Отправлено: 23.03.08 21:03. Заголовок: Какая армия нам нужна? (продолжение)

На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма.
Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения.
Что можно сделать сегодня?

 Отправлено: 17.11.08 03:19. Заголовок: Хоть и не по теме, н..

Хоть и не по теме, но забавно. Господа модераторы и форумчане не злобствуйте пож. и примите как шутку.

Москвичи!!!

Есть особая планетарная биомасса, даже где-то целая раса, даже национальность такая редкая, и даже группа крови вкупе с резус-фактором: называется неброско, но ёмко – москвичи.

Я принадлежу к этой категории народонаселения. И обладаю всеми признаками стандартного москвича.
Например, меня спрашивают что-нибудь типа, как пройти на улицу Хуйнаненко. Я отвечаю типичным ответом коренного москвича: «Не знаю», но перед этим ещё про себя и думаю: «Я москвич!»

«Какой же ты москвич, - возмущаются спрашивающие, - если ты не знаешь улицы Хуйнаненко! А тогда где Красная площадь?» Естественно, настоящий москвич на такой вопрос ответа дать не сможет. Про Красную площадь без запинки отвечают только понаехавшие.

Настоящий москвич на любой вопрос предварительно про себя думает именно это: «Я москвич!», а потом уже что-то произносит универсально московское.

Вот спрашивает контролёр в трамвае про билет. И прежде чем заплатить штраф за безбилетный проезд, москвич гордо мыслит, что он москвич, а контролёр понаехал и злобствует на москвичей, потому что те такие вот особенные и не как все земляне, а – москвичи!

И пусть понаехавший будет вовсе и не контролёр в трамвае, а бизнесмен, проживающий на Рублёвке, москвичу это понасрать, потому что он-то москвич, а миллионер с Рублёвки – лимитчик, и никогда москвичом не станет, и сам знает об этом, и ничто эту ситуацию уже никогда не изменит.

Москвичи между собой исконно выясняют кто из них москвичее.
Самая презираемая категория москвичей обозначается через фразу говорящего: «Я теперь москвич», или «Я уже двадцать лет москвич». Подобное можно произносить в разговоре с жителями Рязани, Хабаровска, Чикаго, но не с рождёнными в Москве. Москвич никогда не признает данный подвид москвича за истинный.

Москвичи московские не признают за москвичей и других москвичей, рождённых не в его микрорайоне. И уж тем паче родившихся в Люберцах, Химках, Апрелевке, Домодедово. Хотя все жители московской области, находясь где-нибудь в Крыму, или экс-Ленинграде заявляют на вопрос: «Ты откуда?» «Я – москвич».

Злостно косящие под москвичей отвечают ещё абсурднее.
- Ты, братец, откуда?
- С Москвы. [именно не "из", а "с"]
- С самой?
- Почти. С Владивостока.
- Э, братец, ты загнул! Где Москва, а где Владивосток!
- Тю! Да рукой подать! Семь дней в поезде и вот он царь-колокол!
Вот таких москвичей среди москвичей основной процент.

И даже если ты таки родился в Москве в районе Бронных улиц, то это ещё не факт, что ты москвич. Кто таков твой отец? А матушка? Ах, тоже родились в Москве! Какая незадача! А гран-папа? А бабулечка? Хопа! Бабушка родом из костромских коклюшниц! Стало быть, ты подло понаехавший, а не москвич!

Ишь ты, а у тебя и пра-пра-пра родственнички народились в Москве! И даже до Ивана Калиты тут проживали в лесах дремучих с древнерусскими белками заодно! Э, а когда не было земного шара, где жили твои предки? Что, заюлил! Фиговый ты москвич, понаехал тут из других галактик!

Короче говоря, москвичизм – это такая болезнь, передающаяся всеми видами путей: воздушно-капельным, половым, бесконтактным; болезнь с широким спектром симптомов; тщательно изучаемая, но крайне малоизученная; непонятная и неизлечимая; постоянно мутирующая; то есть, нечто типа атипичной пневмонии, или птичьего гриппа.

 Отправлено: 17.11.08 05:50. Заголовок: Иваныч,а ты сам то г..

Иваныч,а ты сам то где родился,в Москве?
А крестился где?

