Отправлено: 23.03.08 21:03. Заголовок: Какая армия нам нужна? (продолжение)

На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма.
Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения.
Что можно сделать сегодня?

 Отправлено: 25.11.08 11:02. Заголовок: Скоро,будем всех вое..

Скоро,будем всех военначальников знать в лицо,как ранее: командарм Будённый,комбриг Котовский,комдив Чапаев,комполка Гайдар....
Не исключено,что с нынешним МО и комвзводов будем знать пофамильно!
Останется выбрать-какой стране объявить войну и сдаться в плен через 10минут...

 Отправлено: 25.11.08 12:56. Заголовок: БАБУ на ложе МО. Она..

БАБУ на ложе МО.
Она же Родина Мать.
Армию на колени,
офицеры склонить головы(шкода),
прапорщики раком пинка под зад,
гос.гарант. по боку.
Помолчу. матов нет таких в РЯ.

 Отправлено: 25.11.08 14:06. Заголовок: С точки зрения сексо..

С точки зрения сексологии "на боку" - наиболее предпочтительная поза для наших граждан мужескаго полу, ибо:
внизу - задыхается, сверху - засыпает, а сбоку - телевизор смотрит...

е512 :

среди них вроде бы был один "простой" - стрелок Ворошилов...

А войну объявить и сдаться предпочтительнее всего Японии - "...у них технология самая передовая" (с) (Курьер)

 Отправлено: 25.11.08 15:27. Заголовок: И их не так много ка..

И их не так много как китайцев!!
Грубо говоря - на одного русского почти один японец...

 Отправлено: 25.11.08 20:27. Заголовок: Похоже потеряет смыс..

Похоже потеряет смысел поговорка- "НУЖНО БЫТЬ ДУРАКОМ, ЧТО-БЫ ДО МАЙОРА НЕ ДОСЛУЖИТЬСЯ".

 Отправлено: 26.11.08 01:46. Заголовок: Как раньше майор РТВ..

Как раньше майор РТВ это сейчас как полковник Ну а в авиации технарь старлей потолок

 Отправлено: 26.11.08 06:46. Заголовок: Я думаю дело не в зв..

Я думаю дело не в званиях и потолках.
Дело в квалификации и компетентности.
Nik54m пишет:

цитата:

потеряет смысел поговорка

Не потеряет, своя рубаха ближе к телу.
Все будет зависеть от того кто будет сидеть у пирога,
кто к нему будет тянуть рученки,
а кто просто из под стола подбирать крохи.
У последних будет время рвать себя на службу и
практиковать в деле.
А в СМИ нам будут втирать 2х,3х лейтенантов которые получили
и жи и ши и типа такая ситуация во всей армии.
И не надо выявлять дедовщину в армии, так как
армия это один из институтов государства и общества.
А оная присутствует везде, согласно возраста, начиная со школы,
ПТУ и т.д. и т. п. И вот эти самые, и мы сами воспитанники этого общества
идем в войска и получаем то самое что и представляем.
И наконецто в армии начинаем с этим бороться. ИДИОТЫ.
Ни разу не помню чтобы сидели за столом майор и лейтенант и майор пошел за догоняшкой.
Да ладно остальное чуток позжа.

 Отправлено: 26.11.08 13:43. Заголовок: Нынешние майоры бега..

Нынешние майоры бегают еще как

 Отправлено: 26.11.08 13:51. Заголовок: Калашников пишет: п..

Калашников пишет:

цитата:

прапорщики раком пинка под зад,

А в других структорах же прапоров тоже навалом, и в МВД, и в МЧС, и в милиции... Там с ними, насколько я знаю, не борются, они и инспекторы, и старшие инспекторы, и техники, комвзводов,... хотя те структуры обеспечивают порядок внутри страны, а мы, как я понимаю, должны оградить нашу Родину от воздействия внешнего противника?? Может я что-то не так понимаю, или внешних врагов у нас нет, и задача ВС -воспитывать юнцов, которых отрывают от сиськи и на год пихают в армию, что потом общество во главе с комитетами матерей и журналюгами раздувало понятия как дедовщина, и сокрушаться что испортили таких замечательных ребят....

 Отправлено: 27.11.08 05:50. Заголовок: иванов в пишет: Нын..

иванов в пишет:

цитата:

Нынешние майоры бегают еще как

Но не в зачет лейтенанту.
В период увольнения один зам по вооружению грозился
сгноить меня на железе.
Пока ен принял матчасть, не получил от нее ключи и
узнал что пришел мой приказ в замен представления,
гонор не унял.
В дальнейшем общение наладилось, а к моменту убытия ЗПВ
узнал что ходил 2 недели мимо лужи где плавали осетры и
получил ко дню рождения оного в виде презента, даже пожаловался
на тяготы и лишения ВС.
А все тки Петька был прав!
Служить ды рад, прислуживаться тошно. (классика)

 Отправлено: 28.11.08 19:39. Заголовок: zodiak83 пишет: А в..

zodiak83 пишет:

цитата:

А в других структорах же прапоров тоже навалом, и в МВД, и в МЧС, и в милиции... Там с ними, насколько я знаю, не борются, они и инспекторы, и старшие инспекторы, и техники, комвзводов,... хотя те структуры обеспечивают порядок внутри страны

Посчитайте численность МВД и МЧС по сравнению с ВС и поймете с кем собирается воевать правительство.

 Отправлено: 28.11.08 22:30. Заголовок: ITR Так какая-же чи..

ITR Так какая-же численность МВД и МЧС? Что-то я не в курсе.

 Отправлено: 29.11.08 08:37. Заголовок: zodiak83 пишет: ITR..

zodiak83 пишет:

цитата:

ITR Так какая-же численность МВД и МЧС? Что-то я не в курсе

У вас не знаю, а у нас их развелось немеряно и полномочий у ментовского сержанта больше чем у армейского майора. Ради интереса можно поискать в сети конкретные цифры по количеству лс.

 Отправлено: 29.11.08 09:13. Заголовок: zodiak83 пишет: ITR..

zodiak83 пишет:

цитата:

ITR Так какая-же численность МВД и МЧС? Что-то я не в курсе.

УКРАИНА Президент Виктор Ющенко предложил в 2008 году сократить численность вооруженных сил Украины до 183 тыс. человек. Таким образом, общая численность ВС уменьшится на 17 тыс. человек. Сокращения численного состава ВС предполагается достичь за счет оптимизации состава и структуры органов управления.

Общую численность МВД Украины предлагается утвердить в количестве 386 тыс. 600 человек

Цыфры говорят сами за себя, с кем воюет государство. Поищите в сети данные по России, там картина думаю такая же.

 Отправлено: 29.11.08 11:15. Заголовок: иванов в пишет: Нын..

иванов в пишет:

цитата:

Нынешние майоры бегают еще как

Т.е.-с их сокращением будет проблема? Сократят тех,кого поймают?

 Отправлено: 29.11.08 11:17. Заголовок: Потекло говно по тру..

Потекло говно по трубам...
http://lenta.ru/news/2008/11/29/secret/

 Отправлено: 29.11.08 14:20. Заголовок: Сократят кто долго б..

Сократят кто долго будет бегать

 Отправлено: 29.11.08 15:09. Заголовок: sobol пишет: Потекл..

sobol пишет:

цитата:

Потекло говно по трубам...

А оно сразу после развала СССР потекло! И трубы периодически меняют с приходом очередного реформатора.

 Отправлено: 29.11.08 16:58. Заголовок: да не меняют, то то ..

да не меняют, то то и оно, сантехники разные, а вонь прежняя

 Отправлено: 29.11.08 17:02. Заголовок: Я, Серёж, про диамет..

Я, Серёж, про диаметр труб, чем ширше, тем больше...

 Отправлено: 29.11.08 17:10. Заголовок: зудится написать, чт..

зудится написать, что я по этому поводу думаю, но это сразу попадет, как раньше говорили, в разряд откровенной антисоветчины...
Уже писал, что у проклятых пендосов реформа в армии длилась 10 лет. Они искали наиболее действенную и эффективную модель ВС. Причем это делалось на разных кухнях - сенат, конгресс, МО, различные группы экспертов и проч. люд. Комиссии, обсуждения, поиск верного решения. С необходимой дозой публичности и гласности - не медицина все-таки и не сельское хозяйство.

Втайне от всех делаются только самые кривые дела, подлости и преступления...
Это очень 2 разных вопроса - какая армия нужна нам и "им"

 Отправлено: 29.11.08 17:59. Заголовок: http://news.mail.ru/..

 Отправлено: 29.11.08 20:32. Заголовок: В штатах там долго о..

В штатах там долго обсуджали реформирование армии в разных комитетах, спорили, а у нас просто все решается в узком кругу:

Приложение
к Приказу Министра обороны
Российской Федерации
от 13 октября 2008 г. N 524

ПЕРЕЧЕНЬ
ИЗМЕНЕНИЙ, ВНЕСЕННЫХ В ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ

ФЕДЕРАЦИИ ОТ 28 ЯНВАРЯ 2004 Г. N 20

Графу четвертую таблицы Перечня воинских должностей, подлежащих замещению старшими и младшими офицерами в Вооруженных Силах Российской Федерации, которые разрешается замещать гражданским персоналом (приложение к Приказу), изложить в следующей редакции:

пункт 13: Начальник инспекции "Группы ВУС - 25, 29, 31, 56, 67, 90";

пункт 15: Начальник кафедры "Группы ВУС - 41 - 71, 79 - 90";

пункт 20: Начальник комплекса "Группы ВУС - 41 - 71, 79 - 90";

пункт 23: Начальник мастерской "Группы ВУС - 41 - 64, 71, 79 - 90";

пункт 26: Начальник оотделения "Группы ВУС - 22, 23, 25, 31, 36, 39, 52, 53, 62, 71, 79, 80, 85, 90";

пункт 27: Начальник отдела "Группы ВУС - 22, 23, 25, 31, 36, 39, 52, 53, 62, 67, 71, 79, 80, 85, 90";

пункт 34: Начальник пункта ¦"Группы ВУС - 22, 23, 25, 31, 36, 39, 52, 53, 58, 62, 67, 71, 79, 80, 85, 90";

пункт 63: Начальник части"Группы ВУС - 19, 25, 31, 80, 85, 90";

пункт 127: Офицер "Группы ВУС - 25, 31";

пункт 152: Старший офицер "Группы ВУС - 25, 31";

пункт 155: Старший помощник начальника отдела "Группы ВУС - 31, 41 - 71, 79 - 90";


Без комментариев...

 Отправлено: 30.11.08 09:08. Заголовок: Чтобы в армии начали..

