстати,что это,кто подскажет?

Наверное,что-то из палубной авиации-с вертикальным взлётом! ... или, ЗПУ обыкновенная.

 Отправлено: 06.08.08 16:29. Заголовок: Алеша пишет: А нам ..

Алеша пишет:

цитата:

А нам что делать,у нас рельсов нету

Забодал бля! Оленей запрягать....

 Отправлено: 07.08.08 13:02. Заголовок: А вы в ЗПУ-2 давно з..

А вы в ЗПУ-2 давно заглядывали со стороны стволов????

 Отправлено: 07.08.08 19:59. Заголовок: Всё правильно Игорь!..

Всё правильно Игорь! Это ЗУ-23, калибра 23мм, раньше они стояли почти в каждой РЛР и даже штатные расчеты были (из состава поваров, пекарей и прочего хоз-сброда). А вот ЗПУ-2 по моему 14,2 мм, хотя возможно путаю с ДШК... Вообщем один из них 12,6 мм, а другой 14,2.... А колеса у ЗУшки "раскорячены", потому как станина приведена из походного в боевое положение....

 Отправлено: 07.08.08 20:16. Заголовок: Всем привет!

shumilov3 пишет:

цитата:

а если закольцевать рельсы в колесо,

А если болванка при пуске в противоположную часть дуги угадает?

Алеша пишет:

цитата:

Кстати,что это,кто подскажет?

Это наверное для стрельбы из за укрытия. Присев спряталось, подпрыгнет, стрельнет и снова присядет.

 Отправлено: 07.08.08 21:01. Заголовок: Блин!

ЗУ - обкакавшись в день путча и дали команду 19.08 с утреца, снять стволы со всех ЗУ. Сначала расчет бегал со стволами по каждой готовности 1, а если у нас тех готовностей в день бывало по 5-6 раз? Затарахались, потом их вообще сняли с дежурства, потом у караула отобрали патроны, потом автоматы, потом штык ножи, потом караульных, потом у начальников караулов отобрали пистолеты, потом убрали караул. остались три женщины в патруле. Что такое ЗУ сейчас молодежь только по картинкам знает. Оружия нет, мол вот если начнется, тогда подвезем. Откуда, чем, и может быть уже не к кому будет и ехать.

 Отправлено: 07.08.08 21:15. Заголовок: С ЗПУ есть свои ассо..

С ЗПУ есть свои ассоциации.Первая неделя лейтенантской службы, Латвия. Залез на 30-метровую унжу П-15 чистить спиртом(!!!) токосъемник. на 10-м обороте (вручную конечно крутили бойцы) разглядел, что внизу стоит пресловутая зенитно пулеметная установка в полуразобранном состоянии, рядом лежит крышка от цинкового гроба, как позже выяснилось - для охлаждения стволов. Приятно было спускаться...

 Отправлено: 07.08.08 21:49. Заголовок: Блин!

Георгич, тебя развели, это для лейтенатов была крышка, которые спиртом токосъемники протирают!!!

 Отправлено: 08.08.08 07:46. Заголовок: Ранее истребители по..

Ранее истребители поднимали, чтоб охладить пыл грузин, с пролетом над их позициями. А тут, в защиту хотябы своих миротворцев могли подавить и позиции Града, что всю ночь била по городу. Да и вообще, америка может, невзирая ни на чье мнение, разбомбить что угодно и где угодно. А мы только призываем к миру. К миру принуждать нужно, и причем грубой силой. А посмотреть глубже... то кого Россия защитила в последнее время? А пора бы! Вот и появляются такие пакостники, как Саакашвили . Что могут позволить себе маленькую победоносную войну и не боятся при этом возмездия. Хотя и потыкать и нам за Ельцина могут. Мы Чечню бомбили, а им почему нельзя? Но я все же за то, чтоб наказать агрессора. Уничтожить только грузинские военные части на территории южной Осетии, причем только под лозунгом, "во имя мира и прекращения кровопролития"! И опять на ТВ идет информационная война. Западные каналы показывают грузинских раненых и смакуют все в однобоком свете. Подготавливая общественное мнение как запада, так и оболваненных американцев.

 Отправлено: 08.08.08 10:56. Заголовок: Время отвечать.

Опять тысячное китайское предупреждение!!!!!!!!!!!!!!!! Просто стыдно! Правильно Нас все покидают. Нахер кому нужна такая защита. Скоро и белорусы кинут, уже как чуть про газ , так батька сразу все ставит на свои места. Нет войны не хочется, но миротворцы нахера там , чтобы пиздить солярку? СТЫДНО ГОСПОДА ЗА ПРАВИТЕЛЕЙ в самаре на отдыхе............. Черномырдина надо чтобы он с басаевым еще раз поговорил........... позор опять предали.......

 Отправлено: 08.08.08 12:01. Заголовок: Российский премьер-м..