 Отправлено: 17.11.08 11:44. Заголовок: А1

Нормально описал,про роту. Икру отправляли по графику и рыбу тоже... Так и было... Весь север и не только работал по графику поставок. Я когда ротным в треугольнике был-это СЕРАХС,то там в пустыне нихрена брать ничего не было... А рота круглосуточная П-18,5н84,П-37,П-15 3-ПРВ,Низина ПН и две вертушки. То самое главное было -это техника и как воду доставить,и жратву..Жалел что не на северах,рыба икра, но тогда бы был главным поставшиком,тоже наверное нормально.... Вот про это то и полемику ведем здесь,как сделать что бы не быть поставшиками, а нести государеву службу... И господа читайте внимательно... Здесь никто не говорит о том , что трудно или дайте.... А вот про то чтобы у всех были равные возможности,то да. Но их не будет. Правильно если я люблю фугу До ми Нор Баха,то это не значит ,что кто либо другой ее тоже должен любить,но возможность ее послушать в Домском соборе должна быть у каждого....

 Отправлено: 17.11.08 12:36. Заголовок: таран А что ты подра..

таран А что ты подразумеваешь под равными возможностями? Пенсии одинаковые, у меня военной вообще не будет, а трудовая будет меньше военной. Образование мы получили одинаковое. Условия службы тоже примерно одинаковые, в Подмосковье в палатке пару лет + Сарышаган не на недельку, а так это по полгода и не в составе бригады и не на площадке, а мал-мал в Джезказгане, в солончаках среди сайгаков. Плюс "в мирное время не годен, в военное годен для нестроевой". В чем должны быть равные возможности? И в чем они не равные?

 Отправлено: 17.11.08 13:37. Заголовок: Для Степанов

Вот опять уводимся в тему "кто больше военный".Чисто наша армейская прямолинейная мысль. Даже не имеющая отношение к первоначальной теме. Обидно что весь наш форум такой.
Андрей

 Отправлено: 17.11.08 13:51. Заголовок: А1

Нет Я просто еще раз убедился в том, что КАЖДОМУ СВОЕ, в этом и прелесть жизни.
А Андреечу просто немного не повезло с окружением офицерским,не было классных и продвинутых парней, кроме него и зампотеха.....

 Отправлено: 17.11.08 14:10. Заголовок: Мужики,давно известн..

Мужики,давно известно,что все люди разные,(даже близнецы),поэтому и равенства нет и не будет,так устроен этот мир,поэтому то - Коммунизм - это и есть утопия,красивая в теории но недостижимая на практике.
Если кто то мне скажет,что в таком то году не будет преступников,тогда я скажу,что все люди будут равны.
Даже среди роботов будет иерархия,что уж говорить о людях.Преступность вы никогда не победите,она зависит от многих факторов,в том числе и от генов,вы сможете ее уменьшить,но убрать полностью - никогда,потому что пока существуют соблазны,пока существует желание человека быть круче,лучше,главнее,богаче ближнего своего -так и будет.
А этого вы не измените никогда,потому что это природа человека,в нем кроме разума есть еще и животная составляющая.

 Отправлено: 17.11.08 14:10. Заголовок: таран Конечно - кажд..

таран Конечно - каждому свое. И ты правильно сказал раньше - не смог раньше, не ной сейчас. И, считаю, что таких нытиков - единицы. Да и они, если все же решатся задницу от дивана оторвать, то все сделают и все смогут.
С Уважением. Андрей

 Отправлено: 17.11.08 14:16. Заголовок: Да и они, если вс..

цитата:

Да и они, если все же решатся задницу от дивана оторвать, то все сделают и все смогут.

Они не будут отрывать задницу от дивана,их и так все устраивает,а ноють по привычке.

 Отправлено: 17.11.08 15:45. Заголовок: Алеша а ты еще и ген..

Алеша а ты еще и генный инженер а папа твой случайно не Ламброзо .Кстати Таран и не ноет он константирует что там на западе отслужил человек и получил то что заслужил а у нас получается кому как повезет .На диване никто не лежит

 Отправлено: 17.11.08 17:27. Заголовок: Москвич пишет: И да..

Москвич пишет:

цитата:

И даже если ты таки родился в Москве в районе Бронных улиц, то это ещё не факт, что ты москвич

Да Серега это как авто одно сделано на АЗЛК, а другое на ИЖ авто

 Отправлено: 17.11.08 17:43. Заголовок: Алеша пишет: Иваныч..

Алеша пишет:

цитата:

Иваныч,а ты сам то где родился,в Москве? А крестился где?

