Отправлено: 23.03.08 21:03. Заголовок: Какая армия нам нужна? (продолжение)

На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма.
Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения.
Что можно сделать сегодня?

 Отправлено: 21.11.08 11:16. Заголовок: Степанов :sm36: :s..

Степанов
Да брат это по нашему.

 Отправлено: 21.11.08 11:45. Заголовок: А1

Вот в этом то и вся суть! Ежедневные подвиги - это система тех ценностей,которое создало государство на данный момент. И если годами не происходит эволюционный прогресс, то пора давно задуматься всем героям! Наверное с криком ура хотелось всем выживать на точках? А вот списывать на их обустроиство деньги хотелось. И для чего нам жить в землянках, если люди придумали давно дома. Мы здесь не говорим, что все должны быть одинаковы,мы говорим об условиях, которые человек не может создать сам,а эти условия порождения системы государства и ее развития экономической и интеллектуальной мощи. То то ,что дети всех наших бывших вождей,Сталина,Хрушева и прочих,не в той стране где их папаши насаждали секту,а в других, более удобных. Еще Толстой говрил про Русского человека, так на том и все осталось. Хотя нет,в отличие от наших отцов,у нас уже есть машины. И сотовые телефоны. Это прогресс. Скоро наверное командирам частей будут выдавать в целях улучшения оповещения бесплатно сотовые,а списывать краской. Хотя опять же ,кто хочет - тот ищет, кто не хочет - придумывает причину. И еще вагон таких пословиц. Конечно Мы всегда с надеждой смотрим в будущее,и вслушиваемся в речи наших руководителей.

 Отправлено: 21.11.08 13:36. Заголовок: Насчет подвигов это ..

Насчет подвигов это громко. Подвиги совершали политработники . Мы же просто делали свое дело. Как учили. И сводить к подвигам обычную тяжелую службу я бы не хотел. Хочу заверить: мои командиры не списывали на сторительство домов на точках и не присваивали украденных денег. В наших ротах действительно было тяжело с жильем. Да и не только в ротах. В одном только Васьково за семь лет я перезжал по пять раз. Правда недавно был там и те дома где я жил, уже все сгорели. Ура не кричали, а просто жили и делали свое дело. Да, была тупость отдельных руководителей. Например, в Заполярном горсовет предлогал квартиры офицерам за счет комбината... Но в целях сокращения времени прибытия , руководство корпуса это не разрешило. Но одно могу сказать точно - в землянках не жили. Даже в роте Харловка жили в бревенчатом срубе.

 Отправлено: 21.11.08 14:09. Заголовок: А1

Просто Мы от природы и воспитания,очень и очень скромные. Посему конечно делали свое дело, как и многие до нас и после нас. Вопросов нет. Просто у меня отец служил, до польши в забайкалье. Но когда он приехал ко мне в гости в Марыйскую бригаду в Серахс, то просто о...л. Вот и я про это. Служили, служили и то же самое оставили,они нам, а мы им.И в наших домах живет сейчас другое поколение. Конечно, Я думаю, что сейчас в 2008 году, наверное отошли заботы о снабжении у командиров на второй план, так как все уже сделано. Дай то бог. И они командиры занимаются ежедневной шлифовкой профессинальных навыков ведения боевой работы. Это просто здорово! Недавно разговаривал с одним комбатом действующим. Его фраза,у Вас хоть что то было!-Повергламеня в уныние..... Не хотелось бы, чтобы у наших внуков было так же , как у нас.

 Отправлено: 21.11.08 14:53. Заголовок: александр пишет: На..

александр пишет:

цитата:

Например, в Заполярном горсовет предлогал квартиры офицерам за счет комбината... Но в целях сокращения времени прибытия , руководство корпуса это не разрешило.

Да, подтверждаю, было такое дело! Но потом мы всё же пробили этот вопрос, усилив дежурную смену офицерами и доказав что в существующих домах жить категорически нельзя, даже опасно! С помощью городских властей! И практически все уехали, кроме комбата, ему низзя!!!

 Отправлено: 21.11.08 15:25. Заголовок: А1

Мы про роты говорим, начиная с батальона, жилье плохо ли хорошо , но было! Хоть и было построено в 1960 годах. Особенно наверное на западе. А вот роты наши - это точно как в той речевке, работай лучше, может переведут. А вот не по наслышке,когда главного финика посадили, то основное хапанье денег шло по ремонту квартир ПВО и по обеспечению повседневной деятельности. Посему и нормальной водовозки. только после того как сибирскую язву находили(спец отряд)тогда только и появлялась. Да многое чего. А сейчас на северном направлении, роты остались, или нет?

 Отправлено: 21.11.08 15:26. Заголовок: Вот что думаю по пов..

Вот что думаю по поводу подвигов, в том числе и ежедневных.
Столкнулся с интересной оценкой ВОВ, все на поверхности, ничего не надумано и не придумано, мы все об этом знаем, это как за деревьями леса не видно.

