Отправлено: 11.11.12 12:34. Заголовок: Закон об оружии. Оно надо7

Собсно вопрос: Пальба по городам и весям. (Не очень и пальба, видали и покруче.). Оружие разрешить, запретить, в задницу вставить не спиливаю мушки или на стенку повесить с торжественной надписью?
Слышал, что у ментов наградной пистолет стоил 3 килобакса, нынче у пентов 10 килобаксов.

 Отправлено: 11.11.12 12:55. Заголовок: А в чём, собстно воп..

А в чём, собстно вопрос-то?

 Отправлено: 11.11.12 13:08. Заголовок: Оружие разрешить, за..

Оружие разрешить, запретить, в задницу вставить не спиливаю мушки или на стенку повесить с торжественной надписью. ??? Другие варианты?

По мне: разрешить, в том числе и ношение в общественных местах, но под контролем психиатров, наркологов и прочих терапевтов, ну и ментов.
Оружие должно иметь индивидуальную "маркировку" выстрела. Ты можешь купить АК в ближайшем магазине, но выстрел "от скуки" 5 лет, по "человеку со скуки" - пожизненно. Как то так.

 Отправлено: 11.11.12 15:33. Заголовок: Степанов пишет: По ..

Степанов пишет:

цитата:

По мне: разрешить, в том числе и ношение в общественных местах, но под контролем психиатров, наркологов и прочих терапевтов, ну и ментов. Оружие должно иметь индивидуальную "маркировку" выстрела. Ты можешь купить АК в ближайшем магазине, но выстрел "от скуки" 5 лет, по "человеку со скуки" - пожизненно. Как то так.

Это как?? Можно будет ходить с оружием в общественных местах в обнимку с психиатром да ещё в сопровождении психиатра,нарколога и прочего терапевта??? Маразм какой-то... Есть закон об оружии,там всё прописано...Нарезное оружие и так имеет индивидуальную маркировку и эти данные хранятся в разрешительной системе в пулегильзотеке.Да ещё раз в 5 лет проводится контрольный отстрел для обновления данных. А вот АК купить не получится...Автоматическое оружие не продаётся,самозарядное -пожалуйста! И вобще-тема эта сложная,надо знать законы,чтобы обоснованно что-то предлагать!

 Отправлено: 11.11.12 16:10. Заголовок: Именно так EVгений..

Именно так

EVгений пишет:

цитата:

Можно будет ходить с оружием в общественных местах

Мы ежедневно пользуем орудия убийства: самолеты, автомобили, метро, таблетки, бензин, кирпичи и многое другое. Это не приводит к смерти, Мы умеем этим пользоваться. Так и с оружием, мы должны уметь им пользоваться и, основываясь на этике, морали, законах, держать себя в рамках.

Думаю - законы нужно менять, любое оружие должно свободно продаваться.
НО, ответственность должна ужесточиться как владельца, так и людей выдавших лицензию.
Магазин должен продавать только тем, кто имеет право и нести за это ответственность
Врач несет ответственность
Милиционер несет...
Владелец ....

Сегодня никто ни за что не отвечает
Справки продаются, владельцы магазинов нарушают закон, милиция не сверяет номера.
Хоном прошелся и ствол другой, новый....

 Отправлено: 11.11.12 17:41. Заголовок: Аптека несёт ответст..

Аптека несёт ответственность за продажу качественных презервативов...И должны продавать их тем,кто умеет ими пользоваться...

 Отправлено: 11.11.12 17:59. Заголовок: Начинать нужно с апт..

Начинать нужно с аптеки и презервативов? :)

 Отправлено: 11.11.12 19:09. Заголовок: Кому нужен ствол - н..

Кому нужен ствол - найдёт. без регистрации, просто за бабло. АК? да если надо и АК. И гранотомет. О чём спор?

 Отправлено: 11.11.12 19:26. Заголовок: sobol пишет: Кому н..

sobol пишет:

цитата:

Кому нужен ствол - найдёт. без регистрации, просто за бабло. АК? да если надо и АК. И гранотомет.

Именно так. Только я при этом остаюсь безоружным, а преступник вооружен
Щас скажут: пусть пенты работают и защищают. Хочу сам себя защищать, да хоть и гаубицей. Ибо не верю врачам, пентам и магазинам. Вот когда они почуют, что я тоже могу стрелять, вот и наступит мир на земле. Как ядерная бомба - Ну чо, пальнем разик? Да ну нах, ссыкотно.

 Отправлено: 12.11.12 03:42. Заголовок: EVгений пишет: Апте..

EVгений пишет:

цитата:

Аптека несёт ответственность за продажу качественных презервативов...И должны продавать их тем,кто умеет ими пользоваться...

А кстати логично...плохой презик, тетка залетела, пришлось делать аборт и где-нибудь в Америке она засудит эту аптеку на бабки...но только не у нас...
У нас все купят, а ужесточение приведет лишь к увеличению величины взяток и откатов...в России живем, однако...

Степанов пишет:

цитата:

Мы ежедневно пользуем орудия убийства: самолеты, автомобили, метро, таблетки, бензин, кирпичи и многое другое. Это не приводит к смерти, Мы умеем этим пользоваться.

Вот как раз этим мы и не умеем пользоваться, поэтому и получаем из вышеперечисленного орудия убийства...
Как там говаривал профессор Преображенский:
-Разруха в головах...
Вот эти головы сначала надо вылечить вместе со страной, а потом и планы на западный манер строить...

 Отправлено: 12.11.12 14:33. Заголовок: Самое интересное и г..

Самое интересное и главное - молотками и кухонными ножами убивают в n-ое количество раз больше, чем огнестрелом. Но вот на них лицензия не нужна. Может завести себе молоток на цепочке?
Правильно Алеша пишет:

цитата:

-Разруха в головах...

 Отправлено: 12.11.12 15:04. Заголовок: Kommander пишет: мо..

Kommander пишет:

цитата:

молоток на цепочке

Не молоток, а шар - кистень называется и кистенём маша напуститься на современных соловьёв разбойников.

 Отправлено: 12.11.12 18:33. Заголовок: Алеша пишет: Вот эт..

Алеша пишет:

цитата:

Вот эти головы сначала надо вылечить вместе со страной, а потом и планы на западный манер строить...

От бессовестности ни законами ни шпалером не защитишься. Русский мужик во хмелю гневен!
Гнев + оружие - тяжкие последствия.
Хмельным русский мужик бывает весьма часто, а тяжких последсвий хватает и без оружия.
Меня удивляет, когда люди военные ратуют за вооружение общества.

 Отправлено: 12.11.12 18:55. Заголовок: А если этому "му..

А если этому "мужику во хмелю" таки дать ядреную бомбу, может он воздержится от ее применения?
Может наличие оружия изменит менталитет? Начнут думать?

 Отправлено: 12.11.12 19:04. Заголовок: Если к человеку забе..