И родился и крестился в Москве, а вот папа из под Пензы.

 Отправлено: 17.11.08 17:46. Заголовок: А1

Философия сна.
Виктор Таранов
(Из цикла о познавательном)




Каждый день, едва проснувшись, Я с нетерпением ждал вечера, когда Я снова погружусь в сон. Так продолжалось уже довольно долго, с тех, наверное, пор, когда надо было думать и делать что-то самому, а не выполнять чужие или не чужие указания. Во сне Я уходил от реальности, которая меня окружала со всех сторон и уже давно взяла в плен. Я давно в плену и реальность, она же враг, еще позволяла мне ежедневно устраивать побеги в нереальные сны. А для того чтобы она закрывала глаза на мои побеги, я должен был продержаться в течение целого дня, а из этих дней слагались недели, месяца и года, а так же и десятилетия. Утром не для себя, а так было надо (об этом пишут и показывают про здоровый образ жизни), Я делал физическую зарядку, которая должна была принести Мне, что-то потом ценное. Затем, Я принимался за водные процедуры, о которых (чтобы тело и душа были молоды) Я слышал с самого раннего детства, что по утрам и котята и мышата, а в армии заставляли, это тоже должно было принести Мне пользу, а может и приносило, но как-то незаметно, как и прибавки нашего правительства к пенсиям и пособиям, вроде есть, а не ощущаешь. Затем завтрак, у кого как, а он с течением времени становился у меня скуднее, появлялось вроде больше возможностей, но помню, в детстве это был полноценный завтрак с присутствием всех домочадцев, с обязательным каким-то веским и от этого приятным кушаньем, и в дополнение чаем. А потом с возникновением теорий о том, что наша страна не правильно питалась все это время, начали вводиться голландские завтраки - стоя, утренние голодания, всякие диеты, всевозможные воздержания (ну к этому мы в своей стране - всегда готовы), а с женитьбой и вовсе этот ритуал отпал сам собой, каждый взрослый, кроме детей, утром вставая, шел на промысел, как в тайгу, что добудет в холодильнике, то и твое и делай с этим трофеем, что хочешь, хочешь, жарь, вари, а не хочешь - проглатывай на ходу сырым. Питаться завтраками, как показывали в иностранных фильмах и иногда теперь в наших современных, в кафе, не получалось, или кафе в той местности, где жил не водились, или тривиально не было денег. А подсказки кроме, как под лежачий камень вода не бежит, или все кругом как-то крутятся, не было. А где их можно было заработать – эти деньги (именно деньги, а не зарплату), а главное, что, для этого надо было сделать, именно мне и не было, так же как и ответов на многие актуальные вопросы. Иди и ищи. Раньше по рассказам, или старатели могли их заработать, или клад нечаянно найти, или выиграть в лотерею, или папу иметь члена ЦК, или на худой конец, да, да именно на худой, члена обкома или политбюро райкома. Или родиться грузином. Потом надо было быть (бригадой), или родиться минимум у папы нефтяника или газовщика (не путайте с газовщиком из ЖЭКА) Вобщем по честному, заработать подсказывала и тогда и теперь только Родина – Мать вашу.. Надо работать и все будет, говорила и говорит она. Но в какой сфере не подсказывает! А искать вроде и негде. Вот тут подсказки родины, как и близких заканчивались, хотя до этого родина и близкие, а так же все далекие, четко знали и советовали, что надо делать! Я все выполнял, как говорили родители и окружающие, до этого закончил школу, затем институт, поездил по стране, куда посылала Мать-Родина, а она посылала обязательно, куда подальше от цивилизации и делала это так изощренно, что куда там инквизиторам до ее проделок, а самое главное она готовила сюрприз в конце, придумала пенсию, которая вроде на бумаге и не должна позволить тебе умереть, но жить, как говорили хорошо, уж точно, не даст. Вот и оставалось самому, с вечно дебильной улыбкой на лице (уж виноват ты тем, что уродился) в течение всего этого забега, начиная от покупки ЖД билетов и заканчивая еще массой всяких, ПОЖАЛУЙСТА, ежедневно стартовать со сна, в тяжелую реальность. Затем была женитьба, как тоже говорили приносящая, какую-то радость, (кроме трудностей и для нее и для тебя, ограничением личной свободы многие и не почувствовали этой радости), на что мудрецы изрекли, что не каждому дано испытать верх блаженства, это надо заслужить, опять заслужить, неужели Нас рожают, для того чтобы все хорошее заслужить? А когда оно само должно прийти? Затем поменялось много работ, в которых Я тоже старался следовать заветам, про страстную, честную работу и отдачу самого себя во благо процветания родины - Твоей Матери! Придумал же кто-то слить Мать с Родиной. На середине жизни, наконец, то Я смог разделить сам, без посторонней помощи эти два слова. Теперь родина звучала уже не так по-родственному, как раньше. Теперь то Я и не ждал от нее такой заботы как от Родной матери, но произошло это прозрение тогда, когда вышел на пенсию, веря до конца, что, выполняя все давешние рекомендации, достойно как гражданин проживу оставшиеся годы, выделенные мне судьбой. Вот после этого Я и понял, что только во сне по настоящему можно и пожить, превратиться в богатого и здорового, успешного и умного. Иметь все блага, на которые может рассчитывать человек, ибо он рожден, чтобы жить, а не работать, чтобы выжить! Это тоже придумали наши родные философы. Может давно стоит ввести понятие, что родина вовсе и не Мать наша, а просто участок местности, где ты живешь или родился, или рос? Или до сих пор выгодно у руля путать- эти два понятия, как мать и родина? Отдаешь,как матери- получаешь от родины!
Мною выход был найден самый простейший, Я просто взял за основу, что сон-это МОЯ реальность, а жизнь, начинающаяся после сна - это сон. Кстати мудрецы опять же говорят, Что СОН ИНОГДА СТАНОВИТЬСЯ ЯВЬЮ!