Гитлер дошел от Бреста до Москвы за 6 месяцев, по враждебной территории, имея ограниченные, пусть и очень большие ресурсы.
Мы от Москвы до Бреста шли с ноября 41 по август 44, по своей территории, имея практически неограниченные ресурсы.

О чем это говорит? О полной бездарности руководства вооруженными силами.

И каждый день совершали подвиги (я не о героической роли Советского народа) прикрывая бездарность военной системы.
Подвиги, в том числе и, маленькие, ежедневные, требуются власти для прикрытия своей бездарности, бессилия и административной импотенции.

 Отправлено: 21.11.08 15:38. Заголовок: Степанов Вот тут ты ..

Степанов Вот тут ты прав нечего сказать.
Но как можно ,если всех нормальных и видных политиков и все военное руководство ,ктоторое что то понимало в своей сфере было уничтожено (боясь конкуренции и прекрывая свою жопу)
побеждать и не отступать.Зато пропоганда что народ ,творит подвиги и победа будет за нами,впереди планеты всей еще 70 лет морочила нам головы.

 Отправлено: 21.11.08 15:41. Заголовок: А1

А вот ответа, про планомерное развитие и построение системы ПВО, до сих пор нет. Про то же комплектование. Ведутся дискусии,то Единый центр строили, для того чтобы по дембелю там сидеть, то еще чего то? А воз и поныне там.А в условиях кризиса, наверное не до того будет. Опять америкосы подгонят авианосец и многократно пересекут линию перпендикулярную земной поверхности. территории России. ЧТО бы не опаздать, не говоря уже об упреждении. Вот и забота у Нас у ветеранов. В крепких ли руках находится оборона нашей страны. Не подведут ли ракеты, не ослепнет ли локатор. Не все ли ячейки с С-300 по....ли, и нашего АСУ? А то с-400 нехватит. А как говорит Московский командир, С-300 со всей бригады комплектуют и ставят на дежурство. Не хочется опять отступать.Порсему как невернемся. А люди у нас хорошие!!! В ИРАКЕ тоже неплохие были, и ПВО систему наши ребята сооружали, и валить все что они типа немного не впитывают, наверное не надо. Пока не буду уверен, что все впорядке, не смогу расслабившись пить Текилу. А то посмотрел в этом году на одну из главных баз РТВ Владимирский ЦОК,будто в 1979 год попал. Вот это то и настораживает и не дает,просто пить пиво не заботясь о дне завтрашнем в Армии(как никак, она НАМ РОдимая)
Ладно что- то расписался,наверное пятница!

 Отправлено: 21.11.08 15:51. Заголовок: А ответ Степанову.

Поддерживаю! Вместо того чтобы дать по зубам(чайканшистам) Нам показывали фильм, о том как стойко Наши держатся в плену. Пароход захватили и мысли тогда у нас не возникало, че мы сидим, и где наш флот? Так и в жизни Меня мои дети сначало спрашивали, а затем сами находили ответы. Почему то мы всегда опаздываем? Странно все это. Особенно Мне наше запаздывание видно из-за бугра, и очень отчетливо. Хочется и не только Мне иногда краснеть за страну,а не всегда почти что. Дай БОГ и правительству Вствть и продвигаться вперед. А не подтягивать и эксперементировать. Хватит. Наши отцы и мы в постоянных эксперементах учавствуем!

 Отправлено: 21.11.08 15:51. Заголовок: А ответ Степанову.

Поддерживаю! Вместо того чтобы дать по зубам(чайнканшистам) Нам показывали фильм, о том как стойко Наши держатся в плену. Пароход захватили и мысли тогда у нас не возникало, че мы сидим, и где наш флот? Так и в жизни Меня мои дети сначало спрашивали, а затем сами находили ответы. Почему то мы всегда опаздываем? Странно все это. Особенно Мне наше запаздывание видно из-за бугра, и очень отчетливо. Хочется и не только Мне иногда краснеть за страну,а не всегда почти что. Дай БОГ и правительству Вствть и продвигаться вперед. А не подтягивать и эксперементировать. Хватит. Наши отцы и мы в постоянных эксперементах учавствуем!

 Отправлено: 21.11.08 15:55. Заголовок: таран пишет: начина..

таран пишет:

цитата:

начиная с батальона, жилье плохо ли хорошо , но было! Хоть и было построено в 1960 годах. Особенно наверное на западе.

Почти угадал, конца 40-х, начала 50-х! И естественно сборно-щелевые!

 Отправлено: 21.11.08 15:55. Заголовок: Москвич пишет: Викт..

Москвич пишет:

цитата:

Виктор, я голосую за сорока сантиметровый.

 Отправлено: 21.11.08 15:58. Заголовок: Степанов пишет: О ч..

Степанов пишет:

цитата:

О чем это говорит? О полной бездарности руководства вооруженными силами.

Здесь можно поспорить! И о каком руководстве ты пишешь? И все ли они были бездарны?