Если к человеку заберётся бандос и будет хозяином застрелен на территории жилища, даже если он защищал свою семью и детей - сидеть ему придётся как простому убивцу. вот пока ответственность за это не поменяют, есть у тебя пушка, нет её, разницы никакой. вот когда человек (речь идет о нормальных людях) будет знать, что имея в руках дробовик у себя дома и пальнув в башку злодею, который к нему пробрался, и он будет знать, что завтра он как ни в чем не бывало поедет на работу, а не в СИЗО, вот тогда другой разговор. я так думаю

 Отправлено: 12.11.12 19:17. Заголовок: А джигиты в столице ..

А джигиты в столице продолжают пулять и все им по...... , и мама с папой говорят, что он еще маленький и не все понимает, всего 18 лет только, что по России 24 сюжет показывали. И очень политкоректно говорят гражданин России

 Отправлено: 12.11.12 19:37. Заголовок: shumilov3 пишет: во..

shumilov3 пишет:

цитата:

вот когда человек (речь идет о нормальных людях) будет знать, что имея в руках дробовик у себя дома и пальнув в башку злодею, который к нему пробрался, и он будет знать, что завтра он как ни в чем не бывало поедет на работу, а не в СИЗО, вот тогда другой разговор. я так думаю

isakov пишет:

цитата:

А джигиты в столице продолжают пулять и все им по...... , и мама с папой говорят, что он еще маленький и не все понимает, всего 18 лет только, что по России 24 сюжет показывали. И очень политкоректно говорят гражданин России

Даже комментировать не нужно, чистая правда.

 Отправлено: 13.11.12 01:21. Заголовок: Степанов пишет: А е..

Степанов пишет:

цитата:

А если этому "мужику во хмелю" таки дать ядреную бомбу, может он воздержится от ее применения?

До сих пор же воздерживался...

А вот американцы "без хмеля" таки бросили ее на Японию, хотя можно было обойтись и без этого...

 Отправлено: 13.11.12 16:42. Заголовок: Степанов пишет: Мож..

Степанов пишет:

цитата:

Может наличие оружия изменит менталитет? Начнут думать?

Конечно изменит. У порядочного человека повысит ответственность, у мерзавца уверенность в своих силах. Закон людей на мерзавцев и порядочных не делит.

 Отправлено: 13.11.12 17:44. Заголовок: В Москве , а где же ..

В Москве , а где же еще,несколько уродов утром ножами порезали нескольких человек,именно человек, а не нуворишей и где ?! в трамвае,за то что им сделали замечание за безбилетный проезд,а вот был бы у кого нибудь из пассажиров пистолет ,да был бы пристрелен один из этих скотов,глядишь другие бы призадумались , а вдруг у этой бабушки божьего одуванчика есть ствол.Просто надо учить обращению с оружием и правилам правильного применения.Начальнички естественно боятся всеобщему вооружению населения,ведь оно может применено и против их.Почему оружие есть у наших"охранителей" которые используют его как евсюков,есть у бандитов разных мастей и притом в большинстве случаев ЗАКОННО. Ну и естественно у наших "ЗАКОНОТВОРЦЕВ" типа жирика и ему подобных.

 Отправлено: 14.11.12 12:08. Заголовок: ZAV пишет: был бы ..

ZAV пишет:

цитата:

был бы пристрелен один из этих скотов,глядишь другие бы призадумались ,

И сел бы надолго, а родственники застреленных издевались бы над его семьей...

ZAV пишет:

цитата:

а вдруг у этой бабушки божьего одуванчика есть ствол

Классно...щас бабушку при выходе с трамвая на ступеньках по башке ТЮК и пистолетик себе заберем...

Оно конечно хорошо, когда показывают американскую бабушку( одну на сто бабушек), которая застрелила хулигана...но не говорят, сколько таких бабушек хулиганы грохнули...а сколько преступлений бытовых, на доверии...

 Отправлено: 14.11.12 12:10. Заголовок: Лазбинев пишет: А п..

Лазбинев пишет:

цитата:

А при наличии "короткоствольного" оружия есть возможность и честь, и жизнь сохранить и других защитить!

Надо носить с собой шариковую ручку...ткнул хулигану в глаз и все... потом ей же в протоколе расписался...

Когда то в 90-е, хотело наше начальство дать нам на работу оружие(работаю я на удаленном объекте), даже придумали какое(Стечкина)...потом здравый смысл перевесил... узнают, что на объекте есть оружие, будут за ним охотиться...

 Отправлено: 14.11.12 13:12. Заголовок: Алеша пишет: есть ..

Алеша пишет:

цитата:

есть оружие, будут за ним охотиться...

Кто будет охотиться!!!??? Те у кого нет денег на приобретение? Те кому оружие "нужно", щассс побегут по трамваям бабушек с пушками искать,это уже из области даже не юмора и сатиры,а похлеще.У меня дома в сейфе (как и положено по Закону об оружии" Пистолет и два охотничьих,Разрешение есть ,сейф закреплен,ключ только у меня,ну почему МЫ думаем что у нас ненормальных больше чем НОРМАЛЬНЫХ.Разрешительная система ,это и медики давшие добро и пенты должны полностью отвечать за свои действия.Посмотрите сколько преступлений совершено из зарегистрированного оружия и сколько не из зарегистрированного или похищенного.Если у тебя похитили украли оружие немедленно уведомлять МВД и получать по полной за раздолбайство.
Мы летали по всему Союзу и зарубь ежом всегда с оружием и очень часто садились на вне базовом аэродроме и притом и на гражданские и ПМ всегда были с нами и в гостиницах и в кабаках и везде,но случаев применения против человека в нарушение закона НЕ БЫЛО.
Каждый имеет право на мнение ,лично я ЗА

 Отправлено: 14.11.12 14:15. Заголовок: У нас позавчера 5 мо..

У нас позавчера 5 молодых уродов забили насмерть 50летнего мужика, а у него было ДВЕ АВТОРУЧКИ!!!Ну и что?! эти скоты получат по 7-8 лет и через 3-4 года выйдут по УДО...

 Отправлено: 14.11.12 19:14. Заголовок: Алеша пишет: узнают..

Алеша пишет:

цитата:

узнают, что на объекте есть оружие, будут за ним охотиться...

Объектов с оружием по России полно и никто за ним не охотится.
А кому нужно (а вернее, не нужно) - бандюки, депутаты и прочие "страдальцы" за народ
оружие уже имеют и 99% из них, легально.
А ты помучаешься, если захочешь получить.

 Отправлено: 14.11.12 19:18. Заголовок: а вдруг у этой баб..

цитата:

а вдруг у этой бабушки божьего одуванчика есть ствол

-и эта бабушка меня защитит...Не лучше ли если этим будут заниматься специально обученные люди? Что вы думаете,отморозка остановит ваша пукалка? Да он изначально настроен убивать,а вы настроены защищаться... Принцип применения оружия-достал-стреляй! Но в этом случае готовься обьяснять насколько правомерно оно было применено...Так у нас очень много "Дартаньянов" появятся,любителей защищать униженных и оскорблённых... А то что режут в автобусах и забивают на улицах-это бездействие правоохранительных органов и наше равнодушие.На 100 процентов уверен,что этот беспредел видели многие,но большинство думало-хорошо что не меня...И всеобщим вооружением эту ситуацию не исправить!