Я уже не знаю для меня, если сон воплотиться в явь - это будет хорошо или плохо? Запутался от постоянных перемен яви и сна! Надо попросить, наверное, родину подсказать. А интересно устами родины, кто молвит??? Наверное, в разных странах – это разные голоса, или голоса тех, кто у руля?
А может он для всех стран один? (Без Богохульства)
Представляю явно, теперешний голос моей родины - Он уже отовсюду звучит и с каждым мигом все громче и громче. (Пора идти спать, а то, как бы еще и сон не забрали) Но в моем трактате сон – это реальность, пусть эту реальность забирают. А ВЫ, ПРО какую страну подумали?


© Copyright: Виктор Таранов, 2008

 Отправлено: 17.11.08 17:49. Заголовок: Про моквичей не моск..

Про москвичей не москвичей это отдельный разговор хотя в тему. Вернусь к вопросу: какая армия все же нам нужна? Прежде чем начинать разговор нужно определиться по принципиальным вопросам:
1. Какой у нас строй (т.е. преобладающая форма собственности). Дело в том, что когда мы, тогдашние офицеры и солдаты днями и ночами несли дежурство, ремонтировали технику, проявляли героические усилия по защите всенародного государства, форма собственности в основном была государственной, даже участок под дачу 6 соток государство давало нам в аренду. Земля и небо были общими – государственными.
2. Какие угрозы военного характера имеются для нашего государства. Соответственно исходя из угроз - доктрина.
3. Принцип построения ВС исходя из доктрины. Численность, структура, задачи ит. д.
Исходя из доктрины и принципа построения ВС, определяется структура системы ПВО.