 Отправлено: 21.11.08 16:30. Заголовок: Гурий Вот Гуря ты и ..

Гурий Вот Гуря ты и поспорь.
Расскажи нам о Жукове, Василевском, Коневе и о других великих полковдцах ВОВ.
Незабудь о великой роли парти и политотделов ,а также о Членах военного совета и их роли в победе.

 Отправлено: 21.11.08 16:38. Заголовок: Гурий Я говорю о сис..

Гурий Я говорю о системе в целом, спорить о конкретном командире не имеет смысла.
Система привела к фантастическим потерям, конкретный командир мог потерять батальон или даже армию, но предъявлять ему претензию не имеет смысла.
Не мог Власов (я не обсуждаю его поступок) спасти армию, если в ней нет патронов, карт, бензина, продовольствия, лошадей. Власов виноват в том, что не было хлеба? Возможно. Но хлеба и патронов не было и у соседей. Они тоже виноваты?

 Отправлено: 21.11.08 17:01. Заголовок: Мне поначалу показал..

Мне поначалу показалось, что это твоя такая оценка ВОВ...
Абсолютно тенденциозная, подверстанная оценка.
Напоминает логику про расстояние от пятницы до понедельника и наоборот.
Я уж молчу про откровенные передергивания в плане ресурсов.
И выводы из этого всего про систему.
Четвертью века раньше была слита и просрана выигранная война с теми же немцами.
При совершенно другой системе.

 Отправлено: 21.11.08 17:34. Заголовок: Здесь Виктор возрази..

Здесь Виктор возразить некому и нечем....

Ну пока еще живы участники ТОЙ войны надо их послушать. Мой отец воевал. С 17 лет ушел на фронт. Много чего интересного порасказывал. Например о дедовщине. Начался артобстрел, значит скоро атака. "Деды" всех молодых на вторую линию окопов прогнали. К вечеру они из первой линии откапывали "дедов". "Нас , мальчишек, очень берегли", - часто говорил. Много было всего: грязь, кровь, трупы, и все такое.... Но ему запомнилось ЭТО.
Постарюсь следующий раз записать его рассаказы на диктофон, а потом на бумагу...

Вот принимают присягу - в обмотках...

 Отправлено: 21.11.08 17:43. Заголовок: Что касается моей оц..

Что касается моей оценки ВОВ, это, пожалуй, не здесь.

Мы при всех системах проигрывали и выигрывали в войнах. И что?
Почти всегда "мясом" побеждали, редко когда умом. Отсюда и солдат неприхотливый, выносливый. И офицер в землянке с семьей. И самый лучший тот, кто из этой землянки кричит - у нас самая лучшая страна и лучшие вооруженные силы. Государственная система России такова, традиции и менталитет. Это плохо.

На Суворовском бульваре есть Музей востока. Приходилось там бывать?
Мне было лет 15, когда поразился одному из экспонатов.
Бивень мамонта, который китайцы украсили резьбой в виде фигурок людей. Их там тысячи, каждый что то делает, пашет землю, кует, читает книгу. Подойдя поближе видишь, что это только контуры людей. Это китайский менталитет.

А теперь наш: блоху подковать - легко, но одну. В космос - пожалуйста, Гагарина отправим, а потом как получится. Мрию построить - раз плюнуть, но одну. Энергию запустить, хоть завтра, но одну.
Мы не умеем работать системно, мы вечный подвиг, прорыв, революция. А потом все, стоп, дальше нужен ежедневный монотонный труд, а вот этого мы и не умеем.

Велик русский язык. В нем есть выражения "выйграть войну" и "проиграть войну". Согласитесь, что это стандартные, ненадуманные мною выражения. И образованы они от "играть в войну". Для нас это игра, странное такое развлечение.

А на самом деле, война это работа, ежедневная и кропотливая.

Немецкий генерал относится к своей работе точно так же как уборщица к своей. Работа и все, нудная и грязная и ежедневная.
А наши генералы? Им это либо побоку (дача недостроена), либо: вау, щас мы тут шашками помашем....
Именно поэтому наши офицеры живут в землянках, именно поэтому у офицера умирает жена во время родов (вертолет минута в минуту прислать не получилось), именно поэтому у нас есть Александр Матросов, Гастелло и много много других, именно поэтому наших парней бросали в топку Чернобыля, первых даже без средств защиты, а потом занижали показатели дозиметров (отвечать нужно было за махание шашкой)
Отсюда и кризис нонешний. У нас сто тыщ миллиардов денег, если чо мы тут все баблом засыплем, можем даже сортиры в которых чеченские террористы прячутся обклеить баблом вместо обоев, а можем асфальт долларами укатать, благо асфальта немного.

 Отправлено: 21.11.08 18:21. Заголовок: Ну что, проплакались..

Ну что, проплакались, проматерились?? Полегчало???
Предлагаю изменить название темы путём убирания первого слова!!???