 Отправлено: 15.11.12 04:52. Заголовок: Лазбинев пишет: Мен..

Лазбинев пишет:

цитата:

Меня поражает наивность. Или желание просто сказать - против.

-Это не наивность,это здравый смысл! Почитайте статистику,сколько совершается убийств и сколько людей становятся инвалидами в результате применения травматики...И заметте-из оружия,которое не предназначено убивать! Я не могу спокойно смотреть на беспредел,но как-то мне не хочется чтобы в ответ на мои правомерные действия какой ни будь индивидуум обидевшись на эти действия,достал ствол и стал отстаивать своё мнение. Что,доставать свой ствол и устраивать перестрелку? Тут уж побеждает здравый смысл... Оружие создано для убийства.И пусть им владеют те,кому дано это право законом.

 Отправлено: 15.11.12 05:10. Заголовок: EVгений пишет: защи..

EVгений пишет:

цитата:

защитит...Не лучше ли если этим будут заниматься специально обученные люди?

Эт чтож охрану нанимать для защиты, так где денег набраться. А государство не нанималось, и поэтому не создало органа для защиты гражданина. Охрана президента - да есть ФСО, охрана общественного порядка тоже имеется. А защищать гражданина, извините... Здесь каждый в одиночку, обременением по защите себя, либо своей собственности ни с кем не поделишься. Поэтому денежные мешки и нанимают сторожей.
И, властьпридержащие будут стоять до последнего, не разрешая гражданину владеть короткостволом. Стараясь, таксказать, "не замарать честь мундира". Вроде того, что разрешить, это значит признать свою слабость и бездарность в обеспечении общественного порядка.
При этом никто не вспоминает, что находящимся в законном владении оружием совершается ничтожное количество (сравнимое с ошибкой)преступлений. Что касается преступлений например с наградным корокостволом у нас в стране - такого вообще нет.

 Отправлено: 15.11.12 05:29. Заголовок: И ещё,в эту же тему...

И ещё,в эту же тему... Ну повесишь ты на бок официальный ствол...ну и что...что изменится в твоей жизни? Бросишься по каждому поводу защищать униженных и оскорблённых? Уверенность будет,что обоснованно?Или сложилась ситуация,что обижают на каждом шагу и надо защищаться? Да,есть категория людей,которым необходимо иметь оружие по роду своей деятельности-вот они пусть им и владеют! А иметь в кармане пушку и тешить себя мыслью что теперь меня никто не тронет и я готов всех защитить-глупо! Быстро надоедает...Оружие-это првоцирующий фактор. Ты вытащил ствол-он вытащил ствол...Он оказался быстрее и выстрелил первым...А всего лишь он наступил тебе на ногу в автобусе и не извинился...

 Отправлено: 15.11.12 08:59. Заголовок: ZAV пишет: из облас..

ZAV пишет:

цитата:

из области даже не юмора и сатиры,а похлеще

Точно...у нас вся страна есть кладезь сатиры и юмора...любые действия, в том числе и применение оружия, должны быть законные...в стране, где законы не исполняются на всех уровнях, надеяться на порядочность и холодный рассудок тех, кто может себе позволить купить оружие и покупает его,в том числе по липовой(купленной) справке...для чего? для Защиты? для того, что бы почувствовать себя круче других...
Если помните, в Училище были преподы по физо...они без всякого оружия могли убить человека...
Теперь представте двух поссорившихся из-за мелочи мужичков,возможно попьяни.оба с оружием...что будет?...а могли бы просто друг другу морду побить...

Оружия в стране и так на данный момент много, а порядка так и нет...

Где то в кино слышал:
-Бей жидов, спасай Россию...
-Жидов перебили, а Россию так и не спасли...

 Отправлено: 15.11.12 12:09. Заголовок: Лазбинев пишет: Про..

Лазбинев пишет:

цитата:

Продолжим логическую цепочку... погибают от машин, ножей, отверток, кирпичей, сковородок и т.д.

Это разные вещи и разная квалификация проступка в сравнении с применением огнестрельного оружия.Ещё раз повторюсь-сковородка-жарить мясо,пистолет-убивать! Алеша пишет:

цитата:

Теперь представте двух поссорившихся из-за мелочи мужичков,возможно попьяни.оба с оружием...что будет?...а могли бы просто друг другу морду побить...

А сколько ещё могут попасть под горячюю руку?...
А вобще-то кто знает порядок применения оружия?Ведь мало того,что иметь,надо знать где можно применить,как применить,к кому применить и потом ещё ответить за свои действия...(не исключено-получить тюремный срок...)
На этой оптимистичной ноте заканчиваю бессмысленный спор...

 Отправлено: 15.11.12 16:14. Заголовок: если хочешь убивать ..

если хочешь убивать и держать оружие в руках - иди в спецназ,
если хочешь защищать людей с оружием в руках иди в полицию,
не хватает мяса в холодильнике - запишись в общество рыболовов и охотников,
хочешь чувтвовать себя при пацанах и рашать пацанские дела с оружием в руках - иди в частные охранники
если тупо страшно - сиди дома
если не страшно - бегай по вечерам в парке
если страшно, но очень хочется - заведи себе охрану из п.№4
если бесстаршный, любой предмет в твоих руках будет оружием
если оружие наградное и лежит дома - спили мушку
пока есть покупцы оружия, будут и его продавцы, и будут продавать его за деньги, а деньги не пахнут

цитата:

На этой оптимистичной ноте заканчиваю бессмысленный спор...

 Отправлено: 15.11.12 17:09. Заголовок: При всякой неудаче у..

При всякой неудаче умейте давать сдачи,
Иначе вам удачи невидать.

А если подняться над проблемой, то получается вооружение общества повысит безопасность жизни его членов.
Могу сказать да, если нападут монголо-татары, шведы, французы или в крайнем случае инопланетяне.
Но защитится ли общество от самого себя? Абсурд.
NikolA пишет:

цитата:

Эт чтож охрану нанимать для защиты, так где денег набраться.

Тебе каждую минуту угрожают? Если да, то значит есть за что.

 Отправлено: 15.11.12 17:53. Заголовок: Как сказал один из г..

Как сказал один из героев очень известного фильма :
-Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он
не окажется в нужное время.
На весь автобус в «нужное время» ножи нашлись только у этих уё-ков,
а ведь сейчас в «свободной» продаже такие тесаки, что мама не горюй.
С «травматикой» как бы проблем тоже нет, плати деньги и «защищайся»,
только в автобусах как правило «защитники» не ездят, больше в пробках
отношения выясняют, и то или менты , или чиновники.
Думаю что и с боевым будет такая же беда.
Всё от лукавого, государство хочет сбросить с себя защиту граждан,
а с другой стороны боится хождения оружия , хотя у «тех» его хватает.
Если разрешат, буду оформлять ствол, нет – думаю обойдусь .
Однозначного ответа нет. Думаю закон не пройдёт.