Но эти рассуждения привожу на самом примитивном уровне, на самом деле это громадный труд наших военных НИИ наших ученых и видных военноначальников.
Теперь по п. 1 Строй у нас неразвитый (дикий) капитализм. Форма собственности частная. Т.Е. Земля воздух и прочее все, что там находится чье-то, не общегосударственная собственность, а собственность конкретных людей. Если эти люди хотят чтобы это у них не отобрали, то должен быть соответствующий подход к строительству ВС. По п.2: На самых высоких уровнях звучат заявления то что нам никто не угрожает, то вдруг Украина и Грузия наши злейшие враги … Или завтра Штаты и Лондон, или еще кто то … Нужно определится. Структура системы ПВО должна быть построена исходя из территориальных группировок и задач, но система должна быть едина и как отлаженный механизм, четко отрабатывать ряд стандартных алгоритмов и в тоже время гибко и адаптивно реагировать на угрозы.
Ну а дальше, какое нам нужно поле (радиолокационное) посчитать не составит труда, и нарисовать группировки ПВО в соответствии с поставленными задачами.
Но мы почему-то идем от обратного. Есть группировка. Она хилая и едва способна выполнить поставленные перед ней задачи, но там (ВВЕРХУ) считают, что она избыточна, давайте из дивизии ПВО сделаем бригаду, сократим л.с., технику. Налицо экономия. Может оно и правильно, только где расчеты эффективности и выигрыша цена-качество. Их и не будет. Ну и последнее. Чтобы насытить те существующие, хилые группировки нужны сотни современных локаторов ежегодно. Вот здесь денег жалеть не надо. Но их очень жалеют. Облик системы ТО ВВТ разрабатывается и совершенствуется годами. Но пока на бумаге. На практике далекая от совершенства система. Где те войсковые ремонтные органы, о которых мы говорили 20 лет назад? Где тот инструмент (средства) ремонта ВВТ?. Где те средства АСУ ТО, которые начали разрабатываться 20 лет назад?
Момент и ПРБ разработаны 20 лет назад и уже морально устарели. Ну а напоследок скажу, что нынче участок 12 соток, если пожелаете купить в средней полосе (не в Моск. обл.) обойдется Вам 2-4 миллиона руб. Потому что все земли уже скуплены заранее и ничьей, всенародной, государственной земли практически уже нет. Это к п.1.
Но это моя точка зрения. Наверное, многие думают иначе?
Ну а потом обиды: кто где попал служить и почему службу закончил не в Москве. А если не в Москве то бедный и обделенный. Если в Москве или в подмосковье, то ухватил за бороду одного товарища и весь в шоколаде.

 Отправлено: 17.11.08 18:12. Заголовок: Степанову: Твой тез..

Степанову:
Твой тезис вызвал изумление: «В училище мы все были равнЫ. Дальше каждый делал себя сам.»
Да не были мы такими ни-гог-да.
Даже в детсаде. И уж тем более – в школе. Про училище и говорить нечего…
Вот условия практически везде (в перечисленных местах) можно назвать равными для всех. Не вдаваясь особо в детали. Лень мне говорить об очевидных вещах.
Для меня училище ассоциируется в определенном смысле с баней – чем ты реально являешься, так к тебе очень быстро и начинают относиться.
Возможности у всех равные и все у всех на виду…

Тарану:
Уже не впервые ты говоришь об элите, династиях, традициях и прочем…
Абстрактно если – то все вроде верно. Но вот на практике…
Вспомни, с нами поступали и учились дети военных. И что?
Хоть кто-нибудь из них был на виду? Чем блистали? Если сразу не брать т.ск. «негативный» план… Ворошить не хочется, но что-то примеры все одного толка…
Не очень хотел, но возьму таки пример из не совсем уж далекого времени – мой старший, после физ.-мат.лицея поступив в университет неожиданно пошел в наше КВКУРЭ. Это и для меня было откровением, причем, не могу сказать – приятным. Я встречался еще когда он учился в Красноярске (2-ю половину, ровно 2,5 года они доучивались в Питере) с нашими и не только (знакомых вагон), так все они дружно жали мне руку и благодарили за сына. С одной стороны, вроде объяснимо – одни пятаки, КМС с 1-курса, нет нареканий… Но спрашиваю – что в этом аномального? Так говорят, что практически исключительный случай – все дети «наших» практически поголовно проблеммны: ни учебы, ни спорта, да еще и разъебаи ко всему. Вот тебе и дворецкие в 7-м поколении…
Или взять моего хорошего знакомого (в августе был у него в Ельце) – суворовец, закончил МВОКУ, был НШ дивизии. Его Димка (на год старше моего) тоже закончил МВОКУ (понимающие люди знают, что это такое – оно сродни пресловутой Плешке на «гражданке») Так этот наследственный вояка уже лет 5 как простился с «непобедимой и легендарной». И Саня, отец его, только рад такому повороту… Но Димка, правда, сам стоит на ногах.

Александру:
Васильич, ты тоже не впервые затеваешь разговор про форму собственности и строй...
Ну скажет кто-то - с завтрева у нас вот такой строй, или еще что в плане собственности... Я что от этого буду больше Родину любить? Или меньше?
Да, херово, что одичание народа повсеместное, причем т.н. "элиты" - просто маразматическое, но "России редко везло на царей"... Я, как гражданин, могу только одним способом на это влиять - уже лет 25 точно ни за кого не ходил голосовать. Ибо не за кого и не за что...
Так что меня рассуждения о таких вещах ни в чем не убеждают.
Придет враг - буду защищать свое и своих. Не уточняя про строй и форму собственности.
P.S.
Да и не тем нынешнии воины преимущественно заняты. Вот тебе ссылка, на известный 22 ЦНИИИИ: http://www.vzjatkam.net/messages/
Так это реально, подтверждаю... Именно там создана система, которая занимается откатами и удорожанием в разы наших ВВТ.


