Отправлено: 23.03.08 21:03. Заголовок: Какая армия нам нужна? (продолжение)

На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма.
Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения.
Что можно сделать сегодня?

 Отправлено: 05.11.08 03:24. Заголовок: Дедовщины не было то..

Дедовщины не было только там,где пришел призыв,и до дембеля служил,"без добавок",все сначала молодые и потом дембеля,были такие эксперименты.

 Отправлено: 05.11.08 09:10. Заголовок: То что неуставные ид..

То что неуставные идут из гражданки не секрет. Это тюремные правила. В нашем больном обществе уже появились книги - руководство "Зона", как сидеть в тюрьме. Появилась новая книга , представленная на буклеровскую премию. кирза . У кого будут свои мнения на этот счет?

 Отправлено: 05.11.08 17:21. Заголовок: Свои мнения, Васильи..

Свои мнения, Васильич, будут, но мало связанные с номинированием Кирзача на премию. Я, пожалуй, единственный здесь, кто знает Вадима лично. Но, тем не менее мало что могу сказать конкретного о его творчестве, т.к. его публикации в сети толком не читал, да и вообще не люблю читать с экрана. Ну, разве что несколько абзацев из разных мест. Все полагал, что когда мне подарит свою книгу с автографом, вот тогда уж… Когда летом с ним встречались в кабаке, успел напиться раньше, чем спросить, а когда спросил, Вадим с сожалением ответил, что немного я опоздал, он уже все роздал кому ни попадя (не волочить же их назад…). Так что прочтение «Кирзы» для меня отодвинулось на неопределенное время – сказал, что вышлет, или при случае…

Вполне ответственно могу заявить, что Вадим – большая умница, причем вовсе не потому, что мы относимся друг к другу с большой симпатией. Сейчас он преподает в университете Шанхая русский язык, что говорит само за себя. Интересно пишет про косоглазый мир, про различия в ментальности, культуре, цивилизации… Это позволяет другими глазами смотреть на навязываемые мнения, иначе относиться к обывательским страхам. При этом он совершенно земной, доступный, понятный, веселый человек, ценящий общение и интересных собеседников. Это к тому, что он не из определенных кругов, где дети сразу рождаются с золотой ложкой в одной из физиологических дыр. Человек создал себя сам.

О проблеме дедовщины скажу кратенько. Она напрямую и прочно связана с достоинством человека. Ну понятно, что психически и умственно полноценному человеку вряд ли придет в голову мысль меня попытаться унизить, но знал достаточно людей, внешне совершенно никак говорящих о небезопасности подобных затей. У людей есть характер и достоинство. Желающим их задеть дороже выйдет.
Кстати, первым столкновением с этим явлением и основанием для каких-то выводов, был рассказ одного нашего после стажировки. Парень был с 10-й роты (сейчас просто не помню кто) и каким-то каком занесло в бригаду морской пехоты СФ. Он был парнем развитым – КМС по офиц.многоборью, поэтому за него стыдно не было. Так вот у этих головорезов дедовщина существовала в одной форме: идет старослужащий, видит молодой сидит – он тут же его направляет или на перекладину, или на брусья. И так без перерывов… В бой с людьми, которые тебе носки стирают, не ходят… А тем более – в разведку.
В мою еще бытность в иркутском полку была затея сделать одну роту одного призыва. Обучили их на УТП всех разом и послали. Так уже месяца через 2 там такое было, что переплюнули всех… А проблема эта легко и просто решается на уровне младших офицеров. У меня никакой дедовщины не было. Никогда. Взаимное уважение подчиненных и начальника удерживает от определенных вещей. Ну и еще создание правильных ориентиров (ценности, лидеры, кумиры…). Потом, таким образом самоутверждаются люди ничтожные, мелкие, забитые. В силу своей убогости сбивающиеся в стадо. Самодостаточному человеку это не надо.

 Отправлено: 07.11.08 08:12. Заголовок: Виктор , а всетаки п..