Российский премьер-министр Владимир Путин, выступая в Пекине на встрече с казахским президентом Нурсултаном Назарбаевым, заявил, что агрессия Грузии в Южной Осетии вызовет ответные действия со стороны России, передает Reuters.

"Тбилиси предпринимает очень агрессивные действия в отношении Южной Осетии. Это очень печально, очень настораживает, это, конечно, будет вызывать ответные действия, - заявил российский премьер. - Очень грустно, что эти военные действия уже коснулись российских миротворцев. Мы не можем оставить происходящее без внимания".

По последней информации, российские военные понесли первые потери. После прямого попадания грузинского снаряда в штаб миротворцев несколько российских солдат погибли, есть раненые. Точное число пострадавших не сообщается.

Ранее сообщалось о том, что президент страны Дмитрий Медведев получает полную информацию из районов боевых действий в Южной Осетии. Утром под руководством главы государства обсуждался комплекс экстренных мер по возвращению ситуации в Южной Осетии в мирное русло, по защите находящегося там мирного населения с учетом имеющегося у РФ миротворческого мандата, защите российских граждан и национальных интересов России.

Планируется, что чуть позже состоится экстренное заседание Совета безопасности, которое также будет посвящено резкому ухудшению ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта.
Комментировать не хочется.

 Отправлено: 08.08.08 12:18. Заголовок: Время отвечать.

И не говорите. А про Черномырдина_это такое предательство было, что и комментировать не хочеться. А про белорусов. Отход от россии приветствуется всеми, кроме русских..... Вот и все комментариии. согласен с Собол. почитав всю эту пропаганду, офигиваешь. на кого она расчитана! А на месте президента, но я не на его месте. Он становлясь на это место, знал что его ждут не только праздничные заявления и прогулки по Волге, или показательные дойки коров....... Примеряя шапку, всегда думай что тебе ее придется носить.!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.08.08 13:38. Заголовок: Время отвечать.

Флеша , а что в последнее время русские не просрали? Что то я не припомню. Под словом Русские я подразумеваю всею страну. А про Украину не надо, здесь к России очень толерантное отношение, ну есть на карте страна ну и что?И все потуги со стороны россии рождают наплевательские отношения. Я здесь про то что после 10 часов начала боевых действий, Мы все готовимся что то заявить, а там граждане России а не японии...... между прочим..... А запугивание со стороны россии нихера под собой путного не имеют. Опять только пшик, а погибают наши граждане, а мы кортошку цапаем.

 Отправлено: 08.08.08 14:06. Заголовок: Не заметил нападок н..

Не заметил нападок на Россию со стороны Виктора, и матов тоже, не нагнетай Сергей. Он прав, Россия в лице её руководства просерает всё без разбору. Тошно на душе от позорного поведения державы. Россия ребенок? Не соглашусь. Страна с многовековой историей не может быть ребенком по определению. А когда сегодняшние правители России пекутся о её величии только на словах - то это не поведение ребенка а трусость.

 Отправлено: 08.08.08 14:31. Заголовок: В день начала открыт..

В день начала открытия олимпийских игр, все дружно вкладывали мечи в ножны...
То, что делает сукашвили, и вероломное нападение и вывызов с очередной пощечиной
нам. Конечно необходим жесткий, но адекватный и действенный ответ, иначе Россию ждет
очередная . Ужасно противно и тошно наблюдать бездейственность правительства.

 Отправлено: 08.08.08 14:40. Заголовок: Привет дорогие друзь..

Привет дорогие друзья.В такой политической обстановке не могу смолчать,когда идет война ,гибнут люди.Хотя в наших теле программах все весело,не смотря на то что гибнут русские люди.
Но петух же не клюнул ,ждем!И интересы бизнеса незатронуты,ждем.и еще долго наверно будем ждать.Я не предлагаю Грузии обьявить войну,но своих граждан Россия должна защитить,зачем тогда
всем желающим в Абхазии и в Осетии давали русские паспорта.Я русский,родился в России не могу получить его уже 3 года,большие проблемы.
Война это ужасное состояние,нет никакого опровдания и тем более обоснования.Но история неумолимо диктует свои правила,свои события,свои взгляды на присходящее.
Я не хочу и не собираюсь когото оправдывать или клеймить в происходящем я маленький человек ,но мне ненравится когда гибнут люди,женщины,дети.
Вспоминаю как Чечня,пыталась отсоединится от России.Как Россия отстаивала свою целосность,а Чечня независимость.Сколько было убито?..........
Татарстан тоже пытался поиметь независимость и Назватся государством Татарстан,но глядя на Чечню ограничился автономией,и был вполне счастлив что небыло войны.
Так еслиб все хотели стать независимыми то от России осталась бы наверно одна Москва и ее бы поделили на округа ,есть такое желание.
Вы вспомните как в Грузии подчинили Аджарию,за пол дня,без выстрела,Абашидзе даже собак не успел забрать в Москву .А в Аджарии побережье полностью было поделено ,
между Лужковым Черномырдином иАбашидзе.Эти уроды думали всегда будут у власти готовы купить море,но облом .Где была Россия в Аджарии, Ответ в России.Проебали мы Аджарию и
что, где сожеления ,где возгласы про демократию.Вам что жалко денег этих уродов или они стали бедней,наверно нет,мне лично очень даже в тему .Побережье Абхазии давно скупила
русская элита,и такой промашки уже не допустит как с Аджарией .Только провозгласит она независимость и хлынут русские деньги в черноморский берег,особнеки котеджи парки замки.
На халяву получить всегда не впадлу.А чем хуже Сухуми Гагра Гудаута Афон от Турции,--ничем ,еще и лучше ,под боком от России.Но это друзья не для нас с вами такая халява.
И не грузинскому народу это точно.Война двух мафий русской и грузинской.Пробный шар в Осетии.Одни с лозунгом защитим русских,другие с лозунгом отстоим целостность
И тем и другим этизащиты лозунгов до одного места. Простых людей жалко,они геройски выполняют свой долг и гибнут гибнут гибнут.