Чтобы в армии начались конкретно перемены надо сынков всех начальников отправлять служить не за границу, куда они смываются до 28 лет, а в воинские части необьятной нашей родины, под чужими фамилиями и без точного адреса места дислокации, только ПОЛЕВАЯ ПОЧТА, вот тогда их папаши и мамаши сразу же найдут деньги на профессиональную армию. Кстати если серъезно, я из года в год вижу и знаю десятки моих выпускников которые заплатили минимум 80 тысяч и спокойно с военным билетом существуют и не служат и не будут.Представляете какие миллиарды оседают у военкоматовских, в карманах, да на эти деньги можно 2-3 контрактные армии содержать.Пусть будущий известный режиссер Федя Бондарчук служит не в кавалерийском киношном полку, а это значит ДОМА в МОСКВЕ, а где- нибудь в БИЛИТУЕ или в КУШКЕ, а поющие звездуны не в ансамбле песни и пляски, а там же в Нерчинске или Кунашире. все это благие намерения которые никогда не исполнятся, а жаль честное слово я бы хотел с такими поработать в полную силу.ДА РЕБЯТА МЫ ЖИВЕМ НЕ В ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ, А СУЩЕСТВУЕМ В государстве ЧИНУШ И КАЗНОКРАДООВ. И ЭТО НА ДОЛГО, ТАК КАК ЗА ЭТО ОНИ БУДУТ ВОЕВАТЬ С НАРОДОМ БЕСПОЩАДНО ДО ПОЛНОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ, поэтому наши ФСБшники получают в 3-4 раза больше чем простой армейский офицер.

 Отправлено: 30.11.08 15:21. Заголовок: Хорошо подметил сати..

Хорошо подметил сатирик: атомным подводным крейсером командует капитан 1-го ранга (а от него зависит очень-очень многое...),а военным ансамблем песни и пляски-ГЕНЕРАЛ...!

 Отправлено: 01.12.08 01:57. Заголовок: Так получается я мог..

Так получается я могу гражданским на комплекс типа алтая прийти

 Отправлено: 01.12.08 20:24. Заголовок: Да скорей всего в Ба..

Да скорей всего в Банно - прачечный! Он ведь тоже комплекс.
Точнее все-же кадровики или спецы во ВУСам скажут.

 Отправлено: 01.12.08 20:49. Заголовок: Как определить четку..

Как определить четкую функциональную грань между военнослужащим и служащим?

Если функцией предусмотрено участие в управлении средствами и силами уничтожения противника и защиты войск- выполняет ее военнослужащий, если функцией предусмотрено иное -выполняет служащий. Это мое мнение.

 Отправлено: 01.12.08 21:27. Заголовок: сегодня встречался с..

сегодня встречался с нашим однокашником, который еще служит в достаточно серьезной должности и звании, говорили и по данной теме:
1) сокращаются должности различных НАЧ.медов, продов, финов, вещей, спиртов, клубов, воспитателей. юристов, они комплектуются гражданскими специалистами.
2)оказывается в системе пво есть до сих пор должности генералов и полковников, "командиров" подразделений по борьбе с зажигалками на крышах, ПОСЛЕДНИЕ ЗАЖИГАЛКИ ПАДАЛИ В 41г, а генералы до сих пор есть, со всеми положенными атрибутами и почестями.
3)в системе гл.управлений подлежат увольнению все офицеры и генералы с предельными сроками и продлениями, а это 80% управленцев, да про них можно говорить по разному и много и плохо, но на их место некого брать из войск,профессионалы и там в цене, поэтому руководить будут опять посредственные личности, жополизы и сынки

 Отправлено: 02.12.08 06:56. Заголовок: VStar76 пишет: ПОСЛ..

VStar76 пишет:

цитата:

ПОСЛЕДНИЕ ЗАЖИГАЛКИ ПАДАЛИ В 41г, а генералы до сих пор есть,

Приказ МО о том,что при уходе в запас, офицеру оставляют шашку и выдают коня,тоже не отменён...

 Отправлено: 02.12.08 20:22. Заголовок: Это не приказ МО, а ..

Это не приказ МО, а постановление Совнаркома.

 Отправлено: 02.12.08 21:20. Заголовок: Хрен редьки не слаще..

Хрен редьки не слаще!

 Отправлено: 03.12.08 08:23. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 03.12.08 09:23. Заголовок: В выстуалениях наших..

В выступлениях наших видных военно-начальников в сегодняшних реалиях сформулированы дикие предложения : увольняемых офицеров, а это в своей массе высоко подготовленные специалисты обеспечить квартирами в глубинке (Д. Восток, красноярский край) итд. "Должен же кто-то осваивать умирающие от водки регионы" - цитата. Чтобы не мешались под ногами в Центральной полосе, да и квартиры там дешевше... А то не дай бог объединятся в организрванную силу и сметут нафиг....

 Отправлено: 03.12.08 10:00. Заголовок: http://s54.radikal.r..

До такого не дойдёт?

 Отправлено: 03.12.08 10:23. Заголовок: vyacheslav :sm54: ..

vyacheslav

 Отправлено: 03.12.08 11:56. Заголовок: Похоже, разговор наш..

Похоже, разговор наш, сваливается от темы какая Армия нам нужна. Наверное это правильно, наболело, и где ещё высказаться как не среди однокашников. Поэтому то и тема эта самая объёмная, хотя может субъективно. И реально в нашей теме уже несколько тем «нас всех государство кинуло», «труд военнослужащих оплачивается из рук вон», «техники в войсках кот наплакал», «специалисты неграмотные, при этом обучать и передавать опыт некому, потому что прервана связь поколений» «длящиеся (хочется сказать преступления) так называемые реформы ВС, и они таковы что, кажется злейший враг народа их планирует и проводит», да и ещё можно выделить, не в этом суть. Но если всё же по заданной теме, тоже хочется высказаться и дело не в том услышат или не услышат мы же между собой. На днях читал в одной из книг о причинах поражения в начале Великой Отечественной, некоторые цифры просто поразили. Оборона наша была построена так называемым ленточным образом, при этом дивизии (взяты для примера, как основное тактическое соединение) вместо 14 тыс. штыков имели л.с. 8 тыс.шт. Что в пересчёте на плотность пехоты составляло 0.8 чел. л.с. на 1 метр обороны. У немцев же только по уставу 4,2 чел. при том они сужали уставной участок прорыва для дивизии с 4…6км до 2,5…3км. Это всё в совокупности с другими известными предопределяло многократный перечес. Я это к тому, что нужна нам такая Армия, которая может успешно противостоять противнику на определённом (определённых) ТВД. Что касается наших РТВ то это, все мы знаем, предоставление информации. И информации исчерпывающей, чтобы на ЦКП ПВО была КАРТИНА (целая) о воздушной обстановке, а не куски её (мозаика тем и красива что цела, а куски стекла нах… никому не нужны). И опять не могу без примера из книг о Великой Отечественной, описывают случаи, когда в ГКО приходила информация об исчезновении какого либо соединения противника где-нибудь во Франции (Африке, не важно), немедленно ставилась задача, всем видам разведки искать где это соединение, или любой его след, потому что картина в целом в ставке имелась, и этим исчезновением нарушалась, потому принимались меры для восстановления. А воздушная обстановка меняется не в пример скоротечно, и разве можно здесь говорить о каких либо локальных или объектовых разрозненных группировках. Есть ли толк во фрагментах, когда не возможно увидеть и даже представить обстановку в целом. Нужна группировка способная дать эту информацию. Какой смысл строить на забор, закрывающий три стороны из четырёх, ведь как раз туда, где его нет и полезут басурмане. Из всего этого становится до слёз печально за державу, за войска. И какая то нехорошая мыслишка бьётся может и не нужна никакая Армия. И они то там, вместе с табуретокроваткиным разрушают ВС не потому, что бюджет страны оптимизируют, а потому что знают что не нужна. Тем более СМИ навязывается мнение, что врагов у нас нет никаких, и только ещё оставшихся немного террористов домочить, и наступит эра милосердия, тут же. А на оставшиеся от Армии деньги построить коттеджи не рублёвке, тем кто из питерцев еще их не имеет.
Простите братцы за сумбур, действительно наболело.

 Отправлено: 05.12.08 09:19. Заголовок: http://www.ng.ru/nvo..

 Отправлено: 05.12.08 10:46. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 05.12.08 15:14. Заголовок: Войска ПВО погубили ..

Войска ПВО погубили военоначльники типа как был у нас полковник Качмарик кандидат каких-то наук приехал ко мне на комплекс оператор данные выдает полавтоматом ко мне претензия почему не глазомерно говорю а нах тогда СВ ответ а ежли он откажет что такому ответить Зато когда он уволился перешол в аэроконтроль все новые радары с хранения забрали а мы на ломье так и работали

 Отправлено: 06.12.08 14:35. Заголовок: иванов в пишет: Зат..

иванов в пишет:

цитата:

Зато когда он уволился перешол в аэроконтроль все новые радары с хранения забрали а мы на ломье так и работали

А говоришь полковник ничего не понимает. Если это тот полковник Качмарик, который командовал Львовской бригадой, то ты зря на него бочку с дымом катишь. У нас он пользовался большим уважением за компетентность и человеческое отношение к людям. Его сменщик с Дальнего Востока требовал от ОД показать где сетка ПВО на планшете. Сначала даже не поняли, чего этот полковник хочет. Фамилию сейчас уже не помню. Утром после развода начал он решать вопрос гос.важности, есть ли колючка на заборы, вместо того, чтобы поинтересоваться результатами дежурства и подписать план полетов на сутки, положенный ему на стол. И так до 9,00. Группа контроля не может проверить и подтвердить где какой самолет, время идет, напряг растет. Я, будучи простым контролером за полетами, забрал план со стола, подписал его и отдал в работу. Ржали все. Этот чел. пришел к нам с Дальнего Востока, где возил рыбу, а во Львовской бригаде надо было пахать. Четыре международных коридора из 23 на СССР, 13 военных и 7 гражданских аэродромов не считая мелочи, полеты круглосуточно, ародромы в 25км приграничной полосе, летом ПАНХ и АХР. Дежурили через 2 на 3. Кто-то в отпуске или на ЦОКе. Если бы не перегрузки, то было бы очень увлекательно. Лучшее время, это когда нет погоды, большой грозовой фронт и вся авиация сидит на земле. Жалко, что это было редко. Зато начинают приходить контрольные сигналы.


Веселое было время!

 Отправлено: 06.12.08 16:43. Заголовок: Сергий я не знаю как..

Сергий я не знаю как он там на Львивщене я говорю в кого он превратился на ДВ его отношение к людям ощутил на себе Первый вопрос с какой должности я оказался старшим инженером на комплексе я сказал с начальника п37 оказалось не заслужил как-будто я сильно просился.Я сам на Украине пслужил и знаю что такое дежурство через сутки в течении 3 месяцев притом что дежурить заступали с18. Ну а те кто службу начинал на ДВ не все конечно на западе долго не задерживались в этом ты прав

 Отправлено: 06.12.08 17:06. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 06.12.08 22:55. Заголовок: andreyh Ты не прав, ..

andreyh Ты не прав, зря наехал на мужиков, собсно за это и получил.

А что касается службы - тут ИМХО мое полное, но так думаю.
Не готов стройно изложить, пишу как получается.