Виктор , а всетаки почему у людей патологический интерес к отклонениям? Например, смакование описаний той же дедовщины (я нисколько не умаляю литературных изысканий Вадима). Почему никого не интересует как например, мы служили, как отдавали долг и как наконец ЕЁ искореняли. Причем добивались в этом деле определенных успехов. А может возмешься и потрудишься не для премии, а для народа? Я знаю что тебе есть о чем сказать и достойно отразить об ЭТОМ явлении...

 Отправлено: 07.11.08 15:16. Заголовок: Васильич интерес к в..

Васильич интерес к всяким отклонениям это инстинкт

 Отправлено: 07.11.08 15:48. Заголовок: Природа так устроена..

Природа так устроена, что без черного не бывает белого, без плюса - минуса.
Гитлер в одной среде - военный преступник, в другой - национальный лидер. Все зависит от точки отсчета, которую до нас до всех доводят по радио и телевизору.
Если +5 считать за ноль, то +4 становится отрицательной величиной, а если -100 считать за ноль, то -55 это просто геройский плюс.

Так и с дедовщиной (и вообще дисциплиной), если в роте преступлением считается таракан на кухне, то общий уровень дисциплины высокий и проблем с дедовщиной особых нет, а если брошенный под ноги офицера бычок считается нормой, то проблемы ну оооочень большие.

Искоренение дедовщины возможно только усилиями офицеров (всех) и помощью государства.
Никакие телевизоры и книги и никакие "тюремные правила" не создадут героя из "деда", если в роте за дедов почитают офицеров.

Ну а если офицер сопли жует: "ну ребята, ну давайте на дежурство заступим", тогда оно конечно, того.....

Да, и вот еще, говорить"хочу навести порядок" и наводить этот самый порядок, это очень разные понятия.

 Отправлено: 07.11.08 16:34. Заголовок: У нас за отсутствие ..

У нас за отсутствие на шинели бойца на вешалке хлястика объявляли казарменное положение,чего только не бывает.

 Отправлено: 07.11.08 16:39. Заголовок: Алеша Важно не суров..

Алеша Важно не сурово всех наказать, а неотвратимо. И даже не наказать, а доказать, в том числе и делом. Боец (дед) возьмет пример с командира. Бъет командир рожы - значит и деду можно.

 Отправлено: 07.11.08 16:45. Заголовок: Тебя бы моим начальн..

Тебя бы моим начальником.....а мне все как то не везло.

 Отправлено: 07.11.08 16:59. Заголовок: Алеша Не знаю что ты..

Алеша Не знаю что ты имеешь в виду, но мне, наверно, повезло, ВСЕ мои расчеты были укомплектованы самыми лучшими солдатами. Повезло. Да и вообще по жизни везет, вокруг меня сильные и умные люди.

 Отправлено: 07.11.08 20:22. Заголовок: Степанов, приятно сл..

Степанов, приятно слышать. Все взаимно, значит и ты для них хорош! Это скорее не везение, а закономерность. Если об окружающих думать хорошо, и акцентировать внимание на хорошем, то они , как правило, ответят тем же.
Глянь в личку.

 Отправлено: 07.11.08 20:26. Заголовок: Степанов пишет: во..

Степанов пишет:

цитата:

вокруг меня сильные и умные люди.

Молодец Степанов, создал у себя внутри положительный настрой и все отразилось снаружи , и обратное если вокруг одни ..... то посмотри в зеркало

 Отправлено: 07.11.08 21:18. Заголовок: Парни, тема серьёзна..

Парни, тема серьёзная, хотя бы потому, что до сих пор злободневная. Дедовщина - это порок, с которым мы все воевали, у меня есть разный опыт в этом вопросе и ошибки и успехи были, но Асон прав в одном - очень многое зависит от командира. как он ситуацию прокачает, как повернет - так и будет. А то, что старшие младших нагибают - это даже не из школы - из детсада. другое дело - многие извращения пришли из зоны.это тоже неоспоримый факт. Думаю, что наш опыт мог бы помочь действующим, но будут ли они его читать и пробовать? он им нужен? Если нет - нет смысла и мутить тему. Смаковать нечего, Это мое мнение, которое никому не навязываю.