 Отправлено: 08.08.08 14:45. Заголовок: Передали по радио, ч..

Передали по радио, что в Цхинвали входит колонна Российских войск, а по позиции грузинских
войск работает авиация (последняя новость о авиации как сообщили по непроверенным данным),
может одумались наши правители или с испугу...? Как хочется, чтобы грузинам надрали

 Отправлено: 08.08.08 14:56. Заголовок: Так Чечню тоже загна..

Так Чечню тоже загнали в Россию ,и татаров и еще дохрена кого загнали .Твой приморский край он тоже когдато был не России и что ?

 Отправлено: 08.08.08 15:01. Заголовок: Русскме войска вошли..

Русскме войска вошли в Ю.Осетию при поддержки авиации.Наверно на это расчитывал Саакашвили .Весь мир н7ачнет осуждать агрессию России против Грузии .Вспомнят
Венгрию Чехию Польшу Афганистан ,Забудут про Америку Ирак Югославию Афганистан

 Отправлено: 08.08.08 15:05. Заголовок: Время отвечать.

Расписались в полном бессилии. Согласен, не предотратив начало боевых действий, поставили под уничтожение граждан россии, в очередной раз показав, что Мы все быдло........... Нас всех дальше будут рвать постепенно, отгрызая по кускам. Ведь смотрите при слове Россия у большинства выступает пена у рта, и они не приминут воспользоваться хоть чем нибудь чтобы не унизить и не ослабить русских. А вокруг России, теперь только шобла врагов Вот и все, даже буферных государств не осталось, кроме Монголии. Армия у государства создается для защитыгосударственных интересов, а не для получения льгот. А если у мебелльшика и юриста нет сейчас армии, то пора убраться отовсюду со своими миротворческими миссиями, а пустить штаты и все. а потом штаты пустить в татарстан. башкирию, ингушетию, кабардинобакарию. Китай в Сибирь. Японию на дальний восток. А самим жить в Москве и постоянно дрожать........ А затем просто создать кяжество Москва и пару городов по золотому кольцу и все.............. К этому все и идет....... Войнв началась с вечераа заявления президента , гарата все нет.................. По этому из каравана который идет, а собаки лают,МЫ превращаемся в собак......которые еще пока лают. а дальше даже лаять не позволят вот так то............. А не хочеться воевать, а когда хотелось , и ранее при Петре тоже не хотелось и еще ранее при Владимире и всех прочих......Однако есть святые вещи и обязанности Государства, при невыполнении которых перестает сушествовать государство....... Посмотрите и спросите у россиян кому что нравиться, больше всех недовольных в России и найдете.....

 Отправлено: 08.08.08 15:24. Заголовок: Идет трансляция откр..

Идет трансляция открытия Олемпийских игр,на этом фоне все новости о войне .
Все продумано у Саакашвили ,это не просто так .Это серьезная политика против России вспомните мои слова.

 Отправлено: 08.08.08 15:35. Заголовок: Понятно ни этот безм..

Понятно ни этот безмозглыйвсе это затеял ,но надоже быть таким дебилом выступить в роли исполнителя.
Но он же призидент страны ,ему люди доверили себя,свое будущее.ПОЗОР СААКАШВИЛИ.

 Отправлено: 08.08.08 15:40. Заголовок: Правильно миса не пр..

Правильно миса не просто стер Цхинвал ему помогли мы же, продали снаряды грады запчасти для танков деньги грузинские мафиозные кланы заробатывают в Москве теперь нашими снарядами нам же по мусалу а насчет Приморского края он всегда был российским ссакашвили не начал бы боевых действий если бы знал что в России есть армия которая его как Норьегу возьмет в плен и посадит скорей всего ему дали добро в Москве

 Отправлено: 08.08.08 15:40. Заголовок: Время отвечать.

