Отправлено: 09.08.08 18:50. Заголовок: Война в Южной Осетии (продолжение)

События, происходящие сейчас на Кавказе, наверняка будут иметь продолжение и серьезные последствия, поэтому я предлагаю уважаемым форумчанам по поводу войны в Ю. Осетии высказывать свои мнения, приводить статьи и ссылки на них по этой теме здесь.

 Отправлено: 28.08.08 14:13. Заголовок: Фёdорыч44 пишет: вр..

Фёdорыч44 пишет:

цитата:

вроде и не было ни хера подобного

Шепотом. А оно было? Фотки аналогичные Сталинграду или Грозному где?
Это Грозный. Это постреляли по площадям http://www.syrtash.com/ru/history/1999/photo062.JPG.html?g2_language=de

Мне собсно это пофиг. Но доказательства интересно было бы увидеть. Есть у кого нечто подобное?

 Отправлено: 28.08.08 15:16. Заголовок: А это что, насрано ч..

А это что, насрано что ли???

 Отправлено: 28.08.08 15:20. Заголовок: Нижнюю где нарыл? Пе..

Нижнюю где нарыл? Первые три не впечатлили

А здесь фотографии Осетинской стороны, Грузию пялят, мама не горюй.. Только дома в основном со сгоревшими крышами. Это да, но далеко не тотальные разрушения, которые Грады наносят

http://osinform.ru/foto/7787-vojjna-v-juzhnojj-osetii-89-fotografijj.html

http://osinform.ru/foto/7877-foto-ckhinvala-za-18-avgusta.html

http://osinform.ru/foto/7766-foto-razrushennogo-goroda-geroja.html

Херово, конечно, но это не Грады

 Отправлено: 28.08.08 15:26. Заголовок: Суть не в том,что по..

Суть не в том,что по пи@де кнутом
Суть в том,что больно.

 Отправлено: 28.08.08 15:31. Заголовок: Конечно больно...

Конечно больно.

 Отправлено: 28.08.08 16:38. Заголовок: Сорри, нашел. Размер..

Сорри, нашел.
Размер поражающих элементов Града примерно с пятирублевую монету.
Точность попадания отдельного снаряда +/- 100 метров.
Разрушение зданий и подобного происходит только при прямом попадании.

Система эффективна для поражения живой силы на площадях.

 Отправлено: 28.08.08 21:51. Заголовок: Впечатляющие фотокор..

Впечатляющие фотографии фотокора Бабченко, ничего не скажешь - видно что мужик не робкого десятка. Вот таких фото побольше бы в СМИ давать нужно и на заседаниях Совбеза ООН, чтобы реальную картину мир видел.

 Отправлено: 28.08.08 22:12. Заголовок: Чтобы понять, наскол..

Чтобы понять, насколько миролюбиво то или иное государство, достаточно взглянуть на пару экономических показателей - динамику его военных расходов и их удельный вес в валовом внутреннем продукте страны. Если эти параметры существенно выше, чем у соседей, значит, перед нами потенциальный агрессор.

Так вот, сухие цифры давно свидетельствовали о том, что Грузия готовилась к силовому решению абхазской и югоосетинской проблемы. Буквально с момента прихода к власти Михаила Саакашвили. Если за 2003 г. - последний год президентства Эдуарда Шеварднадзе - расходы Грузии на оборону составили $30 млн, то в 2007 г. они достигли $1 миллиарда. Таким образом, республика за четыре года увеличила военный бюджет в 33 раза, став не то что региональным, а мировым лидером по этому показателю! Насколько обременительны такие траты для небогатой республики, явствует из того, что они составляют более 10% грузинского ВВП. По сути, столь существенные военные расходы государство может позволить себе только в военное время, да и то не всегда. Например, США в период пика холодной войны тратили на национальную оборону порядка 7% ВВП (затем эти расходы сократились до 3% - 4% ВВП).