Вообще, когда можно поставить во главе армии такой страны, как наша (не Бельгии, Польши, Швеции … - при всем уважении к ним) переводчика, или торговца мебелью, для меня это более чем явный сигнал – значит и любого долбоеба можно…
Печально все это

 Отправлено: 17.11.08 18:39. Заголовок: А1

Приятно,что у НАС с тобой отличные сыновья.за которых Нас благодорят. ЭТО уже ДВОЕ!!!
Я не про голубую кровь,тем более отсутствуют касты,да их и не было. Нельзя всю жизнь быть только одними военными или врачами,хотя примеры есть в истории. Все таки про систему.
Армия и все прилегающее начинается с кадров. Повсеместное жополизство,которое вошло в нашу жизнь(оно и меня коснулось)хоронит на корню все нормальные инициативы. Особенно это проявляется в закрытых обществах,таких как армия, Посему отстаивающих свою точку зрения.остается все меньше и меньше...... А исполняющих итого менее. Вот вякнул против НШ,Я не могу знать хороший он был или плохой,но его быстро сменили. И т.д Посему и доктрины нормальной нет и снова деньги уходят в Армии на ветер. А престиж армии не в сторону увеличения идет... И как то не поднимается. НО неужели нет личности,которая возглавит это формирование. Наверное есть. Значит Я понимаю так,что невыгодно руководству ее иметь?

 Отправлено: 17.11.08 19:02. Заголовок: As on пишет: Я что ..

As on пишет:

цитата:

Я что от этого буду больше Родину любить? Или меньше?

Речь идет не о любви к Родине. Или о степени любви и нелюбви... А о конкретных действиях людей, поставленных руководить народом, который населяет нашу Родину. Форма собственности все таки определяет и способы её защиты. Не могут ВС руководить прачки это еще до В.И.Ленина было известно. А то что Родину защищать наши ребята умеют они показали в Грузии. Только пятки сверкали у врага. Техники столько набросали, что с трудом её вывезли. И все же я хочу сказать что не надо сравнивать ВС СССР и ВС России. У них разные задачи и находятся в разных условиях.
А насчет ребят из 22 ЦНИИ МО РФ то это общеизвестно. Сам на них нарывался. Но сейчас там с ними работают другие ребята. С мая месяца 2а решения по применению ЭРИ не могу согласовать.
Но вот решения по строительству ВС пока не вяжется с здравой логикой и задачами. Мы (точнее руководство ВС) бросаемся из стороны в сторону. А вот прапорщики они воры ... давайте их уберем из ВС и будем жить весело и счастливо. Или. А вот генералов столько, что всех их русский мужик не прокормит давайте половину уберем.... Или. А вот академиков у нас развелось столько, что их уже девать в войсках некуда, давайте все академии сократим и сделаем одну небольшую школу сержантов... Первую часть этих утверждений оспорить нельзя, а вот делать из этого выводы, на мой взгляд нелепо.

 Отправлено: 17.11.08 19:06. Заголовок: таран пишет: НО неу..

таран пишет:

цитата:

НО неужели нет личности,которая возглавит это формирование.

Личности есть , только кто ж им даст ЭТО сделать?

 Отправлено: 17.11.08 22:55. Заголовок: As on пишет: Твой т..

As on пишет:

цитата:

Твой тезис вызвал изумление: «В училище мы все были равнЫ. Дальше каждый делал себя сам.» Да не были мы такими ни-гог-да. .... Для меня училище ассоциируется в определенном смысле с баней – чем ты реально являешься, так к тебе очень быстро и начинают относиться. Возможности у всех равные и все у всех на виду…

Ты сам себе не противоречь.

 Отправлено: 18.11.08 06:00. Заголовок: Кстати Таран и не н..

цитата:

Кстати Таран и не ноет

Я не про Тарана,У нас пол страны ноет.А папа мой родом из простой крестьянской деревни Псковской губернии.
И на диване не грех полежать,если время есть,после трудов праведных.

цитата:

И родился и крестился в Москве,

Значит,для меня ты - Москвич.Я только крестился в Москве,а родился в Елизово.