А какая нибудь политика, кроме как не против России есть? Мне кажется только против России и все направлено на данном этапе.. Это же какое отвлечение и от кризисов и от всего прочего, а так же и против олимпиады в Сочи и усилению терроризмана Кавказе и т.д и т.п........ Так должно было быть....... И разаитие этих событий было только такое и не иное вообщем. Поскму что это стало неожиданностью/, отнюдь.... Все это давно знали. Ну а теперь то и посмотрим как вся стая начнет гавкать и вводить экономические санкции, а то Россия в последнее время позволяла себе накопительство денег.... А теперь будем блокировать и так далее. Подымать активистов новодворскую, и всех прочих.....

 Отправлено: 08.08.08 15:50. Заголовок: Мужики да вы посмотр..

Мужики да вы посмотри-те кто руководит армией разведкой и тд такие фамилии как Фрадков разведчик мебельщик что они могут какие у них достижения один блевонтин

 Отправлено: 08.08.08 16:11. Заголовок: Акция давно продуман..

Акция давно продуманная и спланированная. Здесь и выборы в США и экономический рост России и спорт и политика - всё завязано в один узел. Саакашвили марионетка, но злобная и без башни. И если уж отвечать - то так, чтобы все планировщики сами охуели. Полумеры приведут к долгой затяжной бойне. Нарыв не лечат его вскрывают и удаляют гной - иначе гангрена. Прошу прощения за медицинскую терминологию

 Отправлено: 08.08.08 16:20. Заголовок: Время отвечать.

Согласен полумеры хороши в сексе после 80ти лет. Но надо делать то о чем Мы знали. Ведь в принципе ничего внезапного не произошло. Об этом Кому надо давно знали. а значтит наверное, тут хочеться верить просчитали развитие событий и сохздали мордель, или как в анекдоте про внутренний голос, НУ ни хера себе?*

 Отправлено: 08.08.08 16:30. Заголовок: Кстати о Приморском ..

Кстати о Приморском крае ,что так агрессивно вы его защищаете .Это он вам кажется вашим и открыли его русские.
Где Москва и где приморский край.Что там иноплонетяне жили раньше что ли.И найдется какой то человек N достанет из дряхлого ящика
монускрипт в котором глава вашего края типа Даркин является прямым наследником всего края и его корни (до инопланетян)владели этим краем
Наберет он мордоворотов ,месная милиция и армия давно у него на службе,обьявит себя( СААКАШВИЛИ)приморьяИ что?.Поверте будут переговоры ,уточнения,тот ли этот Даркин
.Понятно это митафора но это вполне реально,разве не так происходил захват предприятий.Разве ни так Саакашвили стал президентом .Разве не так произошла оранжевая революция в Украине .А Вы приморский край наш русский .

 Отправлено: 08.08.08 17:06. Заголовок: Вот уже Грузия проси..

Вот уже Грузия просит у всего мирового сообщества о защите от России
Самое интересное сейчас найдутся сочувствующие и начнут кричать" Геть москали"

 Отправлено: 08.08.08 20:27. Заголовок: Конечно начнут визжа..

Конечно начнут визжать, если вожди будут сопли жевать.
Сибирь и Камчатка не испокон русские, это исторический факт. Вспомните кто Сибирь прикрутил к Руси? Ермак. А до Камчатки он не успел дойти, погиб в бою. Дальний восток позже и другие присоединяли. Но это ничего не знвчит сейчас. Сегодня это Россия и точка.

 Отправлено: 08.08.08 20:30. Заголовок: таран пишет: ничего..

таран пишет:

цитата:

ничего внезапного не произошло

Конечно нет. Иначе зачем за 3 дня до налета авиации и градов эвакуировали не спеша в Южную Осетию детей и женщин? Разведкой руководят дилетанты, но в кадровом составе профессионалы есть, мастерство портвейном не разбавишь

 Отправлено: 08.08.08 21:04. Заголовок: Блин!

албано-косовский сценарий повторяется, виноваты останутся осетины и абхазы, а грузины будут жировать на их территориях. мировое сообщество стоит на полусогнутых и чуть приспустив штаны и смотрит на дадю сэма, что он де скажет. он пока молчит. поэтому можно пока полить кровищи. потом когда посчитают миллионы тонн вдруг откуда ни возьмись пролитой кровищи грузин и два ведра осетинской, обвинят во всех грехах за геноцид грузин в абхазии и осетии и поторится косово. сценарий наиграный и отработанный. Россия еще не настолько окрепла после развала ебном, чтобы водить набрякшим членом по губам старушки европы и стучать каблуком стоптанного сапога по яйцам дядюшки сэма. Хотя попытки хотябы нагадить уже есть.
Самое интересное, что парней в армии нашей, готовых сравнять с нулевой отметкой уровня мирового океана любую кавказскую гору хоть отбавляй. А не дают, а нельзя. и их мне жальче всего.