На лейтенанта должно ложиться больше ответственности и прав на принятие решения. Сейчас скажут, мол он и так за все отвечает. Да ни за что он не отвечает, он только крайний при любых проблемах. У нас как? У нас - начальник сказал - делай, вроде все верно, но тогда лучшими становятся те, кто умеет слушаться. Именно они дослуживаются до вкусных должностей на Арбате, где успешно грузят мебель. Что будет с лейтенантом, который говорит - пока расчет не укомплектуют, никакого БД не будет? Законное требование лейтенанта приводит к нежелательным для него последствиям. Каким майором будет лейтенант который выполнил устное распоряжение командира и нарушил права солдата? И будет ли майором тот, который отказался выполнять незаконные требования.
Думается, что лейтенант
а) должен принимать решение уровня - на БД поставить П-12 (с соответствующими докладами)
б) нести полную ответственность за принятое решение.

И никто не может отменить его решение, по крайней мере устно.

Тогда вырастут офицеры, которые умеют отвечать за свои дела и не умеют сваливать свои ошибки на других.

 Отправлено: 07.12.08 08:27. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 07.12.08 13:11. Заголовок: Андрейч все понятно ..

Андрейч все понятно каждый в службе ищет изъян нет ничего идеального Просто 90-е это деградация как и сейчас все нае.. друг друга от генерала до лейтенанта а все из-за чего из=за страха должность потерять квартал итд но когда-нибудь все кончается и остается крайний

 Отправлено: 07.12.08 14:04. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 07.12.08 14:20. Заголовок: Изменниками Родины н..

Изменниками Родины надо считать трех предателей из беловежской пущи.

 Отправлено: 07.12.08 15:51. Заголовок: А вот такое http://w..

А вот такое http://www.liveinternet.ru/users/ravmoon/post91240499/

 Отправлено: 07.12.08 15:59. Заголовок: Конечно можно оправд..

Конечно можно оправдаться и сказать что РОССИЯ выступила правоприемницей СССР и мы вроде как не причем, и остались верными присяге, но с другой стороны нас офицеров сперва опустили ниже плинтуса, украли понятие РОДИНЫ, а главное сыграли на желании изменить в армии все и вся ,как все надеялись что вот наступят наконец справедливые времена .Есть такая истина-РЕВОЛЮЦИИ ДЕЛАЮТ-ИДЕАЛИСТЫ и МЕЧТАТЕЛИ, А ПОЛЬЗУЮТСЯ - ПОДОНКИ(не ручаюсь за достоверность цитаты) Разве не так.И самое страшное в Советской армии было то что ПРОЯВЛЕННАЯ ИНИЦИАТИВА-СНОШАЕТ ИНИЦИАТОРА, У нас командиры боялись принять РЕШЕНИЕ самостоятельно.ПОБЕДА-Я;ПОРАЖЕНИЕ-МЫ.Огромаднейшее количество исполнителей, но единицы-инициативных и думающих ЛИЧНОСТЕЙ.Серость главное достоинство человека того времени.Вспомните как СУВОРОВУ предложили возглавить действо против царя, он ответил-"Как же можно ж против помазанника божьего" Ну а то что три Белолвежских иудушки сотворили, это с молчаливого согласия ВСЕХ НАС и не только военных

 Отправлено: 07.12.08 16:27. Заголовок: sobol пишет: Изменн..

sobol пишет:

цитата:

Изменниками Родины надо считать трех предателей из беловежской пущи.

Полностью поддерживаю такое мнение! Всегда так считал!

 Отправлено: 08.12.08 02:45. Заголовок: Если юридически то м..

Если юридически то можно нас считать изменниками но армия это иерархия если командир перешел на сторону что простому делать хотя выбор был уволиться

 Отправлено: 08.12.08 11:15. Заголовок: Мутновато-скользкий ..

Мутновато-скользкий andreyh (у меня есть основания для такого утверждения после того, когда непонятно почему задел меня лично и не посчитал нужным ответить на мои прямые вопросы) в восторге; "...А я рад что расшевелил нас немножко."
Скушно видать стало... Про П-12 рассказал, как он ее включал и выключал. Чуть до войны не довел...
Свои представления экстраполирует на всю армию, на ее писаные и неписанные законы и такие же традиции.
Весь разговор напоминает рассуждения о футболе. У нас 99,8% никогда не читали футбольных правил, не видели их, но смело судачат и выносят приговоры.
По понятиям живут.
Зачем изучать регламентирующие документы?
И начинают потом лепить горбатого, елозить и выдумывать.

Теперь он "...всеми нашими мыслями" уперся в присягу, предлагая обсудить - является он предателем или нет?
Так дай себе труда, загляни хоть в тот текст, который ты зачитывал...
Хоть знать будешь, кому клялся и в чем.
Так нет же, предпочитают руководствоваться эмоциями.
А надо есть свой хлеб. Тогда и свои обязанности знаешь, и обязанности начальника, и уставы (и боевые в том числе), и КБП, и боевую задачу и тд.
Вот тогда будешь ясно представлять, что тебе могут приказывать, а о чем надо просить...
Но это, видно, скушно для таких, да и характер надо иметь, чтобы говорить НЕТ. Лучше в курилке попиздеть...

Вряд ли Гурий ошибся...

 Отправлено: 08.12.08 12:23. Заголовок: Меня всегда удивляло..

Меня всегда удивляло, нет, поражало, то что некоторые товарищчи, совершенно не зная ту или иную тему, начинают "умно" рассуждать, да ещё учить! В данном случае, прослужив то ли год, то ли меньше, а может и вообще не служив рассуждает как умудрённый опытом человек. А может он зря уволился (или его уволили), может и стал бы...
Про... рассшевелил "нас", в том же Заполярном, прибыл выпусник КВКУРЭ, кажется выпуска 1993г., по фамилии Гниленко, может ошибаюсь, кто знает можете поправить. Так этот лейтенант тоже захотел рассшевелить батальон подобными высказываниями и выходками..., я через некоторое время встретил его в Мурманске на рынке, работал там грузчиком, и уже ни кого не пытался "рассшевелить".
И поверьте мне, что произошло это, методом воспитания через коллектив.

 Отправлено: 08.12.08 15:15. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 08.12.08 15:59. Заголовок: Андрей ты же взрослы..

Андрей ты же взрослый мужик а кричишь как обиженный ребенок почему тебя раздражает Асон что ты цепляешься к слова ты что один такой намучился в мое время на камчатку по блату ехали Асон рассказывает яркие события ноэто же не значит что он алкаш и негодяй.Мож ты в замполитах служил только они по тексту врагов народа выявляли Ну а насчет присяги мы же вторую как хохлы не принимали. По твоему если власов армию в плен сдал так предатель не один он а все

 Отправлено: 08.12.08 16:39. Заголовок: Прелесть. Сначала, з..

Прелесть.
Сначала, значит, можно пернуть, а потом не мочь сформулировать. Он пока "не готов"... Ну-ну...
Мне тогда, что ли, взять да брякнуть: Не хочу я жить по законам Гурия (чтоб за примерами не ходить далеко) и никто меня не заставит!
Чтобы у него глаза раскрылись шире пределов, дозволенных природой: каких таких моих законов? о чем речь?
И ему еще добавить - дураком не прикидывайся. Все знают, а он - нет...
Да и не возникло у меня ощущения, что цель рассказа про П-12-ю, которая нихера не видит, была поведать, что де вот так оно может быть. Я в 40-м ртб (Красноярск, Бадалык, 5 постов) находился ОД КП до изжоги и сам могу таких охотничьих историй нарассказывать вагон и маленькую тележку.
Зато про ополоумевших старперов, застрявших в позавчерашнем дне - это и громко и ясно прозвучало. Разумеется, на своем продвинутом фоне, свободном от навязываемых представлений, точно знающим, как должно быть. Хоть номинируй на звание - "Совесть нации".
Но если смешные (с непременной долей трагизма) они хоть еще кому-то интересны, то любые другие для чего?
Как все плохо? Или как при проблемах с сетью рота не БГ, потому что агрегаты не держат обороты и начальник не знает, как настроить УРН? А заниматься этим всем ему неохота. А выдают они трассовые самолеты по инфе диспетчера, которые уже чуть ли не наизусть знают, куда, когда, где, какой эшелон. И идет борт у них в более чем 50 км от реальной отметки. И ставишь ему законные 2 балла, а он меня остаток дежурства допекает разговорами, про свои карьерные перспективы, про то как его на парткомиссии будут вафлить... И связь сразу замечательная у него, и он на месте, и чуть ли не кровью готов искупить. А ясно понимаешь - закрыл глаза - проблемы теперь к тебя гарантированы и скушно не будет.
Это проблемы конкретных людей, личной их требовательности и состоятельности, требовательности конкретного командования. Причем здесь все и система?
Оттого что церковные иерархи замазаны в финансовых махинациях, гнусных сексуальных преступлениях, счет которым на тысячи, что-то не видно, чтобы верующих стало меньше. Люди разделяют общее и частное.
А я никогда не считал, что мое призвание - переделать мир...

А " Ситуация по As onу" очень простая. Приперся зампотех в мое отсутствие, увидел (ХЗ, как они называются, но из оргстекла лист А4 с текстом) "планшетки" про ЕКФ, ТО1, 2, прочитал, резко поумнел и давай пытать оператора - как он производит ЕКФ, А как раз шла работа с ракетчиками на эту тему (2 раза в сутки) Боец глянул на очко - Зашибись! На основании чего? В стробе станок видит практически с 10-15 км и по удаляющемуся почти 400. Входящий чуть меньше. Подполковник в визг. А тут и я прибыл. Попытался объяснить барану, что если все напряжения стабильны, нет неисправностей, то и никто не настраивает. А увижу - убью.
По экрану все видно сразу.
Бойцы могут проверить по прибору питающие напряжения, заменить нужный блок питания, выставить U на нем и настроить потенциалоскоп, если срочно прижмет. Все остальное - рядом, за моей спиной. Вот когда меня убьет - вот тогда и придет ваш час. Велся в книге перечень неисправностей, где вносился любой замененный предохранитель, не говоря о чем другом. Все ЗИПовские лампы были ими проверены на испытателе... Меня можно было убить и они бы справились.
Я не знаю, что этот Колесников (кажется) обслуживал до штаба армии и должности зампотеха, но представления у него диковатые. А визготню от дураков я не привык слушать.
Показал на двери заверенный список лиц, имеющих право единоличного осмотра, где его не было и попросил бойца проводить на выход. Пришлось объяснить еще, если это сделаю я, то он сам за своей шапкой будет по сугробам лазить.
Да, разложение. В отдельной голове.
Зато он сразу запомнил, что есть этика и есть правила. Нет меня - приходи с зампотехом, комбатом, начальником РЛУ и задавай идиотские вопросы дежурной смене. И приказал больше никого без меня не запускать. Только по списку.
Зато потом этот пигмей "отомстил" - в статью для Вестника ПВО подсунул Фомину (гл.инженеру армии) мою фамилию - типа а вот ст.л-т Асон не понимает важность и не уделяет внимания воспитанию л/с, поэтому и техника у него всегда поломатая и сам он как чума... Причем 2 месяца прошло после совершенно комплиментарной статеечки с моей фамилией.
Задал вопрос этому коммунисту на подведении итогов - на основании чего? Если раз в 2-3 месяца поставят 4 за БД - это ЧП. Завилял хвостом, мы с Вами потом поговорим... Нам с Вами, говорить не о чем. Будь порядочный человек - вызвал бы на дуэль, а так... Держись от меня подальше - не ошибешься и целее будешь, гр.подполковник.