 Отправлено: 07.11.08 22:30. Заголовок: sobol пишет: очень..

sobol пишет:

цитата:

очень многое зависит от командира

От него все зависит. Окружение может только помогать.

 Отправлено: 08.11.08 14:55. Заголовок: Да были командиры в ..

Да были командиры в наше время а сейчас даже неохота говорит об этом какое время такие и командиры

 Отправлено: 08.11.08 18:59. Заголовок: А ты оптимист однако..

А ты оптимист однако!

 Отправлено: 09.11.08 04:05. Заголовок: но мне, наверно, п..

цитата:

но мне, наверно, повезло, ВСЕ мои расчеты были укомплектованы самыми лучшими солдатами.

Вот и я про это,а мне прислали Иванова,Петрова и Сидорова,я так обрадовался,вот наконец то и мне повезло,а оказалось.....(среднеазиатские и кавказские пацаны по сравнению с ними -благодать).

 Отправлено: 09.11.08 15:46. Заголовок: Степанов служил в др..

Степанов служил в другой армии

 Отправлено: 10.11.08 09:05. Заголовок: Александру: Да не то..

Александру:
Да не то чтобы уж «паталогический», скорее объяснимый…
Мало кого разволнует то, что относится к норме. А вот всякие аномалии – как? почему? что в этом? с чего вдруг?..
Возможно, в соответствии с чъей-то мудростью (кто-то из великих постарался, не вспомню сразу), что только «грех – единственный яркий мазок, сохранившийся на полотне современной жизни», и в нашем, а по аналогии - и солдатском бытии неизгладимые впечатления оставались практически исключительно от событий и поступков, связанных с прямыми или косвенными нарушениями уставов, установлений, регламентов, ограничений, запрещений…
Слышал, что среди самых главных страстей человеческих – деньги и власть.
С деньгами в армии тухловато (во всяком случае – в мое время было), а вот с другой страстью… Есть, так сказать, где попробовать и реализоваться. Причем практически на любой ступени нашей лестницы. Тем более, что удовольствие это может наступить не по праву, а календарно.
Меня чморили – и я буду! Причем, за что и почему меня – вроде как не надо обсуждать и любопытствовать, а вот уж я-то обязательно должен «им» воздать, отомстить… Сроду его никто никогда в предыдущей жизни не слушал и не слышал – всегда кто-то затенял: хорошие ученики, спортсмены, умелые рассказчики, «души компаний», иные авторитеты, а тут такой шанс… Вознестись главою барабанной выше того столпа…
У меня небольшой опыт командования расчетом – всего 3 года (81-84), поэтому к знатокам и экспертам проблемы себя не отношу. Это как раз то время, когда в моем подчинении были конкретные люди. Хотя…
Я им командовал как раз в то время, когда был создан 40-й ртб на Бадалыке. Методология проста – согнали всякую сволочь со всего корпуса (включая, разумеется, и меня). Быстро пришло понимание, что создать оазис законности и «советской власти» в океане беспредела невозможно. Ну как я буду чирикать про недостатки несения БД расчетом, когда рядом пьяные бойцы, которые день спят, а ночью вскрывают бытовки и пиздят все что можно на строительстве экскаваторного завода под чутким и умелым руководством зам.по снабжению коммуниста майора Мешкова? Потом часть спижженного остродефицитного инструмента они продают и на то борзеют, пьют и шикуют. И они готовятся в отпуск, носят прически и форму в соответствии со своими представлениями о красоте… Пришлось замарать ручки. По саму шею. Зато все бойцы (очень чужие) познакомились с ценами на обмундирование, которое ими было испорчено, уяснили на практике толкование «короткой, аккуратной прически», научились приветствовать старших и стали понимать, что особо за них никто не будет заступаться… Хотя Мешок и попытался было…
Уяснили бойцы, что такое приказ, а также что в военное время, а также случаях, ведущих к измене Родине, или срыву боевой задачи, я буду добиваться выполнения приказа с помощью оружия, а в других, менее т.ск. угрожающих случаях – подручными способами и методами. Но обязательно и непременно. А у них право обжаловать мои действия, но потом…
А вообще предложение увлекательное. Я даже название придумал этому эпическому полотну: «Старший лейтенант Асон В.В., разрывающий пасти гидре дедовщины».
Тока ХЗ где им торговать и распространять – в академиях геморройные полковники грузят своими кабинетными наработочками, а на вокзалах давно есть что предложить путешественникам… Чота очкую я, Васильич…
Собственно, принцип прост и основывается на наблюдении: «Солдату нельзя запретить жрать, спать и работать».
Не накормлен – будет искать, подломит продсклад, сожжет вместе с этой картошкой станцию (если не организовано, продумано и решено)… Не выспался – уснет в самый ненужный момент. Не занят разумным, созидательным трудом – будет точить бляхи, ремни, каблуки… (хотел добавить – «хуйню всякую», но, в свете последних умонастроений на форуме, удержался). Разумеется, необходимо чтобы он тренировался – сильный человек и сам не тронет и его…
Ну и еще эмоциональные вещи – создание коллектива, доброжелательного микроклимата, атмосферы здоровой соревновательности, гордость за принадлежность к нему, вклад в общее дело, успех («…я этой силы частица…»), документирование подвигов и достижений итд итп Бойцы запросто и в любое время могли обратиться с любым вопросом. Наверное, такой подход был правильной позицией – во всяком случае, один из нашедших меня через известный ресурс, старше меня по званию – прокурор печально знаменитого Буденновского района… С удовольствием вспоминают время службы, хотя им доставалось больше других – моя П-14 в 40-м имела наработку в разах превышающую другие.