 Отправлено: 15.11.12 19:45. Заголовок: Мне думается правы о..

Мне думается правы обе стороны.
В моем понимании. Если ты ходишь по улицам с пушкой просто потому что тебе почудилась угроза - ты просто трус, если у тебя не оказалось пушки в нужное время в нужно месте - ты просто *удак.

Лично я не собираюсь приобретать ствол для "хождения по улицам", однако должен иметь право законно его приобрести и защитить себя и свою семью, ну может поД'Артаньянить немного.

Мне важно: потенциальный противник не знает есть у меня ствол или нет его. Кто такой потенциальный противник? А тот кто выдал липовую справку.....

 Отправлено: 15.11.12 20:34. Заголовок: Спор ни о чём. Пока ..

Спор ни о чём. Пока не изменят УК и не введут статью о праве граждан на вооруженную защиту жизни и собственности - разрешение на продажу огнестрелов бессмысленно. Посадят. Примеров масса. К тому же вполне доступно траватическое - им можно неслабо ответить нападавшему. Покупайте и носите, кто мешает?

 Отправлено: 15.11.12 20:46. Заголовок: Закон нужен однознач..

Закон нужен однозначно.
Есть маленькая республика Молдова.
В качестве личного оружия разрешеное приобретение спортивного нарезного оружия. Наиболее популярным является 9мм "Байкал". Применение патрона от ПМ чревато повреждением ствола. Оружие в свободной продаже. Сначала получаешь разрешение в МВД. Затем приобретаешь ствол и "отстреливаешь" его для пулегильзотеки.
Жесткие требования для хранения ствола.
Может быть совпадение с правлением коммунистов и мероприятиями против криминала, но по улицам ходить стало спокойнее.
Случаи применения оружия идиотами конечно встречаются, но очень редко. Обнажая нарезной ствол соображаешь, что можешь убить. А травматика только для "защиты" и максимально может нанести "травму".
Криминал и без Закона найдет где приобрести оружие. А как быть законопослушному гражданину?.
Но и конечно ответственность должна быть жесткой за не законное применение оружия.
К тому же должна быть пересмотрена статья о "превыышении мер необходимой обороны2!

 Отправлено: 15.11.12 21:50. Заголовок: вш1 пишет: К тому ж..

вш1 пишет:

цитата:

К тому же должна быть пересмотрена статья о "превыышении мер необходимой обороны2!

так а я очем?

 Отправлено: 16.11.12 00:06. Заголовок: Лазбинев пишет: А т..

Лазбинев пишет:

цитата:

А так пацаны, думают, что ты с пушкой,

Чаще всего они вообще ни о чем не думают, зальют за воротник(если есть что) и шарахаются по улице в поисках приключений...и хорошо, если они ведут себя агрессивно, как бы предупреждают тебя, перейди на другую сторону улицы или доставай из кармана пистолет, помахай им перед носом, глядишь они и испугаются, а если не испугаются, а наоборот, разозляться...такие случаи на практике в СМИ часто встречаются...
А если человек идет сзади тебя, догоняет, проходит мимо, неожиданно напал, так чаще всего и бывает...

 Отправлено: 16.11.12 00:08. Заголовок: Лазбинев пишет: За ..

Лазбинев пишет:

цитата:

За то, что зарплату людям везу. Есть за что?

Зарплату надо с охраной возить...ну или хотя бы не рассказывать об этом...

В перестроичные годы у меня дома около дверей топор в углу стоял, гостям и знакомым так и говорил, что для охраны...сейчас топор в гараже...

 Отправлено: 16.11.12 10:46. Заголовок: Алеша пишет: поссор..

Алеша пишет:

цитата:

поссорившихся из-за мелочи мужичков,возможно попьяни.оба с оружием...

Вряд ли у поссорившихся из-за мелочи мужичков будут деньги на приобретение оружия, так что "оба с оружием" и далее - это из области замполитовской фантастики (а еслиб ты вёз снаряды...)

Году в 2007 в "Человек и закон" была занятная статья статья в тему, я уже её уже помещал в ветке оружие, хотел сослаться но и ветки уже нет. Букофф многовато но интересно, если тема интересна.
Скрытый текст