Можно найти "закорючку" и ей оправдываться...
А у меня вот нет ощущения, что в руководящих документах РТВ были написаны глупости. Скорее наоборот.
Хоть и давно очень было, я ст.лейтенантом из РТВ ушел, но тем не менее. Это в подзаконных всяких бумажонках, приказах про усилить и улучшить могли быть закорючки. Которые противоречили куда более серьезным документам

Возможно, что человек, который с искренней улыбкой грузит гавно - ваш человек. Вам видней. Спорить не буду.
По мне - это клиент специальных врачей. Если, конечно, не тот случай, когда это занятие - пик его самореализации.
Тут, правда, тоже все относительно... Вон Сергий Радонежский - сидел в яме и кушал капустный лист. Разговаривал с одним психиатром - железно наш клиент, говорит. Так он святой, канонизировали, вериги его выложили, целуют, кто-то типа даже исцелился от чего-то... Внушаемых людей - пруд пруди.

А насчет "... я бы вытащил пистолет и бойца того и As onа просто пристрелил" могу сказать одно - раньше в штаны бы наложил. Пристреливатель... "Я бы..." Заебла уже эта сетевая крутизна...
Из-за угла вы только если... Да и то - когда руки трясутся - из пистолета хер ты куда попадешь...

Да и подонка из тебя никто не делает. Сам что-то в мазохизм впал, из горшка на себя льешь...

Когда человек пишет: "...ВЕСЬ офицерско-генеральский корпус безмозглое мычащее стадо,а если да то предатели. ", то первая мысль - где-то доводилось ему уже вступать в сделку с совестью и поэтому хочется, чтобы все вокруг тоже были измазаны. И стадо безмозглое, и предатели...
Тебя же предупреждали здесь уже - не надо о всех. Ты их не знаешь и не берись о них судить.
Все ошибки и заблуждения стоят на вот таких "обобщениях" - да все они... да знаю я...

И вообще, меньше серьезности, Харитонов Андрей!
Все глупости, как известно, говорятся как раз с самыми серьезными выражениями...

 Отправлено: 08.12.08 16:51. Заголовок: Харитонову Андрею. П..

Харитонову Андрею.
Первое. Про воспитанность я уже писАл, не много добавлю. Матерно излогаться при старших это удел обиженных Богом. Форум, кстати, просматривают и женщины и дети.
Второе. Про временные правильные интервалы. С тех пор прошло лет так 15! Не мудренно и забыть. Да и не принципиально!
Третье. Сын у меня поступал в 1995г. в Гореловское и в в 2000г., так что я не мог и не писАл, про то что Вы заняли место моего сына. У моего сына есть своё место в жизни!
Четвёртое. Про не знание фамилий своих офицеров. За почти 30лет службы столько было фамилий!!! Читайте выше.
Пятое. Про "западло" находиться с ним в одной части. Вы то хоть сами поняли, что написали?
Про "индивидуума", читайте выше, там сказано про коллектив.
Про грузчика. Этого "грузчика", как потом стало известно, выгнали с рынка за воровство и пьянство!
И последнее. Кто помнит, в начале 90-х годов, было такое демократическое поветрие. Так вот приезжали комбриг с замполитом и проводили опрос офицерского состава, кого бы они хотели своим командиром. Предложил офицерскиий коллектив меня, долго правда отказывался, не подумайте что ломался, нет. Прокомандовал этим батальоном 6лет.
Это про "каких-то лейтенатов" и отношении к ним.

 Отправлено: 08.12.08 18:13. Заголовок: andreyh Поздравляю ..

andreyh
Поздравляю вас с рождением сына. Я своего ждал 23 года, до этого две девченки.
Вопрос по технике. Стыдно должно быть командиру, что П-12 дальше 70 км не видела. Тут одно из двух: или техника запущена или позиция выбрана неправильно.
А что, в отдельной роте не было высотомера? Время знаешь, коридор известен, эшелон тоже, так что мешало провести борт высотомером? Куда там в сравнении с ним П-12. И мощности и частоты и отрицательные рабочие углы, все "ямы" видит. Да и Оперативный бы получил точную информацию. Или не научили этому? Если не прав поправте меня.
Соглашусь с As on . Не надо обобщать. Проходили уже это в нашей новейшей истории и не раз. Согласен, что очистить ВС нужно, но повторюсь -без обобщения. Только вот кто определит кто плох, а кто хорош, и кто судьи?

 Отправлено: 08.12.08 18:52. Заголовок: Одна существенная не..

Одна существенная неточность Власов сдался сам и несколько его штабных крыс, нельзя говорит что он сдал армию, ОН АРМИЮ ПРЕДАЛ, и после его сдачи его армия сражалась, просто ее связали с его именем.Знаете один великий человек сказал -"Нет ничего страшенее в РОССИИ чем жить в ней в эпоху перемен, но нет ничего прекраснее чем жить в РОССИИ именно в это время."Вся грязь вылезает наружу и тогда становится ясно ХУ из ХУ.
У Тараса Бульбы Было два сына, ОСТАП-взошедший на эшафот, и Андрющенька предавший своих за паненку. ЧЕСТЬ ИМЕЮ!!!

 Отправлено: 09.12.08 02:35. Заголовок: Вообще мы как-то втя..

Вообще мы как-то втянулись в спор с человеком вылезшим ниоткуда все его стенания и прочее незаслуживают нашего внимания пусть сходит в ветку правда о нашей технике где Москвич выложил фото с северных точек это ему не красную икру хавать от которой глаза красные

 Отправлено: 09.12.08 03:12. Заголовок: КАКАЯ АРМИЯ НАМ НЕ Н..

КАКАЯ АРМИЯ НАМ НЕ НУЖНА.

Практическое пособие призывника. К большому сожалению со многим соглашусь...

Чтиво

Служи, сынок, как дед служил...

Автор статьи - ст. опер уполномоченный Гоблин.

Самые жестокие - это дети. Именно поэтому самые свирепые нравы и порядки царят на малолетках-зонах, где сидят дети до 18 лет.. Но речь не о зоне. А об армии.
Прочитал вчера на борде quake.spb.ru, что орла нашего, Mad Sho-el-a, забирают в армию. Вообще-то по правильному - призывают. "Забирают" обычно в ментовскую. Навеяло мне это массу тяжких мыслей и воспоминаний. Приободрил я брата по оружию советом на доске, но нежданно-негаданно получил целую кучу заинтересованных писем. Круг вопросов был достаточно широк и потому я решил, что ответить надо сразу на все и всем сразу. Так что сейчас попробую.
Зайду издалека. Учился я в интернате. И сызмальства знаю, что дети - они самые жестокие, несмотря на внешнюю невинность. Взрослым до них далеко. В общем, звериные нравы соотечественников мне знакомы с самого раннего детства.
Повторюсь: самые жестокие - дети. Именно поэтому самые свирепые нравы и порядки царят на малолетках - зонах, где сидят дети до 18 лет. Происходит это отчасти еще и потому, что среди детей нет в достаточном количестве взрослых мужиков, которые могли бы ими рулить. Оставлять детей без присмотра нельзя категорически, брошенные на произвол они устроят такое, что ужаснется любой. Там же - все наоборот. Это не только "при Советской власти" бывает. Особо любознательным рекомендую почитать "Повелитель мух" Голдинга - очень познавательно. И не рекомендую по этому поводу разводить вонь. Всегда просто осуждать со стороны, типа "а на что там воспитатели и куда они смотрят?" Желающие могут сходить и поработать "там" лично. Тогда подобные идиотские вопросы отпадут сами собой.

В армии - все то же самое, что в интернатах и колониях. Дети без присмотра. С той только разницей, что физические кондиции уже позволяют этим детям ушибить любого взрослого. Мозгов это, увы, не добавляет. Редкий офицер имеет желание и способности ими заниматься. Для этого надо жить в казарме, а у него - семья и своя жизнь. Недовольные таким положением - идите в военные училища и поправляйте положение сами, не надо никого ни в чем обвинять. У меня дед - генерал, а батя и старший брательник - полканы. Так что я это дело знаю очень хорошо и со всех сторон. Оставленные сами по себе детишки заняты только тем, что грызут друг друга как пауки в банке.

Так вот. Несколько практических советов. Следовать этим советам очень тяжело, поскольку обстановка будет непрерывно требовать от тебя мгновенного принятия таких решений, о которых ты раньше никогда даже и не задумывался. И любой промах может очень сильно повлиять на всю твою дальнейшую службу. Конечно, мои советы навряд ли помогут. Но ты хотя бы будешь знать о том, к чему надо быть готовым. Тогда столкновение с реальностью не будет настолько диким, как это обычно бывает. Добавлю - я не ставлю себе целью кого-то "напугать" или показать собственную "крутизну". Просто я считаю, что каждый должен знать о том, что его ждет.

Собственно служба состоит из трех частей. Первая, самая тяжелая и страшная - духанка, первые двенадцать месяцев службы. Прослужившего год именуют черпаком (везде по-разному), потому как переводят его в это звание путем нанесения 12 ударов черпаком по голой заднице (процедура мучительная и страшно болезненная, но практически неизбежная). Третья категория - это дедушки вооруженных сил, ветераны, прослужившие полтора года. Я говорить буду только о духах (салобонах, салагах, зеленых, сынках), ибо про всех остальных тебе все станет понятно по ходу службы, благо времени там предостаточно.

Готовиться надо к самым серьезным тяготам и лишениям. Преодолевать их будет очень тяжело. Особенно - если не позволяют физические кондиции. Потому как если дедушка подаст команду "Фанеру - к бою!" и решит врезать тебе автоматным прикладом в грудь - так, чтобы затвор передернулся, то даже при достаточной физической крепости после пары таких ударов синяки расползаются до лопаток. Я не шучу. Это далеко не самое страшное, что с тобой может произойти. Ну, а если чахлый.- Касается это практически всех городских жителей, физподготовка у которых - вообще никакая. Сельские пацаны, так называемые "крестьяне", гораздо крепче и выносливей. Они же и лучше всех бьют - что прикладами, что кулаками. А городские, как правило, физически слабее, но зато гораздо подлее. Все хороши, короче.

Ходил я, кстати, пару раз в клубы на чемпионаты. Наблюдал играющую общественность. Количество сутулых, горбатых, кривых, косых и вообще недоразвитых просто срубило напрочь. Ни о каком "здоровье" речи не идет вообще. За таких просто страшно, ибо судьба их незавидна. Такое чувство, что нация вырождается. При этом в помещении стоит крепкая вонь давно немытых тел.

