Отправлено: 23.03.08 21:03. Заголовок: Какая армия нам нужна? (продолжение)

На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма.
Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения.
Что можно сделать сегодня?

 Отправлено: 11.11.08 20:40. Заголовок: As on пишет: Воюе..

As on пишет:

цитата:

Воюете? Но-но... Давайте-давайте... (голосом Ухудщанского что ли...)

попадалово.

"Когда Ухудшанский ознакомился с содержанием документа, глаза его, доселе мутные, оживились. Ему, пробавлявшемуся до сих пор отчетами о заседаниях, внезапно открылись сверкающие стилистические высоты.

- И за все-двадцать пять тугриков, двадцать пять монгольских рублей, -- нетерпеливо сказал великий комбинатор, томимый голодом.

- У меня нет монгольских, - молвил сотрудник профоргана, не выпуская из рук "Торжественного комплекта".

Остап согласился взять обыкновенными рублями..."

Асон, с тебя тугрики, двадцать пять. И я заткнулся, давно пора. Отдашь потом

 Отправлено: 11.11.08 20:49. Заголовок: Всем привет!

Степанов, абсолютно тебя поддерживаю. Каждый создает свой мир своими мыслями, действиями, поступками. За плечами всех нас серьезное, во всяком случае по дипломам образование, опыт руководства людьми, и другие полезные знания и навыки. Нужно хоть что-то сделать для их применения, даже чем-то пожертвовать. Вокруг море работы, за которую люди готовы платить деньги.
Зацикливание на мысли о том, что кто то за наши заслуги нам должен и обязан, не способствуют решению наших проблем. Проблемы НАШИ, и решить их можем только мы сами.

 Отправлено: 11.11.08 21:01. Заголовок: Степанов Андрюха я с..

Степанов Андрюха я с тобой полностью согласен.Но речь то не о том.
Многие напишут много историй жизни на выживание,всем досталось.Но так недолжно быть.
Разве ВАМ служившим в пустынях Кара КУма ,горах Афганистана,на Северах и тундрах ,в глухоманях и Чечне
после окончания службы ,думать о выживании и как устроить семью.Человек сам себе хозяин и барин и каждый делает себя сам,ты правильно про это сказал.
Но одному это дано ,а другому нет -это природа человека ее не исправишь,Один поет другой танцует.
Могу тебя обрадовать ,были у меня времена и похуже твоих ,но как то вспоминать о них не хочется грусно .А ты о СВЕТЛОМ .

 Отправлено: 11.11.08 21:16. Заголовок: Nik54m И с тобой сог..

Nik54m И с тобой согласен Проблемы НАШИ, и решить их можем только мы сами..Никто нам ни чего не должен( это ваша точка зрения),а раз так, то мы и выгребаем кто как может а неживем как должны жить.
Но про пенсию вы почемуто тут пишите ."вот добавили а не дали" отслужил 25 ,а квартиру не дали.А если дали то там бомжи жить нехотят,Кто то хотелбы в подмосковье
а нет он под Иркутском(а под Иркутском это гдето 500 км.) Службузакончили а живут дальше в городках это что нормально.Конечно на вкус и цвет товарищей нет УДАЧИ.

 Отправлено: 12.11.08 01:40. Заголовок: Я так понимаю кто от..

Я так понимаю кто отдавал себя службе думал о технике и другого не видел а надеялся что после дембеля государство его не за будет за то что сутками пропадал на службе что дети выросли как-бы между прочим ПРОЛЕТЕЛИ а такие как наш зампотыл который все до сэбя счас в шоколаде вот ивсе равные условия