Удивительно, как иногда бывают схожи между собой Россия и США. Почему? А все очень просто: у всех у нас одни и те же обшечеловеческие проблемы. Только, может быть, кошельки наши, в массе своей, пока разнятся с американскими по величине. Но это другой вопрос. Итак, вот что одинаково волнует и русских, и американцев в нынешнем неспокойном мире - имеет ли законопослушный гражданин право на ношение оружия для самозащиты или же ему надо навсегда об этом забыть и трусить себе рысцой с работы и на работу, прижимая по-заячьи уши, позорясь медвежьей болезнью и затравленно озираясь по сторонам? [more]ОБЩЕСТВО ТРУСОВ Чем является твоя личная беззащитность перед преступником - признаком твоей цивилизованности или же свидетельством варварского начала в обществе, которое попросту бросает тебя на произвол судьбы? Предоставим слово свободолюбивым американцам, с которых мы в последнее время довольно неразборчиво списываем все модели поведения. Но может, в чем-то они этого и достойны? Наше общество (американское - прим. ред.), пожалуй, как ни одно другое в истории человечества, исповедует принцип уважения к личности. Вся наша массовая культура от журналов мод до кинематографа - превозносит особую ценность отдельной личности и поощряет оригинальность, независимость в суждениях и свободу самоопределения. Этот энтузиазм отражается в господствующем сейчас мнении, что помощь другим влечет возрастание чувства «самооценки»; что если человек высоко оценивает себя, он будет счастливым, успешным и, что не очень понятно, ответственным членом общества. И все же в то время как людей поощряют упиваться своей индивидуальностью и самоценностью, СМИ и власти непрерывно советуют нам, что перед лицом смертельной угрозы мы не должны сопротивляйся. Если на вас напал грабитель, нужно просто отдать ему все, что он хочет. Если речь идет об изнасиловании, дискуссия сводится к разговорам о том, как женщина может изменить свое поведение, чтобы снизить риск изнасилования, и к обсуждению различных смехотворных «средств защиты», которые она может носить с собой, вроде милицейского свистка, ключей от квартиры, дубинки или такого внушающего ужас оружия, как сотовый телефон. Да как такое в принципе возможно? Как человек, высоко оценивающий свою личность, может не реагировать на оскорбление, которым, безусловно, является посягательство преступника на его свободу, жизнь и имущество? Как может человек, считающий свободу самоопределения основой своего достоинства, согласиться с тем, что его насильственно лишают этого самого самоопределения? Каким образом он может тихо, спокойно, с чувством собственного достоинства отказаться от сопротивления? Разумеется, предполагается, что тут нет никакого противоречия. Совет «не противодействовать преступному посягательству, а просто отдать свои вещи» основывается на утверждении, что жизнь является высшей ценностью и что никакое имущество не стоит жизни. Оставим в стороне возмутительность предположения, что с преступником, представляющим смертельную угрозу, следует обращаться так. как будто бы между преступником и жертвой существует некий новый общественный договор: «Я вас не трону и не убью, если вы отдадите мне то, что я хочу». Феминистки много лет объясняли людям, что изнасилование связано не столько с удовлетворением сексуальных потребностей насильника, сколько с его желанием подчинить и разрушить личность жертвы. Вероятно, кто-то должен сообщить властям и СМИ, что похищение и захват людей, грабеж и вооруженное нападение - это посягательства не столько на собственность, сколько на личность. Преступление — не только полное отрицание общественного договора, но и насилие над личностью и достоинством жертвы. Если достоинство человека состоит в том, что он является наделенным разумом и моральными принципами существом, добровольно вступающим в свободное взаимодействие с другими, то преступление всегда есть посягательство на человеческое достоинство. Фактически преступление - это акт порабощения. Ваш бумажник, кошелек или автомобиль не могут стоить дороже вашей жизни, но ваше достоинство может; а если оно не стоит того, чтобы за него бороться, то вряд ли оно вообще у вас есть. ДАР ЖИЗНИ Хотя современному человеку трудно представить себе это, некогда существовало всеобщее убеждение, что человеческая жизнь есть дар Божий. И не защищать ее в минуты опасности означает презирать этот дар. Человек, который так поступает, — трус, он нарушает свои обязательства перед обществом. В одной проповеди которая была произнесена к 1747 году в Филадельфии, отказ от сопротивления преступнику приравнивался к греху самоубийства: «Тот, кто позволяет забрать свою жизнь тому, у кого для этого нет власти, и не противостоит насильнику, повинен в грехе самоубийства, ибо Господь повелел ему стремиться продлить дни свои и само естество учит каждое творение защищаться». Сегодня «трусость», «уважение к себе» и «чувство собственного достоинства» в значительной степени исчезли из публичных дискуссий. Взамен «достоинства» нам предлагается «высокая самооценка». «Уважение к себе» предполагает, что у человека есть моральные принципы, в соответствии с которыми он себя оценивает. «Самооценка» просто измеряет, насколько человек удовлетворен собой. Раньше мерой достоинства были самообладание и сила духа человека перед лицом превратностей жизни и враждебности других людей. Теперь же представления о достоинстве изменились. «Достоинство» требует, чтобы мы избегали любых конфликтов, поскольку, вероятно, наша драгоценная личность не в состоянии пережить даже словесных оскорблений. Это яркое свидетельство слабости характера современного человека и его душевной пустоты. Невозможно говорить о проблеме преступности, не говоря о моральной ответственности жертвы. Преступники бесчинствуют, потому что мы, законопослушные граждане, потворствуем им, ищем для них оправдания, подчиняемся им. Мы разрешаем и поощряем преступность, потому что мы не сопротивляемся преступникам «здесь и сейчас». Преступность растет не потому, что у нас не хватает тюрем, судьи и обвинители слишком мягки, а инициатива полиции скована абсурдными инструкциями. Причина — в отношении общества к преступности. Мы - общество трусов и слабаков. ПОКА ВАМ ВЕЗЛО В 1991 году, когда министр юстиции и генеральный прокурор Ричард Торнберг опубликовал ежегодные данные ФБР по статистике преступлений, он сказал, что у человека больше вероятность стать жертвой насильственного преступлении, чем попасть в автомобильную аварию. Несмотря на это, большинство охотно верят, что существование полиции освобождает их от ответственности в том смысле, что им не нужно заботиться о самозашите. Полицейские, однако, не персональные телохранители. Их роль в том, чтобы сдерживать преступность фактом своего существования и ловить преступников после совершения преступления. Суды неоднократно подтверждали, что в обязанности полиции не входит защита конкретного гражданина от конкретного преступления. Вы не можете подать на полицию в суд за то, что она не смогла защитить вас от преступников. Полиция действительно внушает ужас преступникам, поэтому преступники не совершают преступлений там, где есть полицейские. К сожалению, из этого следует то, что, если вы станете объектом внимания преступников, полицейских рядом не будет. Если вы станете жертвой ограбления или изнасилования, вы обнаружите, что вызвать полицию в то время, когда вас грабят, очень сложно, даже если у вас с собой сотовый телефон. Тем не менее, вам, возможно, интересно узнать, сколько времени и среднем проходит до появления полиции. Согласно статистике Министерства юстиции за 1991 год, полицейским удалось прибыть на место насильственного преступления не позже, чем через 5 минут, только в 28% случаев от всех вызовов. Мнение, что защита полиции - это своего рода услуга, которую можно заказать по телефону и получить своевременно, ошибочно. Как говорят владельцы оружия: «Вызовите полицию, «скорую» и доставку пиццы. Посмотрите, кто приедет первым!» Многие люди внутренне решают проблему преступности, убеждая себя, что они живут, работают и перемещаются только в безопасных местах. И каждый раз они бывают сильно удивлены, когда оказывается, что преступникам наплевать на эти правила и наплевать на вымышленные границы. Если же вы все-таки осознаете, что преступление может произойти где угодно и когда угодно, и если понимаете, что можете быть искалечены или смертельно ранены за какие-то секунды, тогда, возможно, вам стоит задуматься, следует ли вверять вашу безопасность в чужие руки. ВЛАСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Стоит ли ваша жизнь того, чтобы ее защищать? Если да, то кто несет за это ответственность? Если вы считаете, что полиция, вы не только ошибаетесь — поскольку суды считают иначе, - вы занимаете морально сомнительную позицию. Как вы можете требовать от другого человека рисковать собственной жизнью, чтобы защитить вашу? Потому что это его работа и он получает за это зарплату? Потому что ваша жизнь бесценна, а зарплата полицейского S 30 000 в год? Если вы сами считаете, что отражать нападение преступника с помощью летального оружия неправильно, как вы можете требовать от другого человека, чтобы он сделал это вместо вас? Вы верите в то, что вам запрещено защищать себя, потому что полиция более квалифицирована, потому что они профессионалы, а