На этом следует остановиться особо. Мыться, бриться и стричься надо постоянно. Рожа должна быть чистой, подворотничок - свежим, а сапоги - начищенными. Это не идиотизм, как кажется тем, кто сам себе очень умным кажется. Это показатель того, какой ты изнутри. Запомни: если ты чмырь внутри, то ты и снаружи точно такой же. Это и без армии видно. Бардак в башке неизменно проявляется снаружи. Если же в тебе есть стержень и ты способен в любых условиях содержать себя в чистоте, это неизменно вызывает уважение всех окружающих. Грязных же чмырят с утроенной силой, и не дай бог тебе таким оказаться. Опять-таки, городские жители, как правило, следить за собой не приучены (всегда все мама делает), чем вызывают еще большую злобу со стороны "крестьян".

Тот, кто не может за собой следить сам, в тамошних условиях мгновенно опускается. Сперва у него грязные руки, потом ноги в грибках, потом весь в гниющих чирьях от макушки до кобчика. По голове вши бегают, а в хэбэ их столько, что брось его на пол - оно на этих вшах бегом убежит. За эту грязь сперва будут бить деды - так сказать, в воспитательных целях. А дальше начнут гонять и свои, поскольку находиться возле такого урода нельзя. Место его - у помойки, и питаются такие, кстати, именно там. За столы их не пускают.

Вообще, сразу выкинь из головы все свое воспитание (если оно, конечно, было). Проявление вежливости и интеллигентности в армии - признак ублюдочной слабости, а слабостей у тебя быть не должно. "Вежливых интеллигентов" ненавидят с особой силой, и бьют их (от осознания собственного скотства) с удвоенной злобой. Отчасти - за дело, потому что городские жители - самые мерзкие по качествам характера. Я не говорю о том, что это правильно и так и надо делать. Я говорю о том, что есть на самом деле.

Что я имею ввиду? Да то, что практически каждый студень изначально считает себя умнее, выше и лучше любого сельского или деревенского паренька. При этом будучи неспособным выполнять тяжелую физическую работу и умея только молоть языком, он не устает повторять, что все это - для дебилов и скотов, а он - натура высоко духовная и попал сюда чисто случайно. Само слово "интеллигент" применяется в армии только в смысле гнусного обзывательства. Ну, так же как в быту "философ" значит "дурак".

Я не берусь давать определения понятию "ум". Но за то, что образование - это совсем не он, могу поручиться. Среди необразованных селян умных полно. И тем, кто держит их за скотов и дебилов, они не преминут доказать обратное самым доступным способом - при помощи кулаков и сапог.

Особой неприязнью пользуются москвичи, служившие не дадут мне соврать. Представляется, что за то, что у них в Москве все есть, а у остальных нет ничего. Наш же старшина в первый день просветил нас, пояснив, что бывают три вида солдат: хорошие, плохие и ленинградцы. И оказался прав. Стольких сволочей, как среди своих питерских земляков, я нигде больше не встречал. Это не говорит о том, что все питерские - сволочи, это говорит о том, что таковых среди нас много.

Но вернемся к тяготам и лишениям. Если ты целыми днями наяриваешь в игрушки на компьютере и читаешь хорошие, добрые книжки, то они тебе нужных знаний не дадут. От тебя потребуются совсем другие качества: физическая сила, способность и решимость постоять за себя, а так же поведение "по понятиям".

Главная в этом деле - сила. Сильных в мужских коллективах очень уважают. Это - закон природы. Практически любая девчонка мечтает о статном, высоком и плечистом красавце - так подсказывает ей инстинкт. Только такой самец может дать здоровое потомство и прокормить семью. А эти самые самцы непрерывно выясняют - кто же из них самый сильный и достойный. Вроде давно уже мы выбрались из пещер, но в этом деле так ничего и не изменилось. Да и навряд ли измениться. А потому физическая сила - крайне необходима. Необходима всегда и везде, а в армии - особенно. В частности для того, чтобы не бояться драться.

Для того чтобы драться хорошо, физическая сила нужна. Но вовсе не она в этом деле главная. Главное - это твой настрой. То, чтО ты готов проделать с противником и какую боль при этом стерпеть. Терпеть надо ЛЮБУЮ. Боли и крови не бойся никогда. Человек запросто выносит практически любые побои. Проверено неоднократно. Если же тебя ударят так, что организм не может этого вынести, то ты отключишься. Именно так и надо биться - либо ты его/их вырубишь, либо они тебя. Бояться этого не надо.

Всегда дерись так, будто тебя хотят убить - стой насмерть. Никогда не думай о каких-то там стойках, честности ударов и прочей лабуде. Твоя задача - положить его на месте, еще до того, как начнут быть тебя. Применяй любые подручные предметы. Есть что-то под рукой - хватай и бей. Армейская табуретка об голову разбивается начисто. Голову же проломить очень трудно. Трудно - но можно. Так что свою все-таки береги. Не бойся крови, ни своей, ни чужой. И даже если ты слаб и малохолен - все равно не бойся. Вспомни про крысу. Она, будучи загнанной в угол, без раздумий бросается на огромного человека. И я не видел ни одного человека, который не отвалил бы от маленькой, но отчаянно смелой и свирепой крысы. Это - образец смелости. Однако и на рожон не лезь, подохнуть тоже очень просто. Опять не шучу. На моей памяти за два года в "верхнюю тундру" различными путями отправилось пятеро.

Если до призыва еще далеко - усиленно займись спортом. Самый правильный спорт - это бокс. Никогда не слушай всяких там каратистов-айкидистов. Времени на все эти тренировки убьешь море, а результат получишь мизерный. Нет, лет за пять тебя, может, чему и научат, не спорю. Это - очень долго и непродуктивно. Я столько видел всяких этих "восточных единоборцев", особенно среди городских. Сперва их бьют их на общих основаниях. А когда узнаЮт, что ты еще и какой-то там каратист, интерес к побоям резко обостряется. Надо же - такой мозгляк, а туда же - каратист! А ну, сюда иди, овца! И понеслась- Чему их там учат - непонятно.

Кстати, рукопашному бою обычного человека в подразделении обучают максимум за полгода. Дальше - повышение квалификации и шлифовка техники. Единоборство, которое требует бОльших временных затрат - напрасная трата времени. Именно поэтому все попавшие на службу любители айкидо только и летают с кулака на кулак. Ибо в секциях их учили только дышать, приседать, разводить руками и даже не думать о том, чтобы напасть первым. А тем временем будущих дедушек всего за полгода научили людей убивать.

Драка - это не идиотское кино с Ван-Даммом, где постоянно пробивают всякие дурацкие уры-маваси и прочую дребедень. На самом деле все происходит очень быстро и выглядит совершенно не так. Два-три удара, клубком по полу - и все. Один лежит, другой стоит. А поэтому - только бокс. Мало того, что тебя там научат и приучат биться, так еще и выносливость приобретешь лошадиную. Не думай, что это занятие для идиотов - там надо думать ничуть не меньше, чем при любом другом общении с людьми. Даже если ты не доберешься до медалей и регалий - ничего. Хорошо поставленный удар, две-три связки - этого вполне достаточно. Хорошо поставленный удар кладет неподготовленного противника на раз, безо всяких прыжков и дрыгоножеств. Ноги выше промежности вообще поднимать не надо, это глупость и кривляние. В общем, бейся почаще. Привыкай к боли и ударам. Потом будешь сам себе благодарен.

Ну и сила, само собой. Я не говорю о накачке мышц в бодибилдерском смысле. Бесспорно, внешне это смотрится отлично, но вообще не сильно надо. Существует совершенно другая методика - тяжелоатлетическая. Та, по которой тренируют штангистов. Советские штангисты были лучшими в мире и, соответственно, методика тренировок - тоже. И сейчас еще можно спокойно найти отличного тренера, потому что далеко не все ушли в бандиты и спились. Не можешь найти такого - иди в пауэрлифтинг, это приблизительно то же самое. В самом начале не надо искать какие-то суперзалы типа Gold Gym с навороченными импортными тренажерами. Это все ерунда, приспособленная в основном для выманивания денег. Надо просто дружить со штангой, обыкновенной железной штангой. Прирост силы и мышечной массы дает именно она, а не "чудо-тренажеры" и "волшебные" пищевые добавки по тридцать баксов за пузырек. Штанга, простая штанга - это единственное, что надо любому начинающему. Акцент делаем на базовые упражнения: тяги, жимы и приседания. При правильном подходе это даст фантастические результаты в самые кратчайшие сроки. И результаты эти останутся с тобой на всю жизнь - в отличие от прокачанных бодибилдерских объемов, которые надо поддерживать непомерным количеством жратвы и спецтренировками. Подводя итог, скажу: бокс вкупе с тяжелой атлетикой - штука убойная.

Но вернемся к мордобитию. Считаем, что ты к нему морально готов. Но пару советов все равно надо дать. Никогда не показывай, что ты кого-то боишься. Видишь неизбежность драки - бей первым. Забудь всякий этот восточный бред. "Нападающий всегда проигрывает" - это надо такую бредятину спороть и такой херне людей учить! Бей без раздумий и старайся сделать это первым. В армии нет сказочных конфуцианцев, никто с тобой философствовать не будет. Изобьют раз, изобьют два, а потом опустят, точно так же, как на зоне. Жизнь опущенного страшна настолько, что я и рассказывать об этом не берусь. Как армейские петухи доживают до дембеля - я до сих пор не пойму. К насилию подобного рода особенно склонны наши бисексуальные "братья" с Кавказа и из Азии. Повторюсь, нравы там зверские. Так что бей без раздумий, сильнее будут уважать и бояться. Не будешь - считай, что в своих бедах ты виноват сам.

Подлостей ты насмотришься изрядно. Никому никогда ничего не прощай. Будь злопамятным, как гиена. За каждую сотворенную гадость каждая сволота должна ответить. Это - Закон. По отношению к скотам любое равнодушие и попустительство есть проявление слабости. Никто не воспримет это за благородство и великодушие, это я тебе как опер говорю. Как раз наоборот. Не дал оборотку - значит, слаб. А раз слаб - полезут снова. Поэтому доводи начатое до конца. В то же время никогда и ни при каких обстоятельствах не бей слабых. Есть такая категория дегенератов, оттягивающихся на самых униженных и забитых. Бить чмырей - последнее дело, удел подонков и скотов. Поступать так - значит, позориться перед окружающими и себя не уважать. Старайся хоть в чем-то оставаться человеком, не опускайся.

Старайся сперва завести надежных друзей, а потом покрепче за них держаться. Старайся всем напастям противостоять вместе, впрягаясь в любые неприятности товарищей, помогая им изо всех сил. В этом бери пример с "черных". Я употребляю это слово отнюдь не в оскорбительном или уничижительном смысле и надеюсь, что люди разумные меня понимают (дебилам разъяснять бесполезно). Всю дурь о дружбе народов из тебя вышибут враз в первый же день. К слюняво-идиотскому состоянию братской любви и всеобщего равенства вернуться сможешь лет через семь, не раньше - после того, как очко заживет. Если вообще, конечно, сможешь. Так вот, у "черных" взаимовыручка и забота друг о друге находятся на самом высочайшем уровне. Если бьют "черного" - неважно, за дело или просто так - целый полк прибежит заступаться. Если бьют славянина - остальные соплеменники будут спокойно смотреть на это из курилки и комментировать: раз бьют - значит, есть за что! Просто так не бьют- И чего это Я полезу?