 Отправлено: 12.11.08 12:03. Заголовок: А1

Только вот не надо, про то как под лежачий камень вода не течет и т.д. Парни я жене про тех, кто не хочет работать, а кто хочет пить водку.... И у меня все нормально слава богу... Но вот парни попробуйте выйдя в 45 на пенсию устроится на высокооплачиваемую работу, да еще с золотым парашютом? А еденицы, которые смогли, конечно они есть и конечно многое зависит от их внутреннего воспитания, если меня воспитывала гувернантка еще с времен Николая2 и Я знал 3 языка, а отец у меня был зам командующего ПВО страны, то угадай с трех раз, где я буду жить по Дембелю? Правильно в читинской области поселок Оленгуй... Мы говорим о подходах на государственном уровне, а не на индивидуальном.. И Я вспоминаю годы службы в светлых тонах, но это годы моей жизни. Но извините,а зачем совершать ежедневные подвиги? Если вся система должна устроена быть таким образом, что бы ты служил, а не преодолевал тяготы службы, причем больше твоей семьей? Конечно найти работу на 300 баксов наверное не составляет труда, а Я вот парни хочу вместо мицубиси Аутлэндера , на Лексусе поездить и не в 70 лет а в 52 года и загородный дом построить... Поддерживаю во всем Зверькова Сергея, он правильно пишет.. Оглянитесь ребята, с моего взвода 50 процентов работают в охраных фирмах, а что они не хотят работать что ли? Да просто хрен куда возьмут даже не по умственному коэфициенту, а по возрастному... Да пенсия допустим 500 баксов и приработок в 300 - это что в современной жизни деньги, и сможешь ли ты на эти деньги помогать детям и самому два раза в год поехать отдохнуть, не картошку в маленький свой домик 3 на 4 копать, а хотя бы в Хорватию и в Санаторий в Пятигорск. Вот в чем вопрос? И это все с семьей.. Понятно что одному, чтобы обновить файлы надо одно , а другому срать с крыльца, и одному нормально когда он и его жена в течении 7 лет ходят в туалет на улице в позе орла, он всю может свою сознательную жизнь и его предки так делали, и унитаз он в училище только увидел, не осуждаю и все понятно, но нахера придумывать унитаз, если он уже давно еще с 17 века существует? Вот мы о чем, а баек написать про нашу службу, хоть пруд пруди... Но только сквозь смех будут опять проступать слезы... И почему то офицер до сих пор вместе с солдатом физо занимаются в военной форме, а затем идет на занятия, так как душ хрен примеш, он в лучшем случае один, а в худшем его вооще хрен имеется. До сих пор... Да молодцы погранцам отстроили казармы в Дагестане,а РТВ? Вот об этом Мы Андрей и говорим.... Легче всего сказать, да он такой и был,вс ждал что с неба упадет.. И не правда даже в курсантские годы не ве были в равных условиях, это даже при распределении четко проявилось... Некоторые особо рьяные и коммунистически настроеные поехали поближе к западным границам, а некоторые в другие места... И это тоже по делу Я понимаю, так как в училище и не только очень хочется что бы все было ровное и зеленое.... И нет лучше ничего чем всех и вся, а не индивидуально... Меньше затрат ... Правильно на Заре осели многие видные и невидные командиры, и большинство из них пришло на гражданку уже подготовленными(то есть готовились тщательно) Не буду как говорится расскрывать и кого то обличать, не имею права... Но просто уних была возможность продать соляру и уголь, а у начальника станции нет, хотя по другому, надо было начальнику станции становится командиром, не смог тогда нехер сейчас скулить... В стае выживают сначало сильные, а потом уже опытные....

 Отправлено: 12.11.08 12:22. Заголовок: А1

А еще забыл добавить, здесь на форуме все блее менее устроеные и никто не ноет и не брюзжит, а просто излагаем наши мысли и делимся с сослуживцами... Для этого и создан форум. А когда собираемся вместе конечно вспоминаем не мытье унитазов кирпичем, так как все моющие средства в училище образца 1974 года или пизделось, или просто не доходили до нас, как и мясо, боже сколько вскормлено удачливых бизнесменов , за счет училища? А вспоминаем веселые и радостные истории,про карантин из за внезапно начавшейся дезентирии. когда ложились в лазарет чтобы просто повалять дурака и отоспаться,(главное потом увилинуть от телевизора,это когда в тебя смотрят, но не через рот) и устраивали хохмы , и другие классные истории... А парни сколько сейчас бизнесменов хвалят армию и готовы целовать этот образ, так как он помог им правильно осуществлять управление , денежными, вещевыми , продовольственными потоками ... Аж представить трудно в масштабах страны... Дух захватывает... Поговорите с ребятами из училища тыла Вольского или бывшегоНижнего Новгорода, столько нового узнаете или с финиками из Ярославского училища? Посему и конкурс то туда был охеренный, а вмое училище даже с двумя двойкамим на вступительных экзаменах принимали .... Вот так то... А условия конечно у всх одинаковые, только вот ввод в жизнь нет.... Я встретился в своей жизни с нач продом, который закупал картофель для тихоокеанского флота, так причуды прохорова просто невинные шалости.... А так конечно все одинаково и равно.... Одним нравится на станции Зима, в Урюпинске, а других че то столицы манят, ну это кто на что учился.... От менталитета зависит, наверное те кто в мухозасирансках сейчас сидят, книг не читали и не работали над собой, вот дети их теперь и страдают, что не в гимназиях учились. а то бы наверное все в МГИМО и Мгу и учились, это сказка о Ломоносове... Для всей траны она и создавалась.... Так что парни . надо же только захотеть и все, все у Нас получится, даже мжем стать президентами... Вот классно выходец из РТВ,,,, Это так поерничал немного...

 Отправлено: 12.11.08 12:55. Заголовок: Конечно хочется и пе..