Степанову:
Конечно, бить бойца в качестве наказания, срывать на нем – последнее дело…
Но гораздо опаснее не дать по рылу в ситуации, где немного вариантов. У нас ведь защитить свое достоинство и как мужчины, и как офицера всего 2 варианта – применение силы и суд. Второй я даже обсуждать не хочу.
И если применение силы – проявление слабости, то да, можно говорить о моральном праве подчиненных и дурном примере….
Кстати, тоже себя поймал на том, что у меня оказывались самые лучшие бойцы, хотя их никто не селектировал изначально. На комплекс, ПОРИ и Низину отбирали, были и с техникумами и проч, но проходит полгода и…

P.S.
Монахи друг другу головы расшибают в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. Полиция их там разнимает и арестовывает… А ведь это, наверное, сопоставимо с дракой на Мавзолее в известные времена… Так что…

 Отправлено: 10.11.08 10:05. Заголовок: Монахи друг другу ..

цитата:

Монахи друг другу головы расшибают в Храме Гроба Господня в Иерусалиме.

Они уже 2000лет бьют морду друг другу,поэтому и отдали ключи от храма арабу на хранение.Это уже стало традицией.

Наш старшина говорил так:
-Солдат должен либо работать,либо дежурить,либо стоять в наряде,либо спать.Если у него появляется свободное время - он начинает думать,а так как думалка у него развита односторонне,то придумывает он что то нехорошее.

Проводили мы в роте эксперимент.Молодого бойца,забранного в Армию из института,кстати очень порядочного и интеллигентного пацана,сделали через пол года комодом,дали ему побольше свободного времени,и разрешили "учиться",что бы он не отстал от института,не забыл,что знал.Ни хрена не получилось.Он сам сказал:
-Ничего не получается,все равно армейская атмосфера давит,не сосредоточишься на институтской учебе.