 Отправлено: 08.08.08 23:48. Заголовок: Да уже давно ясно чт..

Да уже давно ясно что только коммунисты могли управлять такой болшой державой а сейчас оказывается Россия это Москва и ее окресности то что территории типа Приморского края брошены на выживание все бабло Москва забирает ладно бы простым людям делили ан нет, русские освоили Приморский край, почему-то мы первые пришли на эти земли а не китайцы

 Отправлено: 09.08.08 08:33. Заголовок: Блин!

Вывод: все средства массовой информации продажные и делают только то за что платят. Нет оценки объективной ни одного события. Я уже рассказывал как показывают в америке олимпиаду. 1. соревнование показывают только если есть представитель америки.2. показывают старт соревнования. 3. Финиш показывают только тогда, когда американец пришел первым!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Получается американцы только побеждают. Так СМИ формируется сознание, образ мыслей и т.д.

 Отправлено: 09.08.08 13:34. Заголовок: 1. Объявить на весь ..

1. Объявить на весь мир грузин международными террористами.
2. Признать независимость республик.
3. Раздолбать авиацией это херово ущелье, чтобы туда боялось 100 лет еще залазить всё дерьмо.
4. Нанести точечные удары по военным базам и учебным центрам гамарджобов.
5. Ввести войска в Абхазию и Южную Осетию, зачистить Цхинвали от америкосских жополизов с показом по ТВ.
6. Удивиться искренне натовской и европейской реакции - а в чём собственно дело джентьльмены? Мы своих граждан защищаем и будем это делать всегда и везде. И пошли все нах.
Ну а кому не пондравиться - это ихнее дело. Газ русский надоел? Так Китай давно просит увеличения квот, чего бы им отказывать?
Вот если бы наши цари так поступиди - голосовал бы за них пока живой.

 Отправлено: 09.08.08 16:54. Заголовок: Российские военные с..

Российские военные самолеты нанесли авиаудар по Кодорскому ущелью. Снаряды сброшены в районе села Кинцвиси и на так называемую "Новую дорогу". Об этом, как передает агентство "Новости-Грузия" сообщил председатель легитимного правительства Абхазской автономной республики, действующего в изгнании, Малхаз Акишбая.
Утром 9 августа поступила информация о том, что российская авиация нанесла авиаудар по городу Гори. Бомбы были брошены на территорию бывшей фабрики по переработке ваты. На этом же месте находится телекоммуникационная вышка.

Если это так, то не все еще потеряно

 Отправлено: 09.08.08 18:48. Заголовок: Пару дней отсутствов..

Пару дней отсутствовал на форуме по причине нескольких ночных дежурств, с интересом прочитал ваше отношение к событиям в Ю. Осетии, но удивился, что нет до сих пор отдельной темы. Мне так думается, что эти события заслуживают создания обсуждения в отдельной темы, что с вашего разрешения, я и сделаю.

 Отправлено: 12.08.08 23:18. Заголовок: sobol пишет: Вот ес..

sobol пишет:

цитата:

Вот если бы наши цари так поступиди - голосовал бы за них пока живой

Голосуй не голосуй все равно получишь ....

 Отправлено: 13.08.08 15:19. Заголовок: Сергий пишет: Голос..

Сергий пишет:

цитата:

Голосуй не голосуй все равно получишь ....

 Отправлено: 19.08.08 22:59. Заголовок: Савинков Юрий пишет:..

Савинков Юрий пишет:

цитата:

Пару дней отсутствовал на форуме по причине нескольких ночных дежурств, с интересом прочитал ваше отношение к событиям в Ю. Осетии, но удивился, что нет до сих пор отдельной темы. Мне так думается, что эти события заслуживают создания обсуждения в отдельной темы, что с вашего разрешения, я и сделаю.

Этой темы я не нашел. Поэтому пишу здесь. Вот что пишет украинский журналист. Насколько правда не знаю. Инфы нет, но правдоподобно.



Почему грузинский блицкриг 8 — 10 августа завершился провалом, а российские танки так по-хозяйски катаются по Грузии? У этого феномена есть много политических объяснений. Но в основе лежат сугубо военные причины — стратегическое планирование российских, грузинских и осетинских командиров, тактика боевого применения войск в зоне конфликта, мобилизационные возможности и военно-политические задачи.