Среди прочих стран СНГ наиболее "милитаризованными" являются Узбекистан с военными расходами в 5% ВВП и Азербайджан - 4,5% ВВП, а "миролюбивыми" - Киргизия, Таджикистан - по 1,5%, Казахстан - 1,2% и Украина, расходующая на оборону всего 1% ВВП. Что же касается России, то у нас в прошлом году по статье "национальная оборона" была выделена сумма, эквивалентная 2,6% ВВП. Это вполне соответствует "евростандартам": большинство развитых страны Европы тратят на оборону примерно такой же процент своего богатства, а нормативы НАТО предусматривают минимальную долю расходов на оборону в 2% ВВП. Впрочем, российские расходы на оборону растут опережающими темпами: уже в 2009 г. они достигнут $50 млрд, то есть более 3% ВВП.

Следует отметить, что в настоящее время повсеместно наблюдается тенденция к увеличению военных расходов. ООН и Стокгольмский институт исследований проблем мира (SIPRI) ежегодно представляют тревожную статистику, согласно которой доля этих расходов в мировой экономике постепенно растет. Сейчас это порядка 2,5%, или $1,3 трлн в год. Столько средств мир еще никогда не тратил на военные приготовления.

"Так что новая всемирная гонка вооружений - на марше, холодная война обрела новое качество, и, похоже, человечество серьезно готовится к горячей войне", - заключает президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов на страницах Сегодня.ru. "В движение приведена спираль, питающая взаимное недоверие, в результате чего форсируются устремления по обеспечению национальной безопасности", - вторит российскому эксперту доклад пяти ведущих немецких институтов по исследованию мировых проблем.

Называются и главные зачинщики гонки вооружений: "Как ни странно, в условиях фактически существующего однополярного мира самая цивилизованная цивилизация - западное сообщество - является инициатором этих опасных процессов", - утверждает Леонид Ивашов. Речь в данном случае идет, прежде всего, о США. Их военные расходы на порядок больше ближайших соперников по этому показателю (на втором месте, кстати, тоже страна НАТО - Великобритания). На 2008 - 2009 финансовый год администрация Буша запросила у Конгресса $515 млрд на нужды Пентагона. Причем к этой сумме надо прибавить расходы на военные действия в Ираке и Афганистане, которые идут отдельной строкой, - это примерно $150 миллиардов. Итого $665 млрд - сумма, составляющая половину общемировых военных расходов и приближающаяся к 5% американского ВВП... В то же время военные расходы Китая, которыми так озабочен Запад, не превышают 2% ВВП.

Однако вернемся к Грузии. Итог колоссальных военных затрат и образцово-показательного строительства ее армии по шаблонам и лекалам НАТО известен. Это скоротечное поражение, бегство и полный разгром грузинских Вооруженных сил сопоставимой по численности группировкой российских войск. Эксперты уже сделали из этого соответствующий вывод: слепое копирование самых прогрессивных армейских систем, даже при обильном финансировании, не дает нужного результата...

Политики же сделали другие, подчас весьма неоднозначные выводы. В частности, в странах, симпатизирующих Грузии, зазвучали призывы увеличить военные ассигнования. Например, Министерство обороны Украины теперь очень рассчитывает на увеличение своего бюджета втрое. "Последние события на Кавказе повлияют на понимание ответственных государственных органов о необходимости финансирования украинской армии на достойном уровне", - заявил начальник Генштаба республики Сергей Кириченко. По его словам, оборонное ведомство надеется получить "минимум 2,5% - 3% ВВП".

Эти же цифры, кстати, называл и президент Ющенко еще пару месяцев назад, но в связи не с внешними угрозами, а с перспективой вступления Украины в НАТО. А министр обороны Литвы Юозас Олекас пошел еще дальше: он заявил о необходимости пересмотреть всю национальную военную стратегию. "Мы должны извлечь урок из событий в Грузии и пересмотреть готовность Вооруженных сил на случай чрезвычайной ситуации", поскольку даже столь многочисленная, как у Грузии 40-тысячная армия, сформированная по принципу обязательной воинской повинности, продемонстрировала свою неэффективность", - отметил он. То есть упор будет делаться на профессионализм военных, а это тоже неизбежно увеличит расходы на оборону.