вы несчастный любитель? Да бросьте! Это все равно, что верить в то, что только концертирующие пианисты имеют право играть на пианино и только профессиональным спортсменам разрешено заниматься спортом. Какие такие особые качества есть у полицейских, которых нет у нас, простых смертных? Тот, кто ценит свою жизнь и принимает на себя ответственность за свою семью и своих близких, должен позаботиться о способах сопротивления и быть в состоянии принять ответные меры в случае, если ему и его близким угрожает смертельная опасность. Такой человек никогда не будет полагаться исключительно на других в вопросах личной безопасности или считать, что достаточно вести себя осторожно и избегать опасных мест. Скажем прямо: ответственный человек должен иметь оружие и уметь с ним обращаться, чтобы защитить себя при столкновении со смертельной опасностью. К счастью, имеется такое оружие для защиты жизни и свободы, которым может пользоваться практически любой человек. Это пистолет. Небольшой и достаточно легкий, чтобы можно было его носить; смертельный, но в отличие от ножа или меча не требующий большого навыка или силы, это воистину «великий уравнитель». Требующий лишь координации руки и глаза и немного самообладания в стрессовой ситуации, он может быть эффективно использован и престарелым, и слабым против молодого и сильного, и одним против многих. Пистолет — это единственное оружие, которое даст одинокой девушке шанс дать отпор банде насильников, учителю — защитить детей на перемене от сумасшедшего, собирающегося устроить резню в школе, семье туристов - защититься на станции метро от малолеток, вооруженных бритвами и ножами. Но поскольку мы живем в обществе, которое в большинстве против свободного ношения оружия, мы оказываемся в центре Большой Американской Войны с Оружием. Борьба с гражданским оружием - вот одно из наиболее заметных полей битвы среди текущих культурных баталий. Примечательно то малодушие, которое проявили в этой битве представители нашей «консервативной элиты». Фактически они уже признали моральную правоту оппонентов из числа сторонников ограничения оружия. Столпы консервативного истеблишмента стараются не затрагивать эту тему. Многие видные республиканцы за драконовский контроль. Глава Департамента по борьбе с наркотиками посоветовал президенту Бушу-старшему запретить «наступательное оружие». Джорж Вилл рекомендовал отменить вторую поправку (гарантирует право каждому гражданину США иметь оружие), а Джек Кемп выступает за запрет на владение полуавтоматическим «наступательным» оружием. Битва за право на оружие ведется преимущественно простыми людьми. Убеждения наших элит, как либеральной, так и консервативной, фактически содействуют росту преступности в обществе. ПРЕСТУПНОСТЬ И КОНТРОЛЬ ЗА ОРУЖИЕМ В середине 60-х появилась социальная реклама, нацеленная на владельцев автомобилей — для предупреждения угонов. Суть рекламной кампании состояла в том, чтобы побудить владельцев не оставлять ключей в салонах. Лозунг был: «Не помогайте хорошему парню стать плохим». Идея была в том, что, оставляя ключи в машине, нормальный, законопослушный владелец подталкивает других на правонарушения; других, которые были бы «хорошими», не введи он их во искушение. В то время у людей было достаточно здравого смысла, чтобы рассудить, кто и за чье поведение должен отвечать. Эта рекламная акция успешно привела в бешенство значительную часть аудитории и была вскоре прекращена. Практически все меры по ограничению права на владение и распоряжение оружием, предлагаемые Handgun Control, Inc. (HCI - лобби противников гражданского оружия) и другими, опираются на похожие представления. Они основаны на убеждении, что законопослушные владельцы оружия в Америке есть источник всех проблем. Споим бессовестным желанием владеть оружием они создают общество, наводненное пистолетами, тем самым помогая «хорошим мальчикам» стать «плохими», а плохим мальчикам стать еще хуже. Естественно, что перекладывание моральной вины за насильственные преступления на плечи законопослушных граждан и скрытое оправдание преступников возмущают честных владельцев оружия. В материалах HCI и прочих выступающих за ограничение права на владение и распоряжение оружием организаций полно предложений ограничить доступность полуавтоматического и другого огнестрельного оружия для законопослушных граждан и напрочь отсутствуют предложения по пресечению насильственных преступлений и наказанию преступников. Глупо ожидать, что предложения HCI или законы об ужесточении контроля над гражданским оружием существенно обуздают преступность. По данным Департамента юстиции и бюро по контролю за спиртными напитками, табачными изделиями и оружием (ATF), 90% тяжких преступлений совершаются без пистолета, 93% оружия преступники приобретают незаконным путем, минуя все контролирующие учреждения. Кроме того, число насильственных преступлений ничтожно по сравнению с наличием гражданского оружия в Америке. По оценке ATF, в стране 200 миллионов единиц огнестрельного оружия, около трети - пистолеты. Когда оружия так много, его всегда будет достаточно для желающих использовать в преступных целях, независимо от строгости запретов и суровости наказания за нарушение. На самом деле предложения HCI и других организаций по ограничению права на владение и распоряжение оружием не нацелены на ограничение преступности. Здесь дело в другом. ТИРАНИЯ ЭЛИТЫ Ограничение права граждан на владение и распоряжение оружием - это моральный крестовый поход против отсталого, темного населения. Об этом свидетельствует не только явная неэффективность предлагаемых ограничений для предотвращения преступлений и не только то, что ограничиваются права законопослушных граждан, а не преступников, но и та ненависть, которую сторонники ограничений испытывают к владельцам оружия и их мерзкому орудию NRA (National Rifle Association -Национальная ружейная ассоциация). Владельцы оружия обычно изображаются как необразованные, параноидальные жлобы, маньяки, склонные к насилию. Именно они выступают против гражданских свобод. Именно они больше всех нуждаются в просвещении и перевоспитании в социально-демократическом духе. В этой связи очень типично высказывание губернатора штата Нью-Йорк Марио Куомо. По его мнению, владельцы оружия — это «охотники, которые дуют пиво, не ходят на выборы и врут своим женам, где они шлялись все выходные». Национальной ружейной ассоциации тоже достается. Сенатор Эдвард Кеннеди назвал её «лучшим другом драгдилера». Карикатуристы издеваются над сторонниками НРА за то, что они якобы выступают за право детей носить оружие в школу. В целом пресса придерживается мнения, что НРА выступает за Богом данное право человека по желанию отстреливать кого угодно. Этот стереотип, конечно, ложный. Исследования последовательно показывают, что в среднем владельцы оружия лучше образованы и имеют более престижную работу, чем те. кто не владеет оружием... Последние же исследования выявили, что владельцы оружия в большей степени, чем остальные группы населения, осуждают жестокость полицейских, насилие над инакомыслящими и т.п. Консерваторы должны понять, что неприязнь левых к владельцам оружия проистекает из их веры в утопию «идеального государства». Лучшее описание этой утопии дал Платон в «Республике». В этой работе Платон утверждает, что абсолютно справедливым является то общество, где невооруженные люди проявляют добродетель, занимаясь каждый своим делом, то есть выполняя предписанные им государством функции, в то время как правящая элита царей-философов (которая находится над законом и под охраной абсолютно лояльной армии) управляет, планирует и контролирует общество, опираясь на мифологию, которая скрывает и оправдывает тоталитарные манипуляции. ЖИЗНЬ БЕЗ ОРУЖИЯ Когда некий журналист проповедует ограничение оружия, но сам использует его для зашиты своего дома, когда один известный губернатор год за годом пытается запретить полуавтоматическое - оружие нападения», чье единственное предназначение, как нам говорят, «убивать людей», а сам в это время передвигается в сопровождении полиции штата. вооруженной внушительными девятимиллиметровыми полуавтоматическими пистолетами, - это не просто лицемерие. Это проявление особого склада ума, свойственного всем высшим существам, которые взвалили на свои плечи тяжкое бремя просвещения диких масс и которые полагают, как наши конгрессмены, что законы писаны для других. Представители левой элиты знают, что они и есть цари-философы. Они знают, что людям нельзя доверять; что люди неспособны к честному и справедливому самоуправлению; что оставленное без присмотра общество будет расистским, в нем будут угнетать женщин и преследовать гомосексуалистов, а также попирать права человека. Только левая элита знает, как навести порядок. Они помогут нам жить хорошей и честной жизнью, даже если им придется для этого лгать нам и прибегать к насилию. И они не терпят тех, кто стоит у них на пути. Частное владение огнестрельным оружием — это вызов тоталитарной утопии. Тот, у кого есть оружие, знает, что свобода и независимость - не подарок государства. Такой человек оставляет за собой окончательное право судить, посягает ли государство на свободу и независимость. Он готов защитить свободу не одними словами и способен дать отпор тоталитарным посягательствам со стороны государства.