Вооруженные силы Южной Осетии были конгломератом ополченческих формирований. Единственными воинскими подразделениями были республиканский ОМОН и миротворческий батальон «Алания». Россия поставила осетинам большое количество военной техники — одних только танков около 80, включая Т-72, более 100 стволов артиллерии, минометов, «Грады». Этой техники было бы вполне достаточно, чтобы отбить наступление грузин, ведь оборонялись осетины на родной земле. Однако были и минусы. Во-первых, режим Кокойты давным-давно привык во всем полагаться на Москву, в уверенности, что там контролируют ситуацию. Во-вторых, управлять современным оружием может только регулярная армия. Одно дело — когда силами диверсионных групп вести перестрелки на границе, и совсем другое — широкомасштабные боевые действия. Централизованное управление войсками, многоканальная связь, артиллерийские, бронетанковые и противотанковые резервы — все эти важнейшие операционные инструменты общевойскового боя у осетин, конечно, отсутствовали. Боевая техника была распределена по ополченческим отрядам или просто стояла на базе, без экипажей и должной профилактики. И в-третьих, г-н Кокойты был уверен, что в демилитаризованном по российско-грузинскому договору Цхинвали ему вообще ничего не грозит — не посмеют.

Все недостатки осетинской армии были прекрасно известны в Тбилиси. Надо отдать должное Михаилу Саакашвили — всего за несколько лет и пять миллиардов долларов он сумел создать 30-тысячную армию, которая была специально подготовлена американскими инструкторами для борьбы с сепаратистскими режимами.

Грузинская армия, которая почти в полном составе была введена в Южную Осетию, состояла из четырех пехотных бригад (1-я грузинская пехотная бригада на момент начала войны находилась в Ираке). Важнейшим компонентом вооруженных сил является артиллерийская бригада. Также в операции принимали участие отдельные пехотные и танковые батальоны, ряд специальных частей. Армия сбалансирована для тех задач, которые она должна была решить. Грузины имели значительное превосходство в боевой технике. Костяк — 210 модернизированных танков Т-72. В состав артбригады входило 44 самоходных гаубицы, в том числе тяжелые 203-мм «Пионы», высокомобильные чешские 152-мм «Даны», мощные советские «Акации» того же калибра, а также 42 реактивных системы залпового огня, в основном — БМ-21 «Град». Грузинская авиация располагала 10 модернизированными штурмовиками СУ-25, а также несколькими боевыми вертолетами.

Российские войска в Южной Осетии представляла 58-я армия Северо-Кавказского округа, которая на границе с Южной Осетией разместила группировку 19-й мотострелковой дивизии. По численности и оснащенности боевой техникой дивизия, укомплектованная солдатами-срочниками, несколько уступала грузинской армии. Козырем россиян является 4-я воздушная армия, которая, находясь в полной боевой готовности, на ближайших авиабазах располагала двумя полками штурмовиков Су-25, полком бомбардировщиков Су-24, эскадрильей истребителей Су-27, тремя эскадрильями вертолетов и могла в кратчайшие сроки усилить эту ударную группировку в несколько раз.

Поскольку периодические огневые контакты между осетинским и грузинским ополчением под Цхинвали — заурядное событие для региона, найти повод для возмездия было несложно.

Наверняка на стратегическом уровне наступление Саакашвили не было полной неожиданностью для российского командования. В феврале этого года 58-я армия уже проводила учения «Кавказский рубеж» по быстрой перегруппировке в район Рокского тоннеля.

Боевые действия грузины начали еще 1 августа. Коммандос в районе села Нули создали угрозу Дзарской дороге — единственной крупной магистрали, связывающей Осетию через Рокский тоннель с Россией. Осетинское командование и миротворческие силы РФ отреагировали на эти демонстрации, и наиболее боеспособные формирования осетин были направлены в этот район. Оборона Цхинвали была ослаблена. Несмотря на резкое обострение обстановки в Южной Осетии, ни осетинское руководство, ни их российские советники не удосужились заняться инженерным укреплением своих позиций, развертыванием боевой техники и даже не посчитали нужным провести частичную мобилизацию. Считалось, что
удерживая шесть ключевых сел на высотах, вокруг Цхинвали, можно будет отразить небольшие атаки, а к крупномасштабным действиям грузины не готовы.

Поздно ночью 7 августа начался грузинский блицкриг — имея преимущество за счет тактической выучки, организации связи и опознавания для действий ночью, грузины начали методично подавлять огневые точки осетин на высотах вокруг Цхинвали. Точный и массированный артобстрел, аналогов которому осетинские ополченцы еще не знали, полностью деморализовал оборону. Тактическая внезапность и нестандартность действий противника ошеломили осетин. «Линия Кокойты» была пройдена грузинскими войсками, скорее всего, без серьезных потерь. Огневому налету подверглись сразу все командные пункты, узлы связи и управления как осетин, так и российских миротворческих сил.

Молниеносно захватив все высоты вокруг Цхинвали, под прикрытием артобстрела, грузины попытались на плечах ошеломленных осетинских ополченцев взять город. Это решение стало стратегической ошибкой грузинского командования и, несомненно, было продиктовано политическими соображениями. Безусловно, захват Цхинвали вместе с высотами стал бы значимой политической победой, прекрасным информационным поводом.