Конечно хочется и пенсию хорошую, и уважение общества, и многого другого. Ну нету этого и, скорее всего, не будет.

таран пишет:

цитата:

не смог тогда нехер сейчас скулить

таран пишет:

цитата:

Так что парни . надо же только захотеть и все, все у Нас получится, даже мжем стать президентами... Вот классно выходец из РТВ,,,,

+1

 Отправлено: 12.11.08 13:45. Заголовок: в Санаторий в Пятиг..

цитата:

в Санаторий в Пятигорск.

Витя,это ты на меня намекаешь,в санаторий в Пятигорск и ты сможешь съездить,путевка стоит порядка 30 т.р.,плюс,в зависимости от сервиса,а проезд...Пятигорск от тебя совсем рядом.Те кто служит скажем на Камчатке имеет возможность раз в год бесплатный пролет с провозом семьи.Это уточнение.

Насчет охранных фирм-согласен,я пока держусь за специальность,зря что ли 4 года чему то учили,надо использовать по возможности,но в мирных целях.

 Отправлено: 12.11.08 14:27. Заголовок: Степанов и что ты в ..

Степанов и что ты в снятом тобой офисе делал телики собирал или золотишко мыл если так я бы макароны согласен раз в два дня есть

 Отправлено: 12.11.08 15:03. Заголовок: А1

Про Пятигорск Я просто, понятно что на двоих с женой надо уже 60 тысяч и с собой еще 30 итого 3 зелени. А три зелени - это годовая пенсия... Вот так то. Понятно , что все можно, а спроси сколько наших парней то хоть в Турции были? А рядом европа с офицерами на пенсии, и они очень давно с нами рядом и класно им от пенсий, а мы тоже очень давно с ними рядом и хреново нам от наших пенсий, а так и живем ,они так а мы так? Извечное русское,А ЧТО ДЕЛАТЬ? По Степанову - ответ лучше работать? Фиг там,систему менять и ДНК нации растить. Как в том анекдоте... в англии, легко ли вырастить такой газон, конечно легко только надо ежедневно поливать и стричь лет 200! Вот в чем и разница. ДЕТИ ЭКСПЕРЕМЕНТОВ великих. И Все перестройки,стагнации,реформации всю нашу сознательную и несознательную жизнь,а в 170 километрах от Минска другая не жизнь, а система другая. А Я ХОЧУ ЧТОБЫ В МОЕЙ СТРАНЕ БЫЛА СИСТЕМА,О КОТОРОЙ МЕЧТАЛИ БЫ В ДРУГИХ СТРАНАХ, Правда на воротах в лагере Бухенвальд было написано из библии Каждому свое...? Не хочу. Вот в этом то и суть. Сейчас выпусти книгу, пособие по выживанию в России - будет хитом продаж. Пособие разбить по классам. БОМж, пьющий и нехотящий работать, хотящий работать и работающий, но не там, работающий там, но получающий неочень и т.д, потом разбить на подклассы. Для тех кто служит в армии и в милиции, но не в Гаи и не обхсс и не в продслужбах и т.д Карманные книги . все будут покупать и узнавать себя, а в себе и страну.... Я Страну свою не хаю, а хочу стране помочь! Я горжусь за свою страну!!! Это реально так посему и пишу, а не ищу недостатки и тупо их перечисляю...

 Отправлено: 12.11.08 18:52. Заголовок: Виктор Иваныч! +1000..

Виктор Иваныч!
+1000

 Отправлено: 12.11.08 20:24. Заголовок: У нас обижены депута..

У нас обижены депутаты -конгресмены в США получают в 10 раз больше наших, обижены судьи, таможенные чиновники и прочая чиновничья братия по той же причине. Обижены учителя, врачи и ... военные в том числе причина та же.
В пору задать вопрос: -Кому на Руси жить хорошо? Чубаесам или Абрамовичам? Сомневаюсь, они даже в туалет под охраной ходят.
Виктор предлагает менять систему. хотелось бы понять, на какую? ДНК наци растить- как?

 Отправлено: 12.11.08 20:48. Заголовок: По теории Виктор пра..

По теории Виктор прав, он рассуждает - как должно было бы быть и как есть сегодня в других странах. Но сколько не говори: "Мёд!" слаще не станет. Но надо исходить из реалий, т.е выживать в существующих условиях используя свои возможности. Чем мы все собственно и заняты, в том числе и Виктор. Когданибудь (хочется верить) и у нас в стране ситуация изменится к лучшему, но мы наверное об этом уже не узнаем...

 Отправлено: 12.11.08 22:08. Заголовок: Nik54m Nik54m пишет:..

Nik54m Nik54m пишет:

цитата:

Виктор предлагает менять систему. хотелось бы понять, на какую? ДНК наци растить- как?