Да, чуть не забыл, Сергей Иванович, а откель инфа что всех "жидов перебили".

 Отправлено: 16.11.12 11:02. Заголовок: Лазбинев пишет: при..

Лазбинев пишет:

цитата:

применить боевой коротко ствол другой уровень решения. А главное другой уровень ответственности. Просто так попугать уже не получится.

точно

 Отправлено: 16.11.12 11:12. Заголовок: Nik54m пишет: Тебе ..

Nik54m пишет:

цитата:

Тебе каждую минуту угрожают? Если да, то значит есть за что.

Извини, Николай Михалыч, но я ни х ра не понял, что то у меня с логикой, земляк.
А если продолжить по теме. Мы гипотетическими примерами и непонятными домыслами завели дискуссию в тупик, а начали вроде как, с того что надо или не надо владеть. Владеть, не применять, не защищать, не нападать, просто владеть. Причин владения можно набрать практически до бесконечности - спорт, просто пострелять по банкам, смотреть по вечерам (вместо дом2), разбирать собирать... Да мало ли. Почему сразу требуется стрелять кого не попадя. Будет разрешено - тогда и появится культура владения. Охотники подтвердят - кто первый раз с только что купленным ружьём выехал мешок патронов расстреливает (и не в промахах дело, а пострелять хотца), при этом ветераны дюжиной патронов обходятся, ещё и остаётся. Убивает как правило человек -рукой, камнем, палкой, автомобилем, топором ножом, возможно пистолетом.