Таким образом, победа России в югоосетинском конфликте усилила размежевание и противостояние между силами западной и восточной ориентации в Европе. Вполне возможно, что она подхлестнет и мировой рост военных расходов: ведь США не преминут использовать поражение Грузии как повод к тому, чтобы еще сильнее вооружить своих новых восточных союзников. России же - в который раз - придется готовить адекватный (пусть и "ассиметричный") ответ.

 Отправлено: 29.08.08 01:19. Заголовок: Степанов ты наверное..

Степанов ты наверное степанидзе если ты не веришь что стреляли градами по городу твое право съезди в Осетию увидишь ты че трибунал доказательства тебе надо или ты по принципу (баба яга против)

 Отправлено: 29.08.08 02:46. Заголовок: Тут еще можно упомян..

Тут еще можно упомянуть то,что боеприпасы не новые,не все срабатывали,как положено.Даже в войну у немцев не все разрывались.

Украинские склады вооружений похоже сами и подожгли,что бы скрыть количество проданного оружия.
Деньги за проданное оружие в бюджет Украины не поступали,создана парламентская комиссия по расследованию этого дела.
Итог:склады горят.

У нас в Ю.Коряках тоже горели и взрывались склады,говорили,что мол кто то бросил бычок и т.д.
Разворовали и подожгли.Что лучше,сидеть за воровство или быть снятым с должности за халатность.
Только гражданское население чем провинилось,во всех окрестных домах(в том числе и у меня)были выбиты окна,двери,нарушена нормальная жизнь на неделю.

 Отправлено: 29.08.08 02:48. Заголовок: Он просто хотел разо..

Он просто хотел разобраться,не дурят ли его в очередной раз,его право.
Тут уже была статья с "правдивой" информацией.

Правильно Путин сказал:
-Не надо нас пугать,не страшно совсем.
-Что бы американцы полюбили русских,надо что бы все русские умерли.

Что то подобное в детстве уже слышал:
-Хороший индеец- мертвый индеец.

 Отправлено: 29.08.08 10:00. Заголовок: Да не так наверное в..

Да не так наверное всё. Чего вы на Степанова наезжаете? Вопрос в том, что наших доказательств нет в СМИ. Нет их в ООН. Нужно орать на весь мир, Да, не станут америкосы и их шакалы это публиковать, но есть паутина, есть другие возможности, почему молчим?!!!

 Отправлено: 29.08.08 10:11. Заголовок: Алёша Избавь нас все..

Алёша Избавь нас всевышний от авмериканской любви. Нас не надо любить, обойдемся. Наша страна вполне самодостаточная, по большому счету ни от кого не зависим, у нас есть ВСЁ! Кстати те же европейцы в миру (англичане особенно!) ненавидят, боятся и презирают пиндосов. На народном уровне.Правители зализывают до полной чистоты.
Нас тоже не любят и боятся. Но презрения нет. Существенная разница.

 Отправлено: 29.08.08 10:25. Заголовок: Вот как раз этого от..

Вот как раз этого от нас наши противники и ждут,что бы мы все друг с другом переспорились,а потом по нашим костям...

Значит весь мир боится,друг друга бояться,иначе никак?
А если перестанут бояться,тогда как,кто ответит за отсутствие страха?

Нас в средние века и били,потому что мы были разъеденены,и вечно спорили друг с другом,кто круче.
И кто оказался круче?Татары?

 Отправлено: 29.08.08 10:40. Заголовок: Об орфографии,каюсь,..

Об орфографии,каюсь,частенько допускаю ошибки,отличником по русскому и литературе никогда не был.
Но мы же все умные люди,не будем цепляться к словам и отдельным словосочетаниям,которые имеют двойной смысл.
Ну например:
слово НАПИСАТЬ в зависимости от ударения можно понять по разному.

 Отправлено: 29.08.08 12:26. Заголовок: иванов в Володя, не ..

иванов в Володя, не горячись. У меня характер такой - пока не пощупаю, не посмотрю, не понюхаю - не поверю.