При таком раскладе и настрое, угодив куда-нибудь в места скопления "воинов ислама", что-нибудь предпринять практически очень сложно. От них надо только бежать. А когда поймают - требовать перевода в другую часть - к славянам. Среди русских подобную сплоченность я встречал только среди жителей Забайкалья, так называемых "семеновцев". Это очень серьезные люди и с ними не забалует никто. Снимаю шляпу. Кстати, и бандиты из них выходят самые суровые. Могу заверить как специалист.

"Добрых" дедушек и вообще старших опасайся. В армии доброта только имитируется и всегда предшествует какой-то подлянке. Будь бдительным. Обычно это примерно так начинается: "Слышь, подай, пожалуйста, сапоги!". Потом сам оглянуться не успеешь, как эти сапоги почистишь - ведь он же нормально просит, а не бьет, как эти уроды! Потом койку заправишь, потом бельишко простирнешь - и вот ты уже на самом дне, шестеришь на всех. Старайся делать только ту работу, которой, с твоей точки зрения, не погнушался бы самый уважаемый дед.

Вообще это вопрос очень сложный. Работать ты будешь при любом раскладе. Главное - раздели работу на заподляцкую и нормальную. Мыть сортиры - это нормально, каким бы диким поначалу не казалось. В случае отказа заставят приказом, за неисполнение которого можно и ответить. А вот чистить чужие сапоги нельзя ни при каком раскладе - даже под угрозой расправы.

Как можно меньше общайся с офицерами. Им на тебя наплевать, для них ты - червяк. Повторяю: это не оттого, что офицеры такие страшные сволочи. Это оттого, что твоими нуждами они не живут. Их жизнь протекает в соседнем измерении, где есть дом и семья. Твои беды им непонятны и кажутся надуманными. Боже тебя упаси с ними откровенничать, тем более - жаловаться на дедов. Это немедленно будет использовано "для укрепления дисциплины". То есть построят личный состав и скажут так: вот, все вы тут дисциплину нарушаете, козлы, но все-таки есть среди вас один нормальный солдат! Это - рядовой Иванов, который наконец-то мне все про вас рассказал! После этого в глазах войсковых товарищей ты попадешь в стукачи. Причем - навсегда. Точно так же никогда не обсуждай с товарищами по призыву возможность и рациональность сообщения командованию о том, что творится в части. Это обязательно дойдет через разных доброхотов до дедов и ты крепко пожалеешь о своих словах. Даже если этих псов посадят, ты навсегда останешься в глазах сослуживцев - всех, и своего призыва тоже! - стукачом и подонком. В замкнутых коллективах это вообще излюбленное занятие - выискивать кто кого сдал. Иногда находят, но как правило - нет. Но даже если тебя всего лишь заподозрят - ты уже не оправдаешься. А жить с таким пятном очень тяжело. Такая вот психология у сограждан.

Что касательно своего призыва. Как правило, с ним проблем бывает не меньше, чем с дедами. Например - идет помывка в бане. Дедушки моются в одном углу, сынки - в другом. Деды - под горячим душем, сынки - холодной водой из тазиков. Так положено. Все вот эти "положено - не положено" подчеркиваются на каждом шагу. Одним можно все, другим - нельзя вообще ничего. Ну, в гражданской жизни то же самое, только присмотреться надо. Так вот, заходит дед в баню и в эту толпу сынков молча бросает свои грязные трусы и носки. Кому стирать - ищите сами, но чтобы к концу помывки все лежало постиранное и отжатое. И тут уже начинается мордобой среди своих, потому что сильный всегда нагнет слабого и заставит его делать то, чего не хочет делать сам. Тот, кого однажды заставят стирать чужие трусы, дальше будет это делать безропотно. Не надо себя успокаивать: подумаешь, все стирают! Надо брать таз и бить всем радетелям чистоты из своего призыва по башке. Точно такая же грызня происходит при дележе еды, когда на десять человек дают две-три пайки. Их отбирают и съедают самые сильные. Старайся не вести себя как бесстыжая скотина, даже если ты самый здоровый. За это будут только уважать. А вот после таких "дележей" ни о какой дружбе и взаимовыручке не может быть и речи. Дедам же именно этого и надо было.

Вас постоянно будут стравливать и здесь трудно что-нибудь сделать. Например, начнут устраивать гладиаторские бои, организуя что-то вроде боксерских первенств среди сынков. Плохо дерутся - изобьют обоих и снова в бой. Или дадут обоим ремни и заставят по очереди бить друг друга. Слабо бьют - всыпят обоим для понимания. После этого побитые начинают лупить друг друга со всей силы, потому что каждому кажется, что его стукнули сильнее, чем бил он. Через минуту их уже растаскивать приходится, убить готовы.

Никогда ничего не бери без спроса: ни пуговицу, ни мыло, ни зубную пасту. Поймают - можешь вешаться. Взял без спроса - считай что украл. За крысятничество карают жестоко.

Если тебе прислали посылку - всегда делись едой с близкими людьми. Ни в коем случае не жри один тайком. Поймают - можешь вешаться. Никогда не прячься с едой, особенно - в сортире. Это не смешно, потому что только там можно закрыться от чужих глаз и сожрать припрятанное. Но это - верх чмошничества. Как бы ни хотелось жрать, никогда не прячь в карманы и не носи с собой хлеб и объедки. Поймают - будет еще хуже. Как правило, такого голодного волокут в столовую и заставляют сожрать бачок каши/картошки, после чего насильно вливают чайник киселя. На середине чайника человек не может удержаться и гадит в штаны, после чего его несет изо всех дыр примерно неделю. Обосравшийся - навсегда чушок. Так что если уж совсем невмоготу - тяни еду и прячься с умом.

Все свои обязанности изучи досконально. Знай их назубок, лучше любого деда/офицера и выполняй только отлично, стараясь изо всех сил. Делать что-то плохо - самого себя не уважать. Качественная работа неизменно вызывает настоящее уважение окружающих и резко сокращает количество причин, по которым до тебя можно докопаться. В первую очередь это касается изучения и исполнения требований уставов. Не думай, что это идиотия. Все уставы и специнструкции написаны человеческой кровью. Как следует их знать - значит обезопасить себя от массы неприятностей.

На моей памяти в войсках было только одно-единственное местечко, где дедовщина отсутствовала: в погранвойсках КГБ. Это не оттого, что они с оружием бегали. В Афганистане оружия было еще больше, да боевые действия под боком, а с дедушками и мордобоем - все в порядке. Во всех остальных родах войск в той или иной степени - то же самое, где-то лучше, где-то хуже. Везде. Не сомневаюсь, что и сейчас повсюду происходит все то же.

Расхожее мнение о том, что в армии служат одни кретины и идиоты - глубочайшее заблуждение. Не надо считать себя умнее окружающих. Жизнь тебя жестоко осадит. Не спорю, дураками наша страна богата. Но это не зависит от места работы. Люди везде работают и служат самые разные. Смею заверить: умных в армии больше чем достаточно. Кажущаяся глупость проистекает из того, что там руководят большими скоплениями людей, а это неминуемо влечет за собой непонимание со стороны этих самых организованных масс, которым никто ничего пояснять не должен да и не стремится. А каждый из них мнит себя минимум Наполеоном. Особенно - публика, считающая себя образованной. Для таких поясню: если в батальон собрать сотни три таких особо одаренных "наполеонов", то кто будет рыть окопы, ходить в наряды, мести дороги и чистить сортиры? Делать это необходимо ежедневно, ибо тут имеет место парадокс: при яростных рассуждениях об армейской тупизне работа сама почему-то не продвигается. Другое дело, когда руководить личным составом ставят такого вот "продвинутого философа" - тут уж горя все хапнут! И не дай бог при этом еще стрелять будут: и сам подохнет, и людей положит. Зато языком трепать - это мы умеем, тут мы первые. Как говорят у нас в уголовном розыске: не умничай, и поумнее тебя есть, а в Крестах сидят.

На первом году избегай направления в сержантскую учебку. Если тебя по окончании отправят в часть сержантом, прослужившим полгода, я тебе не завидую. Сержантами назначают только людей прослуживших не менее года и пользующихся беспрекословным авторитетом. Сержант-салобон - нонсенс, и участь его незавидна.

Не старайся изначально зарисоваться яркой индивидуальностью. Именно этого тебя хотят лишить в первую очередь. Показывать себя многогранной личностью можно на втором году, а до того старайся быть хотя бы не хуже остальных.

Очень неплохо иметь водительские права. Водителям при технике живется неплохо, особенно на втором году. Неплохо быть музыкантиком, писарчуком, художником. Короче, выделяться из толпы каким-то особым умением. Это позволит тебе иметь свободное время и какой-нибудь свой уголок для личной жизни. Но вообще легкости в службе не ищи и не прячься. Таких презирают и при каждом удобном случае с удовольствием бьют.

Перечитал все заново - мда. Давно все это было. Вернулся я оттуда первоклассным скотом и был твердо уверен, что именно таким и должен быть настоящий джигит. Первые полгода в общественном транспорте бил сограждан за проявленную наглость практически каждый день и ни единого раза не огреб в ответ. Потом, со временем, как-то все это переосмыслилось. Я давно веду себя как подобает нормальным людям. Это, конечно, при общении с нормальными людьми. С любой скотиной свободно общаюсь на ее языке. Как правило, скотина всегда понимает.

И самое главное, не считай эти два года бесцельно вычеркнутыми из твоей жизни. Жизнь у тебя одна, и жить ее надо с толком, каждую минуту. Ведь как по молодости думаешь? Вот отслужу эту дурацкую армию, а потом настоящая жизнь и начнется! Да она уже началась восемнадцать лет назад и теперь проходит мимо тебя, а ты ее не замечаешь. Пользу для себя можно извлечь из чего угодно, в том числе и из службы.

Если постоянно ныть - скорее бы домой! - ничего от этого не изменится, быстрее ты все равно не уедешь. Как только станет полегче, сразу займись делом: учись и тренируйся. Если ума хватит, конечно. Обычно все жрут водку и бьют салобонов - точно так же, как дуплили их самих. От этого вроде как им на душе полегче становится - кому-то еще хуже, чем тебе. Ну, если уж так хочется быть идиотом - будь. Армия тут ни при чем. Ты им всегда и был.

Кто-то может мне возразить, что вот он служил и таких зверств в глаза не видел. Возражу сам: про зверства я здесь писать не стал. Мой отец, прослуживший 27 лет, тоже мне не особо верит, поскольку будучи офицером сам ни с чем подобным не сталкивался. Старший брательник, прослуживший от взводного до командира в/ч, слушает с ужасом - он тоже смотрел на это не с той стороны. Но оттого, что кто-то этого не видел, вовсе не проистекает то, что этого нигде нет. А знать про то, что есть, очень полезно. Forewarned is forearmed.

Вот так. Лично я два прослуженных года потерянными никогда не считал и не считаю. Ибо пользы из них извлек небывалое количество. Чего и вам всем - если вы туда, не дай бог, попадете - желаю.

 Отправлено: 09.12.08 06:15. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 09.12.08 06:17. Заголовок: Неплохое пособие дл..