Я не знаю что думает Таран,но мое мнение таково по окончанию всего наговорившего.
Если нас ,несогласных с такой жизнью и такой ситуацией наплевательской к нам людям будет больше чем тех кто согласен с этим и пытается выкарапкатся как то в одиночку.
Мало того дают советы как выкарапкиватся а не как сплотится против этого бардака.Тогда что то изменится и ДНК нации улучшится.
А если среди нас офицеров образованных дисциплинированных нет единого мышления к светлому и нормальному то вряд ли что получится,неговоря отех что вообще нигде не училисьи далеки от светлого.
Значит и будем так прозибать в одиночку выкарапкиватся кто как может ,а еще точнее кому как повезет.Я не призываю к революции но я хотя бы хочу слышать это мнение что надо жить по другому.Типа революционной ситуации ,когда нам уже будет не вмоготу,но зная это правители и кидают нам подачки чтоб много незаморачивалисьи тянули свою лямку ибыли рады этим что есть
А что останится нашим детям? примерно то что осталось нам от наших родителей ,"МЕЧТЫ НА ХОРОШЕЕ" и справедливом будущем .
Вот когда Родина будет выполнять свои обязательства перед народом,как народ выполняет свои перед ней тогда и пропадет спор ,а тут как то однобоко, ты дал ,а про тебя забыли,а попросить
стыдно ,а может еще вспомнят дадут.Ведь им сейчас не до меня у них свои проблемы.Так думали наши бабушки мамы мы и детям достанется.В стране всегда были и будут пороблемы им всегда не до нас
так когдаже.Пока не будет обединения народа против этого бардака и мы все не начнем говорить в слух что наша жизнь плонейшая ЖОПА. ничего непоменяется.Вот про это Асону нужно писать,чтоб у нас
на форуме по хоть какому то вопросу было понимание и единение.А там время покажет куда понесет нас дальше.......

 Отправлено: 13.11.08 03:00. Заголовок: . А Я ХОЧУ ЧТОБЫ В..

цитата:

. А Я ХОЧУ ЧТОБЫ В МОЕЙ СТРАНЕ БЫЛА СИСТЕМА,О КОТОРОЙ МЕЧТАЛИ БЫ В ДРУГИХ СТРАНАХ,

Хорошо сказано,я то же так раньше говорил,только вот что то не склеивается.

 Отправлено: 13.11.08 12:37. Заголовок: А1

Ситуация в любой стране рождает своих героев. Посему согласно любым сказкам, герой наш рождается. И где то ходит наверное рядом. Так что ежедневным занятием спортом и читанием книг, Мы ударим по кризису. И самое главное Мы здесь не верим в город солнца Кампанеллы. Не утописты Мы а реальные парни, которые родились и жили в эпохах, Хрушева,Брежнева, Черненко, Андропова, Путина и прожив в эти эпохи поняли, что каждому овощу свой фрукт. Посему чем меньше образование народа, тем меньше его запросы. Была бы еда, фазенда с грядкой и жигули.......

 Отправлено: 13.11.08 12:58. Заголовок: таран пишет: Ситуац..

таран пишет:

цитата:

Ситуация в любой стране рождает своих героев.

А посему .считаю, не надо равняться, или скажем, использовать опыт запада, америки, востока,всяческих разных
иных систем (что мы пытаемся делать последнее время)... Надо создавать своё, отличное от других, ни на что не похожее...
но самое оптимальное....для нас!

 Отправлено: 13.11.08 15:32. Заголовок: Да мы и всегда отлич..

Да мы и всегда отличались тем что у нас было свое от политики до дворников но в 91 пришло тупорылое стадо и решило пожить как в америке и у них это получилось с нашей помощью правда они нас с собой не взяли

 Отправлено: 13.11.08 16:40. Заголовок: В Англии за 100 лет ..

В Англии за 100 лет изменятся 1 (один) закон. Они побили свой собственный рекорд - 72 (семьдесят два) года обсуждали закон перед его принятием.
США - 42 или 43 поправки в Конституцию за 200 лет
Франция - средний! возраст дома в деревне 300 (триста) лет.

Что мы имеем?
За последние 100 лет 3 (или 4 или 5) революции и 6 конституциий, Медведев собрался вносить изменения в действующую конституцию.
Максимальный! срок жизни дома в деревне - 100 (сто) лет.
Законы изменяются, добавляются и прекращается их действие ежедневно, достаточно посмотреть на план работы ГД.

А может хватит революций? Может пора пожить спокойно? Не нужно нам никакого особого пути, нужно принять мир таким каков он есть. Заботиться о своей семье, о доме, о детях и родителях. Работать на себя и на свою семью. И будет богато общество. И не надутыми деньгами, а настоящими, живыми тяжеленными рублями.