All Мы проигрываем информационную войну, поэтому мир и не признаЁт независимость....
Дятлы пера заорали на весь мир про разрушенный Цхинвали и 2000 трупов. А доказательств нет. Или не представлены. Возможно пока! не представлены, тогда понятно и объяснимо.

Мы все стратеги со стороны (копирайт принадлежит кому то из присутствующих)

ИМХО полное, однако это мое мнение и оно имеет право на существование.
Все началось не 8 августа, а недели на 2 раньше.

1. Проведены учения 58 армии по проходу через через Рогский тоннель. Армия готова! к проходу на территорию ЮО
2. Ополченцы с 5 по 7 отбивали свои села,
3. Цхинвали на момент удара был пуст. (Честь и хвала разведчикам)
4. Наша пацанва (миротворцы) выполнили свою задачу - остановили Грузию на блокпосту (если кто помнит - БТР поперек дороги. Не скинуть и не сдвинуть). Тогда грузины и начали нас мочить. И наибольшие разрушения в местах дислокации нашей пацанвы. Именно там мочилово было настоящее.
5. Мы вводим свои войска. Личной храбростью генерала поднимаем солдат в бой, генерал ранен. Молодцы.
6. Американцы достаточно эффективно научили грузин организации ПВО. 4 самолета за три дня - многовато. Тут вообще байда какая то - стратегический бомбардировщик/разведчик с экипажем в 4 человека, а известно только об одном летчике. Есть непроверенные данные, что грузинское ПВО включало "высокое" только в момент пуска. Поэтому и потери у нас. Вопрос в том как они обнаруживали наши самолеты без "высокого".

Можно об этом много писать так или вот так, но это совсем не означает, что не было геноцида.

Журналистам нужно было по другому это все показывать.
Нужно правду показывать.
Например дом (недалеко от Сухуми), который расстрелян в упор. Грузины (или точнее подонки, которых везде хватает) РАЗВЛЕКАЛИСЬ стрельбой по дому. Нет дома. Нет сада. Нет гусей. Нет даже грушевого дерева у дома. Это ГЕНОЦИД,

 Отправлено: 29.08.08 12:40. Заголовок: Вот это правильно. А..

Вот это правильно.
А насчет самолета,спутником его можно было отследить?
А "высокое" подать непосредственно перед стрельбой.

А насчет пустого Цхинвала.
У нас в 3-х км от моего дома арт.склады взрывались,все население посадили на автобусы и вывезли из опасной зоны.
Я своих отвез,и огородами вернулся домой,сторожить барахлишко.
Если бы в дом что то попало,сейчас и моя могилка была где-нибудь в огороде около дома.

 Отправлено: 29.08.08 13:16. Заголовок: Алеша пишет: А насч..

Алеша пишет:

цитата:

А насчет самолета,спутником его можно было отследить?

Не знаю правда или нет, но читал такое:
Американцы передавали информацию о пролетах наших самолетов Грузии в режиме он-лайн. Те наводились без "высокого" и только непосредственно перед пуском "включались".

Может и спутники, может пассивные средства радиолокации, может те самые "хаммеры" - нечто вроде мобильных средств обнаружения. ХЗ. Не знаю.

Каким бы способом эта задач не была решена, это технологический рывок. И это очень хреново.

 Отправлено: 29.08.08 13:24. Заголовок: Что нам остается,пер..

Что нам остается,переходить на сверхмалые высоты?
Там,где не увидит их станция наведения.
Ракеты то все равно не со спутника наводятся.
А за складками местности их станции наведения самолет не увидят.
Или выпускать ракеты задолго до обнаружения самолета станцией наведения.
Наши то спутники где,в конце то концов.

 Отправлено: 29.08.08 13:26. Заголовок: Хреново. Только есть..

Хреново. Только есть одно но. Разведка. У нас она традиционно столетия сильна. Лопухнулась? Или как чаще бывало не приняли во внимание её данные? Не та территория, чтобы незаметно от заинтересованной стороны можно было бы схоронить комплексы. В арсенале разведки кроме технических средств есть ещё масса других. Сбитый самолёт - наша боль, досада и профессиональный ляп.