Неплохое пособие для призывника. Такому в школе не учат, мама не знает, а папе всегда некогда. И ведь всё правда, но несколько жуткая. Из всего прочитанного я вдруг усвоил, что офицеры - сволочи. А это уж через край. Как говорится, ОБОБЩАТЬ НЕ НАДО. Посоветовал бы молодому поколению, идущему служить по призыву, внимательно всё это прочесть. Вот только на ночь - не надо...
В данном повествовании имеются, конечно, неточности. Но, по большому счёту, всё верно.

А за армейских офицеров всё-таки обидно... Да и солдаты - вовсе не ТВАРИ БЕССЛОВЕСНЫЕ (это andreich...у). Принцип общения с солдатами очень прост: как ты к ним, так и они к тебе. Если ты за своих бойцов горой, то и они тебя в обиду не дадут. Ну, а если ты к ним по сволочному, то и они тебя обязательно "отблагодарят". И зачем же солдат ненавидеть? За что? Я с некоторыми моими бывшими бойцами до сих пор переписываюсь, один даже в моём городе живёт, общаемся, дружим. Странное отношение к солдатам andreich, переосмысли, что сказал-то? По сему, думаю, неудачная и трудная у тебя была служба в армии. Не повезло, значит. Бывает. Не грусти, с годами пройдёт. С уважением.

 Отправлено: 09.12.08 08:34. Заголовок: Все мерзотнее и мерз..

Все мерзотнее и мерзотнее.

 Отправлено: 09.12.08 08:34. Заголовок: andreyh По сушеству..

andreyh
По сушеству выше изложенног могу сказать следующее.
Разница г.в. у нас не велика 92-93.
Вероятнее всего вас этому учили но не научили.
За время обучения жестко врезались в память выражения командиров.
1. Х..Й на х...й менять только время терять.
2. Дураку стеклянный х..й, один раз поссать.
3. Не заглядывай командиру в жопу, нос измараешь.
4. Человек сам строитель своего счастья.
5. Все в говне, один ты в белом фраке.
По распределению первый вопрос комбрига "Что такое солдат"
При вхождение в должность, первое БД через 4 дня по прибытию в подразделение
без стажировок.
5 лет службы на северах в 1 готовности и по принципу выживания.
нач.смены "Обороны", нач П-12, тянул бытовые и боевые ДЭС и ДГА.
На железо не жаловался, командиров не выбирал, не подставлял.
с ОДКП имел 3 конфликтных ситуации, работал жестко согласно ОБДвРТВвВПВО,
объективный контроль, МН-61, РФК ни одного дежурства ниже "хорошо"
командир прибывал только по приведению.
В бате шла молва среди призывников что в роте уставщина.
Да, со старшиной роты так стояла служба.
Были бойцы, оставались сверчками и служили до сокращения подразделения.
Вообщем хочется закончить следующим.
"Когда плюешь ты на людей, плевок сотрут твой моментально,
но если плюнут на тебя то ляжешь ты горизонтально"
Во всем остальном, в настоящем, желаю всего наилучшего.
Повернуться лицом к лицу с удачей.
Присоединяюсь к поздравлениям Москвич а.
Я тоже ждал, только девочки.
Два сына и дочь 10месяцев.
К.И.М

 Отправлено: 09.12.08 08:54. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 09.12.08 10:17. Заголовок: andreyh Сын - это з..

andreyh Сын - это здорово, поздравляю. Озаботься тем как ему служить доведется и помолись, чтобы его командиры не считали его "тварью бессловесной". Остальное все тебе уже сказали, повторяться не буду.

Москвич Сергей, сильно. А что жестко и даже жестоко - так жизнь она не школа гумманизма, бывает и пострашней. Призывникам советовал бы соблюдать правило: надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.

 Отправлено: 09.12.08 10:54. Заголовок: Харитонову Андрею! a..

Харитонову Андрею!
andreyh пишет:

цитата:

ТВАРИ БЕССЛОВЕСТНЫЕ.

На прощание. Кто же так Вас в жизни обидел?
И совет.
Будьте проще и народ к Вам потянется!

 Отправлено: 09.12.08 12:56. Заголовок: Да-а, тяжелый случай..

Да-а, тяжелый случай…
Не врач, поэтому диагнозы ставить не вправе.
Может все-таки зря гавно бросил? В пришедших в эту профессию явно уже нет той искренности и улыбчивости, да и пример того святого перед глазами… Потом поймут и оценят, если что...
Мелет человек мало сознавая, что именно.

Так и я могу заявить, что с матами меня познакомили невоспитанные рабочие на стройке, где я все лето работал на каникулах после 8-го кл., а сам я не только белый, но и пушистый. Да и не считаю правильным искажать чью-то прямую речь – им не понравится и меня затаскают по судам…
Очень огорчило отсутствие в моих текстах идеологии. А ведь так рассчитывал… Особенно зная, что классовая борьба, по одному известному утверждению, чем дальше, тем больше усиливается. А тут вопиющая безыдейность. Хотя жизнь несколько иначе шла – воевали преимущественно нации и религии, но от этого не становится менее обидно… И самое противное, что в нашей классической и современной литературе столько признанных писателей, совершенно не озабоченных идеологией, что просто страшно.
Такой удар по andreyh… Может их, по известной рекомендации – «собрать бы все, да сжечь»?
Хотя и здесь все непросто… Вот Толстой, велик как писатель, а стоило подсесть ему на «идеологию», как враз куда-то всё делось. Создал более чем сомнительное учение, появилась куча бестолковых последователей, ориентировавшихся на то, что де гора мышь не родит. Родит…
Поломанные судьбы… Еще можно добавить примеров…
Зато порадовало, что они (мои тексты) пригодны для скорочтения – можно через строчку при сохранении смысла, а там, глядишь и через 2 можно, 3… А там и вовсе – не читая. Мало кто так может.
Это для таких вот читарей один герой в одном популярном фильме излагал сюжетно-идеологическую сторону: «Короче, все они умерли.»
Не меньше порадовала моя неопасность.
Причем фиолетово, почему именно. Такое – само по себе хорошо и ценно. Я вот было сразу-то тогда подумал, хорошо, что дуракам вроде не дают оружие у нас, когда меня пообещал пристрелить тут один, комиссии надо проходить… то да сё… Да следом пришла мысль, что вот у них-то как раз оружие есть и давно. Это нормальные люди не знают, зачем им ствол, да еще ценой таких процедур и хождений.
Странно, но я раньше думал, что «…про неподход к пахнущим бензином или заезжание в торец патрульным тема интересная» абсолютно всем. За исключением не переносящих этого запаха, как я, и самих патрульных. Будем знать. Список, оказывается, шире.
Было бы неплохо, если бы был список тем интересных и нет. А то порой напишешь, что прошел мимо сарая, а всех оскорбит такое пренебрежение к сараям, или мельком скажешь, что усы на рекламе подрисовал, а такая "тема", оказывается не интересна. Вот и тычешься, как мудак, без внятных ориентиров...
Растрогало разрешение andreyh «…написать о прошлой истории с Лаэртским так если не ошибаюсь хотя она окончилась спорно» Даже чуть было не кинулся исполнять. Стремглав причем.
Да спохватился – а не было у меня никаких «историй» с Лаэртским. Ну, слушал его передачи «Монморанси» на Эхе по ночам. Так давно очень… Скоро лет 10 будет. Так и то, из-за того, что был начальником СБ банка и иногда мне надо было проверять несение службы в банке, филиалах, обменниках и афилированных фирмах. Вот и выбирал субботу, когда ночью она шла. Одна передача просто вызвала восторг, когда он беседовал с Дугиным, в ту пору преподававшим философию в МГУ. Идеальный пример самого высококачественного стеба. А подсел Дугин А.Г. на «идеологию» и такая тоска зеленая от него, что просто сил нет (и ведь мало кто знает о его другом лице)... Так я и об этом никому не рассказывал, а уж что тут «спорного»…

А с характером надо Вам как-то… Как теща говорила – «совладывать». Не маленький мальчик ведь уже.
Оторвут, чего доброго, башку раньше, чем пистолетиком начнешь размахивать… Люди разные попадаются, некоторым так вовсе насрать на чью-то горячность. Даже если их заранее предупредить. Кто детей потом будет...

В принципе верно, внимания ему непомерно много, тем более, что интереса мало вызывает. Над таким даже стебаться скушно. Не оценит.

Фраза про «тварей» не случайна. Очевиден перенос личных ощущений на окружающих. «И они такие же» Только типа еще хуже. Тут медикам надо…
Начинаю понимать, что жил в идеальных условиях – солдаты были другими. И сейчас находят, с удовольствием общаемся, кто преподает, кто прокурор, кто добился ощутимых высот, вообще как-то все благополучные люди, специалисты Может не разглядел чего в них, того что andreyh–и видят сразу…

Степанову:
Понимаю. Я давно предупреждал, что животные чище и благороднее нас

 Отправлено: 09.12.08 13:16. Заголовок: As on В пору вспомн..

As on
В пору вспомнить А.С.Пушкина "БОРОДИНО"
Нынешнее племя его даже в программе школы уже не проходит (не везде).

 Отправлено: 09.12.08 14:41. Заголовок: Виктор видишь как тв..

Виктор видишь как твои лавры кое-кому покоя не дают

 Отправлено: 09.12.08 15:17. Заголовок: Ну вот, и где то рун..

Ну вот, и где то рунете появится пара строк, что на сайте КВКУРЭ мат-перемат, новичкам сразу в рыло (даже без замаха). Грустно. А ведь и требовалось: не задирать ветеранов (они имеют право), не хамить и не унижать людей.

А звери, они, действительно, чище людей.

 Отправлено: 09.12.08 15:48. Заголовок: А не говори... Не да..

А не говори...
Не дают спокойно почивать на этих самых лаврах - то один Шумахер лягнет, то другой какой полководец...
А ведь так все хорошо начиналось... - как говорил мой бывший комбат Гапаев (он же Чапаев), впоследствии даже бывший начальником РТВ в Норильске. Повезло человеку с тестем...

Причем недавно был случай, который меня вовсе расслабил...
Вышел из дому - Хорошо!
В голову даже отчего-то пришли чьи-то гениальные строки:

Среди всех других персон
Выделяется Асон.
Несравненной красотой,
Неоцененный толпой...

Иду к перекрестку, радуюсь жизни, а дорогу мне пересекает кот, чернее ночи. Видно к супермаркету ему надо, что прям на перекрестке. Там колбаса есть съедобная и не только...
Ну я, ясный пень, остановился - оно само по себе не хорошо, когда такие коты поперек курса, да еще там роют подземный переход, можно прям там и сразу башку себе свернуть.
А кот неосторожно посмотрел на меня, залюбовался моей неземной красотой и сам ебнулся в открытый колодец, где умер в ужасных корчах, нахлебавшись дерьма...

Нет, надо как-то теперь щетильнее... Рано я...
"...Вознесся выше он главою непокорной Александрийского столпа..." - не про меня пока...