Но выполняя пиаровскую задачу, грузины увязли в бою на второстепенном направлении. Грузинское командование слишком поздно сообразило, что связующей точкой, «шверпунктом» военных операций в Осетии был отнюдь не Цхинвали — а Рокский тоннель. Нанесение 8 августа удара в обход Цхинвали, одновременно со сковывающими действиями у города вполне очевидно привело бы к захвату стратегического тоннеля, и тогда бы Южная Осетия была обречена. Несомненно, что такой вариант действий грузинские военные разрабатывали. Однако политические соображения взяли верх.

Надо отметить решительные действия российской 58-й армии. Обстановка была неясной, но части 19-й дивизии пошли через Рокский тоннель с максимальной скоростью. Молниеносная атака была необходима — это был единственный шанс отвлечь грузинские войска от ликвидации российско-осетинской группировки в Цхинвали, окруженной и расстреливаемой со всех сторон и с воздуха. Несмотря на то что этот маневр уже отрабатывался на учениях, контратака россиян проводилась без разведки, без прикрытия с воздуха боевыми вертолетами, без взаимодействия с артиллерией, без связи со штурмовой авиацией — хотя всех этих средств было в избытке. Свою неспособность организовать грамотное управление на поле боя, командующий 58-й армией генерал Хрулев компенсировал собственной храбростью — он лично повел солдат на прорыв. Авангард на окраине Цхинвали попал в засаду и понес тяжелые потери. Хрулев был ранен. Однако атаки заставили грузин немедленно выделить силы для прикрытия Дзарской дороги. А главное — Рокский тоннель получил надежную защиту.

В это время в небе над Цхинвали уже появились самолеты 4-й воздушной армии. Грузины лишились поддержки с воздуха, а их артиллерия вынуждена была маневрировать, спасаясь от бомбо-штурмовых ударов.

В ночь с 8 на 9 августа президент Саакашвили, очевидно, получил прогноз военных экспертов о перспективах войны с Россией. Даже стороннему наблюдателю было очевидно, что 58-я армия выдвигается в Осетию, а она одна по численности превосходит всю грузинскую армию. Воевать при таком господстве в воздухе противника, который постоянно получает подкрепление и активно атакует по всему фронту, невозможно. Линии коммуникаций грузин чрезвычайно уязвимы для воздушных ударов — к базе в Гори, а далее в Осетию ведет всего одна магистраль, и перекрыть ее ничего не стоит. Значит, снабжение войск в Осетии будет сорвано. Более того, уже вечером 8 августа российские ВВС нанесли удар по военным объектам в самой Грузии, и стало ясно, что на следующие сутки все стратегические объекты будут поражены. Война маленькой Грузии с Россией была в принципе немыслима с военной точки зрения. Тем более что Абхазия однозначно дала понять о наступлении на своем фронте в Западной Грузии.

Но здесь, несомненно, политические соображения снова взяли верх над военными. Видимо, грузинские политики рассчитывали, что отчаянные призывы к заступничеству США возымеют действие. Вашингтон поднимет голос, Москва остановится, и мирные переговоры начнутся в новом статус-кво, Грузия сможет выгодно поторговаться по условиям перемирия. Эти политические расчеты стоили грузинской армии самых больших жертв. Грузинское командование не стало выводить свои части из боя — наоборот, грузины ночью были брошены в атаку. На этот раз наступление проводилось именно там, где и следовало по науке, — на Рокский тоннель, а в Цхинвали грузины вели в основном огневой бой. Российские войска отбивали атаки при благоприятных условиях — район действий противника был настолько небольшим, что позволял легко блокировать танкоопасные направления и маневрировать огнем по всему фронту. Для прикрытия абхазского направления грузинами были брошены значительные по численности, но слабые по боевым качествам войска, усиленные ополченцами и полицией.

Необходимо отметить действия российской авиации, приведшие к решительному перелому в войне. По сравнению с действиями американских ВВС в Югославии и Ираке, потери мирного населения Грузии в ходе воздушного наступления были невелики, хотя без трагичных промахов не обошлось. Главной сенсацией стали тяжелые потери, официально признанные российским Генштабом, — три Су-25, а главное — стратегический ракетоносец Ту-22М. Российская разведка сработала неэффективно, не вскрыв систему ПВО. Несмотря на огромное превосходство в силах и наличие десятков боеготовых бомбардировщиков, авиа-
налеты 8—9 августа проводились малыми группами по 2—4 самолета. Это не позволяло выделить силы на подавление средств ПВО и на организацию радиоэлектронной борьбы и разведки, что значительно снижало эффективность работы ударной авиации и привело к потерям. Авиация плохо взаимодействовала с сухопутными силами — иначе ликвидация грузинских позиций на цхинвальских высотах заняла бы еще меньше времени, а пехота понесла куда меньшие потери. Единственная магистраль Гори — Тбилиси так и не была полностью перерезана, и по ней хоть и с потерями, но продолжалось снабжение и отступление грузинских войск.