Степанову:
Так если где-то пишут, что здесь мат-перемат, значит по обнародованной логике одного местного форумиста - здесь НАШИ!
Значит нам сюда. И реклама бесплатная...
На удаве вообще черт знает что, однако масса очень тонких, глубоких, умных и интересных людей.
Фигня все это

 Отправлено: 09.12.08 16:13. Заголовок: Витя, во ты ратовал ..

Витя, во ты ратовал "за свое суверенное право" удалять свои сообщения и темы, а оно вишь как получается, нет уже сообщений Харитонова. А мы тут, злые и невоспитанные, друг другу мозги промывали, типа заняться нечем. Должны оставаться сообщения на которые поступили ответы и даже правка этих сообщений должна быть запрещена.

Ну и контрольный, так сказать в челюсть, с правой, своему, перед окончательным и всемирным миром.
Совсем шепотом: суверенное право (право суверена) - неотъемлемое право верховного правителя, президента, вождя племени или народа в целом, но не его представителя, полученное по наследству или завоеванное.
Изучаем матчасть, ибо слово нынче - наша пуля, оно хуже пули (или лучше), но точно эффективнее, хотя и не быстрее

 Отправлено: 09.12.08 16:20. Заголовок: По поводу мата. Он в..

По поводу мата. Он ведь разным бывает - к месту и ни к месту. Примеры приводить не буду, все пользуются. Встречаются "эстэты", которые без применения ненормативной лексики несут такую похабщину - оторопь берёт. Так что дело не в слове, а в том когда, где и по какому поводу оно сказано или написано. (Моё мнение вполне может не совпадать с мнениями других участников)

 Отправлено: 09.12.08 16:22. Заголовок: Конечно!

Я просто фигею! Представляете - это в интернете. еще более менее продвинутые КВКУРЭшники общаются. А если всех подтянуть, кто не пользуется им и не имеет? Вот бы полемика велась. Да за годы службы разных судеб офицерских довелось насмотреться. И везде был один подход. Если человек что то, да значил, редко, когда бы он не пользовался достойным уважением, ну а если он никакой и везде, то так он и жил, никаким и везде, а если еще и боевая подруга такая же , то выше начальника П-12 и никогда не поднялся... Это даже не судьба, а просто в РТВ ниже должности по штату нет, так же и в жизни на гражданке, можно всю жизнь быть просто станочником, а можно эксклюзивным станочником и так далее.. Если тебя уважали в армии твои подчиненные, и твои сослуживцы, то тебя и в училище уважали, и в семье, и в школе, и на гражданке. Рецепт простой , надо быть интересной личностью в широком смысле этого слова... не зависимо где находишься. Но конечно бывают и не мало в жизни разные ситуации, из которых тоже каждый выходит по разному. В Этом и кайф, что проповедуя общие идеи, мы все разные! С Уважением Таранов Виктор.

 Отправлено: 09.12.08 16:29. Заголовок: sobol пишет: Так чт..

sobol пишет:

цитата:

Так что дело не в слове, а в том когда, где и по какому поводу оно сказано или написано.

Абсолютно точно. Матерная лексика допустима, но только там, где она уместна и несет смысловую нагрузку, но не для связки слов. Как говорил капитан Шацкий (командир 253 взвода): курсант, ты имеешь право матернуться только тогда, когда гиря в 32 кг упадет тебе на ногу.

Наши Бестужевские курсы.

 Отправлено: 09.12.08 16:31. Заголовок: гы-гы-гы... Контроль..

гы-гы-гы...
Контрольный твой даже не в защиту, а мимо...
Так все правильно - я у себя сам верховный правитель и пока далек от того, чтобы часть своих прав делегировать кому бы то ни было.
Пока достает ума самому справляться со своими высокими обязанностями.
Если права у меня были, то с чего это вдруг их у меня не стало?
Знай я заранее о таких вольностях, может и выбор был бы другим...

А то что снес он - по любому хорошо.
Или стыдно стало, или поумнел... Такое только приветствовать надо.
А то буробил невесть что, да еще и подписывался заглавными буквами.

Меня всегда удивляли лыжники, пытающиеся выиграть у бадминтониста... (в бадминтон, разумеется, а не в карты)

P.S.
когда гиря падает на ногу, мат не несет смысловой нагрузки, а лишь средство выразить самые отрицательные эмоции.

sobol-ю:
Чюфствуется, Серега, твое неравнодушие к этой проблематике.
Надо будет тебе дать почитать В.И.Жельвиса, которому принадлежит, пожалуй, самая глубокая и обширная монография на эту тему.
Но вряд ли и это прибавит понимания окружающих и совпадения с их мнениями...

 Отправлено: 09.12.08 19:17. Заголовок: Степанов пишет: Как..

Степанов пишет:

цитата:

Как говорил капитан Шацкий (командир 253 взвода)

Андрей, а его имя Анатолий?

 Отправлено: 09.12.08 19:29. Заголовок: По моему - Анатолий,..

По моему - Анатолий, хотя могу ошибаться. 82 год - капитан.
По памяти - высокий, худощавый, горбоносый. Дома, в альбоме, есть его фото. Уточню.

 Отправлено: 09.12.08 21:06. Заголовок: Твоя публикация, Сер..

Твоя публикация, Сергей, породила море ассоциаций и протчева…

Знакомо конечно все и даже текст, но для начала вспомню одну историю, связанную и с твоим ником.

Пришел я на бадалыкскую П-14 в 81. Как-то на построении выяснилось, что у меня в расчете еще один боец. Я его за жабры и на станок. В процессе знакомства он мне заявляет:
- Если Вы, тов. ст.лейтенант думаете, что я буду работать – то зря
- Зря Вы, тов.солдат, думаете, что я думаю. Вовсе нет. Вы мне льстите. Даже не собирался думать.
- Я об «аккордах»
- В смысле? О каких таких?
- Ну вот, если Вы думаете, что я буду аккорды делать, работать, то напрасно. На меня можете не рассчитывать.
- Я, тов.солдат, никогда ни на кого не рассчитывал, никому особо не верил, и никогда у меня не было повода об этом пожалеть. А Ваши пожелания я возможно учту. Обещать не буду, но…
И позвонил Алексеичу, что он может пользоваться им по своему усмотрению. Я без такого пока обойдусь.
Потом сдали итоговую за роту, которой не было уже давно и подрулил к Алексеичу (нач.РЛУ Курбатов В.А.) с одной просьбой. Он за успешную сдачу итоговой силами одного меня пообещал помочь.
Просьба состояла в следующем: этого рыжего москвича (а он с самой Москвы был) никуда не задействовать. Ни под каким предлогом. Алексеич забожился.
- А что он будет делать?
- Ничего. Я проэксприментирую.
Этот рыжий загонялся с развода в ленкомнату и выпускался перед обедом, строго по распорядку дня. После обеда и развода – до вечера опять туда. Ужин и личное время – по распорядку. Орднунг в действии. Подшивки были прочитаны им в день-два, да и сами знаете, как они подшиваются – по 10-15 газет сразу. За один день.
Спать жестковато, да и высыпался он… Наряд предупредил – увижу у него книгу – убью. Увидел раз его шляющимся (я в туалет ходил), отсношал показательно наряд и запретил все оправки. После приема пищи и перед ним время для этого декретное. А наряду он не родной брат, чтобы подставляться… Своя жопа ближе к телу…
Словом бездельничал он и выполнял свое пожелание классически. У же к концу первой недели он был темен и мрачен. Еше через пару недель видел, как его выпускают из «камеры» - 100% аналогия с собачкой, которую отстегнули от цепи – ко всем лезет, всех лижет, скочет, лает… А ведь это только октябрь, а еще ноябрь и до конца декабря.
Через месяц он решился на отчаянный шаг – затеял со мной беседу, что он из г.Москвы. Я порадовался за него.
- А не надо ли Вам чего?
- Нет. У меня все есть, нам ничего не надо.
- А то бы родители выслали… Праздники скоро...
- Тронутый Вашей заботой. Мерси. Передавай им привет.
В середине ноября это уже был полностью подавленный, безвольный человек без каких либо желаний и эмоций.
Алексеич сломался к середине декабря…

 Отправлено: 09.12.08 21:22. Заголовок: Здесь в Волжском мно..

Здесь в Волжском много военных пенсионеров, мы объеденены общим прошлым и я надеюсь и будующим, но вот такого как у нас КРТУ-КВКУРЭ форума в инэте ни у кого нет, они у меня приходили и читали наше общение и были просто в восторге, а ребята из:Омского танкового,Новосибирского (вначале политического) в последствии общевойскового,Казанского ЗРВ,Алма-АтинскогоОВУ,ЧВАКУШ,Качинского и можно продолжать этот список, вообщемони тоже будут организовывать свое, не в одноклассниках.Теперь Москвичу! как ни печально но многое из того что ты процитировал из Гоблинского это реалии нашей жизни, Просто армия стала(не везде)
ЗОНОЙ и порядки как на зоне.Первый вопрос который задается вновь прибывшим молодым солдатам-"Как хотите служить ПО УСТАВУ или по ПОНЯТИЯМ!?!?Угадайте с одного раза!!! сколько по уставу????......В армии нужно ломать этот закон зоны,сложно но можно нужно желание всех ступенек.Нужно чтобы Ваня взводный думал не о том где найти угол своей семье и хватит ли денег чтобы дожить до получки.На нашем выпуске 76-80 написано об капитане Бундесвера у него пенсия 3000 баксов, да за такие деньги можно и нужно служить только на отлично.РУССКОЕ СТРЕМЛЕНИЕ + ЗАПАДНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ И НАША АРМИЯ ЛУЧШАЯ, а с теми кто не желает служить,сачкует и занимается только ИБД -ДО СВИДАНИЯ


На всякий случай ИБД-Имитация Бурной Деятельности

 Отправлено: 10.12.08 00:14. Заголовок: As on пишет: На уда..

As on пишет:

цитата:

На удаве вообще черт знает что, однако масса очень тонких, глубоких, умных и интересных людей.

Под своими именами? С номерами телефонов? Оне стесняюца.
Что касается Удава, то эти тонкие, ранимые, глубокие и умные люди запретили публикации моего давнего товарища, под предлогом - неформат.

Гурий Виноват, посмотрел альбом, есть преподаватели, есть 51-54 взводА и нет фоток командиров - Крылова, Шепелева, Галкина, Шацких и Мокина.

 Отправлено: 10.12.08 05:20. Заголовок: Для Гурий Приношу из..

Для Гурий
Приношу извинения за то что приписал Вам слова которых Вы не говорили ,а именно что я занял место вашего сына.Это моя ошибка.
Андрей

 Отправлено: 10.12.08 05:35. Заголовок: таран У всего есть ..

таран
У всего есть свои исключения.
92-97 по причине отсутствия думающих людей
восстанавливали все ився и работали, и без расчета.
Не моя вина что зампотехи НЕ КВКУРЭшники
не шарили в НРЗ ТАНТАЛ 1Л-22, П-12, П-18.
ОБОРОНУ загоняли на 1000-1200 и жгли
волновой тракт. У1Д6-150АД, Ч-4, ЯАЗ-204
незнали и боялись.
Да я был П-12 и П-18 шником по должности
а везде по команде, но все остальное у меня отлично.