Источники «ЗН» в Министерстве обороны считают смешными анонимные оправдания российских военных за сбитый Ту-22М — дескать, сбили самолет украинцы на С-200. Комплексы С-200 в Грузию не поставлялись. Ту-22М, по неофициальным данным, был сбит ракетой комплекса войсковой ПВО «Бук- 1М». И никаких украинских ракетчиков за пультами не сидело. Ту-22М для поражения целей вовсе не нужно входить в воздушное пространство Грузии — то, что экипажу поставили такую задачу и направили в район, где он попал под огонь «Бука», говорит о некомпетентности командования. России стоит задуматься, что было бы с ее авиацией, если бы противником была какая-нибудь более серьезная в военном отношении страна.

Только 10 августа, когда Саакашвили осознал, что американцы на помощь не придут, а русские не остановятся, он принял решение о спасении армии. Войска были выведены из зоны боев одним броском в течение следующей ночи. Не было даже попытки задержать россиян на промежуточных рубежах, чтобы вывезти мирных жителей. Не было даже подобия чеченского сопротивления. А ведь Грузия куда более пригодная для обороны и партизанских действий страна, нежели Чечня, и ее армия прекрасно обучена и оснащена для такой тактики боя. Если бы горные дороги были перекрыты небольшими заслонами, в сочетании с инженерными заграждениями (вот где пригодилась бы инженерная бригада), то и российские десантники не ездили бы по Грузии спустя трое суток войны как у себя дома.

Как это ни поразительно для кавказцев, хотя у грузин были время и транспорт, власти попросту бросили местное население. В результате осетинские партизанские отряды получили возможность отомстить за свои разрушенные села и за Цхинвали ни в чем не повинным людям, а абхазы спокойно заняли спорные территории, и сейчас спешно создают лояльные администрации на этих территориях, где со времен Гамсахурдиа сильны сепаратистские настроения…

В результате стремительного «блицкрига назад» грузины понесли тяжелые потери в технике и людях — ряд отдельных частей в Кодорском ущелье были отрезаны и сдались, а военная инфраструктура в Западной и Центральной Грузии полностью разрушена.

Для Украины война в Грузии — повод задуматься о том, что государство, где вопросами внешней политики и безопасности занимаются только в свободное от внутренних разборок время, всегда будет чувствовать себя уязвимым.

 Отправлено: 20.08.08 07:38. Заголовок: Может это штучка и п..

Может это штучка и пропагандисткая, но скорее всего доля правды здесь присутствует. Одно ясно, просчеты в управлении войсками были. Не ясно пока другое делается ли (или уже сделан) руководством ВС России, анализ боевых действий в ЮО....
А по поводу сбитого бомбардировщика, даже замначгенштаба Ноговицын склонился к той мысли, что Ту-22 был сбит ТОРом, хотя и это не факт, мы еще долго не узнаем всей правды и причин потерь самолетов....

 Отправлено: 20.08.08 07:42. Заголовок: Вот оказывается кака..

Вот оказывается какая армия нам нужна.
http://www.rambler.ru/news/russia/army/565303266.html

 Отправлено: 20.08.08 08:05. Заголовок: Да понятно это всё, ..

Да понятно это всё, но по моему все заявления в этой статье, носят пока характер - декларативный: "нам надо...", "мы будем....", "мы планируем...." и т. д... Казалось бы чеченская бойня, столько вскрыла "чириев" и "болячек" армии, а "воз и ныне там".

 Отправлено: 20.08.08 09:07. Заголовок: Воз и будет там еще ..

Воз и будет там еще долго. Та же 58-я армия приехала в ЮО на старой технике. Грызуны были оснащены неизмеримо лучше во всех отношениях, а то что в штаны наложили - вояки они никакие и никогда ими не были. Расстрелять безоружных - это они умеют.
Когда наше руководство наконец повернется лицом к армии, может сейчас начнутся подвижки после несладких уроков в Осетии? Хочется верить..

 Отправлено: 20.08.08 12:15. Заголовок: Оказывается, МО гово..

Оказывается, МО говорить всё же умеет. 10 дней молчал.Думал, однако

 Отправлено: 20.08.08 12:32. Заголовок: Ну ладно, с МО всё я..

Ну ладно, с МО всё ясно, а кто у нас начальник ген. штаба? На телеканалах, от министерства обороны мелькает только генерал- полковник Ноговицын....

 Отправлено: 20.08.08 13:02. Заголовок: Вроде начгентаба как..

Вроде начгентаба какой-то бывший мент или ошибаюсь

 Отправлено: 20.08.08 13:06. Заголовок: тут он, весь он здес..

тут он, весь он здесь
http://www.mil.ru/847/852/1153/index.shtml