ПРОДОЛЖЕНИЕ статьи от предыдущего сообщения, в одно не вошло.
Скрытый текст

ОПЫТ ФЛОРИДЫ Недоверие элиты к массам, лежащее в основе движения за ограничение права на гражданское оружие, ярко проявилось во время кампании HCI против нового закона о разрешении скрытого ношения оружия во Флориде. До 1987 года действовал закон, разрешавший скрытое ношение в пределах отдельно взятого округа. Закон был нечетким и, как результат, был объектом противоречивых интерпретаций и политических манипуляций. Разрешения выдавались в основном сотрудникам охранных фирм и привилегированным гражданам с политическими связями. Разрешения действовали только в пределах округа, в котором были выписаны. Однако Флорида в 1987 году приняла унифицированный закон штата, обязывающий власти округов выдавать разрешение на скрытое ношение любому, удовлетворяющему определенным критериям. Согласно закону, разрешение должно быть выдано любому заявителю, который является резидентом, достиг 21 года, не имеет криминального прошлого, не является алкоголиком, наркоманом, не имел душевных заболеваний и предоставил подтверждение удовлетворительного прохождения курсов техники безопасности. Заявитель должен предоставить отпечатки пальцев, после чего власти осуществляют проверку личных данных. Разрешение должно быть выдано либо отклонено в течение 90 дней, действует на всей территории штата и должно продлеваться каждые 3 года, что дает властям возможность заново оценить держателя разрешения. Этот законопроект вызвал яростные протесты HCI и средств массовой информации. Закон, утверждали они, приведет к тому, что граждане будут стрелять друг в друга при бытовых ссорах, в том числе при неосторожном вождении, грубом поведении и т.п. Таким образом. Флорида превратится в рай для вооруженных параноиков, где любая проблема будет решаться с помощью пистолета людьми, действующими как судья, присяжные и палачи. Никакая другая кампания HCI не демонстрирует так ярко убеждения элиты, лежащие в основе стремления отобрать у граждан оружие. Устанавливая критерии для получения разрешений на владение оружием, HCI и СМИ исходят из того, что законопослушные граждане готовы убить ближнего из-за любой ерунды, и лишь отсутствие немедленного доступа к пистолету удерживает их и не дает рекам крови растечься по улицам. Простые люди настолько интеллектуально и нравственно несовершенны, что перепутают разрешение на ношение оружия для самозащиты с государственной лицензией на убийство. Сбылись ли страшные предсказания? Несмотря на то что в округах Майами и Дэйд были серьезные проблемы с торговлей наркотиками, уровень убийств во Флориде после вступления в силу этого закона упал. То же самое произошло в Орегоне после введения там аналогичного законодательства. Имеются, кроме того, документальные свидетельства об использовании новыми владельцами оружия для самозащиты. Информация Госдепартамента Флориды показывает, что с начала программы в 1987-м до июня 1993-го было выдано 160 823 разрешения и лишь 530 (или около 0,33%) заявителям было отказано в разрешении по причине несоответствия критериям. Это показывает, что закон приносит пользу именно тем, кому он предназначался, - законопослушным гражданам. Только 16 разрешений (менее 0,01%) были отозваны по причине совершения владельцами оружия преступлений, связанных с его применением. Законодательство Флориды использовалось как модель для законодательства в штатах Орегон, Айдахо, Монтана и Миссисипи. Кроме того, семь других штатов (Мэн, Северная и Южная Дакота, Юта, Вашингтон, Западная Вирджиния и, за исключением городов с населением более 1 млн. жителей, Пенсильвания) также предоставляют разрешения на скрытое ношение законопослушным гражданам, которые соответствуют различным объективным критериям, а в Вермонте разрешения не требуется вообще. В целом в 13 штатах законопослушные граждане, желающие носить оружие для самозащиты, могут это делать. И хотя никто, кажется, не собирал статистику во всех этих штатах, имеется достаточно данных, подтверждающих благонадежность граждан, носящих оружие. Есть и другие подтверждения того, что вооруженные граждане очень ответственно подходят к применению оружия для самообороны. Криминолог университета штата Флорида Гэри Клек, использовав обзоры и другие данные, установил, что вооруженные граждане защищают свою жизнь и имущество с помощью огнестрельного оружия приблизительно 1 миллион раз в год. В 98% таких случаев гражданин лишь демонстрирует оружие или делает предупредительный выстрел в воздух. Лишь в 2% случаев граждане стреляют в нападающих. Защищая себя, вооруженные граждане уничтожают от 2000 до 3000 преступников и год - в три раза больше, чем полиция. Общенациональное исследование Кейта – конституционного адвоката и криминолога, обнаруживает, что только в 2% случаев граждане по ошибке принимают за преступников невиновных. Полиция стреляет в невиновных в 11% случаев, т.е. доля ошибки более чем в пять раз выше. Рассмотрев вышеприведенные данные и опыт Флориды, просто невозможно прийти к выводу, что честные, законопослушные граждане являются маргинальными психопатами, ищущими повод подстрелить коголибо, линчевателями или некомпетентными дураками, неспособными определить, когда можно применить смертельное оружие для защиты своей жизни. Не стоит удивляться таким результатам. Ведь изнасилование, грабеж и преднамеренное убийство не являются действиями, требующими особых умственных способностей. Чтобы их распознать, не требуется глубоких книжных познаний. Когда человек угрожает женщине ножом и говорит «ты пойдешь со мной», вряд ли она может ошибаться относительно его намерений. Маловероятно, что в этой ситуации она будет стрелять в невиновного. А вот для полиции, которая редко находится на месте во время совершения преступления, куда больше шансов оказаться в ситуации, когда виновность не так очевидна и когда вероятность ошибки выше. ОРУЖИЕ И СВОБОДА Политическая философия давно признала тесную связь между личной свободой и готовностью народа защищать ее с оружием в руках. Политические теоретики, такие несходные, как Никколо Макиавелли, Томас Мор, Джеймс Харрингтон, Алджернон Сидней, Джон Локк и Жан-Жак Руссо, разделяли мнение, что вооружение народа жизненно необходимо для сопротивления тирании. Когда государство разоружает граждан, оно тем самым порабощает их. Только наличие у граждан оружия дает гарантию того, что правительство управляет лишь с согласия управляемых. Свои свободы могут сохранить только люди, желающие и способные защищать себя. ВЕЖЛИВОЕ ОБЩЕСТВО Наша консервативная элита разделяет с левыми убеждение, что вооруженное общество не является цивилизованным, что массовое владение оружием пятно на нашей цивилизации. Это убеждение, связывающее безоружность с цивилизованным поведением, является одним из фундаментальных неизученных верований нашего времени. Почитав английскую литературу XVI - XIX столетия, можно обнаружить множество упоминаний того, что джентльмен, особенно находясь ночью на улице или в путешествии, брал с собой меч или пистолет для защиты от разбойников и т.п. И не похоже, чтобы это особо шокировало даму, если она была с ним. Правда, в то время не было полиции, но мы уже опровергли убеждение, будто бы существование полиции избавляет человека от ответственности за свою безопасность, и в любом случае существование полиции не устранило совсем преступность. Совсем не очевидно, почему «цивилизованное поведение» состоит в том, чтобы быть легкой добычей для преступника, тем самым поощряя преступность. Возможно, общество, в котором преступление является настолько редким, что никому не нужно носить оружие, и является «цивилизованным», но общество, которое клеймит позором носящих оружие законопослушных граждан потому, что оно не доверяет своим гражданам больше, чем боится насильников, грабителей и убийц, конечно, не подпадает под это определение. Возможно, мнение о том, что самозащита с помощью смертельного оружия не является «цивилизованным поведением», возникает из убеждения, что насилие всегда плохо, или из убеждения, что каждое живое существо настолько самоценно, что неправильно убивать кого-либо при любых обстоятельствах. Необходимый вывод из этих суждений таков, что жизнь не стоит защищать. Их никак нельзя назвать «цивилизованными», поскольку на практике представления о том, что сопротивление насилию и убийство всегда неправильны, способствуют возрождению варварства. Их воплощение в жизнь неизбежно приведет к тому, что те, кто не уважает жизнь и собственность, будут властвовать над теми, которые уважают. На самом деле тот, кто убежден, что неправильно вооружать себя против преступного насилия, проявляет презрение к божьему дару жизни (или, говоря современным языком, не ценит себя должным образом), ведет себя безответственно по отношению к своей семье и близким и объявляет себя умственно и морально ущербным, так как не доверяет сам себе. На самом деле государство, которое лишает своих законопослушных граждан способа эффективно защитить себя, не цивилизованное, а варварское. Оно становится пособником убийц, насильников и бандитов и проявляет свою тоталитарную сущность, молчаливо допуская, что беспредел, творимый преступниками, представляет гораздо меньшую угрозу, чем мужчины и женщины, считающие себя независимыми и действующие соответственно. Пока сторонники ограничения права на в распоряжение оружием и прочие адвокаты доброго, мягкого общества постоянно порицают наше «вооруженное общество», на самом деле мы не живем в вооруженном обществе. Мы живем в обществе, в котором преступники и представители государства обычно носят оружие, а многие законопослушные граждане владеют оружием, но не ходят вооруженными. Статистика Министерства юстиции свидетельствует, что 87 % всех насильственных преступлений происходит вне дома. Фактически, имея десятки миллионов единиц огнестрельного оружия, мы - невооруженное общество. ВЕРНЕМ НАШУ БЕЗОПАСНОСТЬ! Ясно, что полиция и суды не обеспечивают существенного сдерживания преступности. Наше общество страдает от вредного убеждения, что лишь действия властей являются законными и что государство есть источник нашего земного спасения. Рецепты борьбы с насильственной преступностью (как левые, так и консервативные) не учитывают того, что граждане сами должны заботиться о своей безопасности, а переоценивают возможности государства влиять на моральное состояние общества. Пока законопослушные граждане не принимают персональной ответственности за совершающиеся преступления, программы борьбы с преступностью - и левые, и правые — не будут работать. Законы, запрещающие скрытое ношение оружия честным, законопослушным гражданам, не порождают ничего, кроме неуважения к закону. Правительство, не доверяющее своим честным, законопослушным, платящим налоги гражданам средства самозащиты, само не достойно доверия. Закон, разоружающий честных граждан, означает, что государство - господин, а не слуга народа. Необходим федеральный закон, отменяющий все законы штатов и местные акты и признающий право на ношение оружия законопослушными гражданами. Закон необходим для корректировки возмутительного поведения властей штатов и местных властей, действующих по своему усмотрению на основе системы лицензирования. Вооруженные граждане США не склонны к компромиссам и не пойдут покорно во мрак тоталитарной утопии. «Вы можете отобрать у меня пистолет только через мой труп» - вот наше кредо. Если левые видят в нем свидетельство нашей отсталости и дикости, то мы, вооружённые граждане, надеемся, что они способны так же бескомпромиссно отстаивать свободу слова, как мы - право на са-мозашиту. «Заберете у меня пистолет, только вынув его из моих холодных, мертвых рук». Пока либералы примут это утверждение как свидетельство ретроградной, насильственной природы владельцев оружия, мы, владельцы оружия, надеемся, что либералы питают такие же чувства к своим печатным станкам, текстовым процессорам и телевизионным камерам. Республика зависит от пылкой преданности всем нашим фундаментальным правам. Будущее страны зависит от того, насколько мы готовы бороться за наши фундаментальные права и свободы. Джеффри Р. СНАЙДЕР Комментарий адвоката: НАШЕ ОБЩЕСТВО -КАКОЕ ОНО? Статья Снайдера была прочитана мной с большим интересом. И если отбросить политическую составляющую, то ясно прослеживаются несколько проблем, которые затронул автор. Интересны они тем, что очень схожи с проблемами и нашего российского общества. Это и отношение общества к преступности, это и проблемы, возникающие при применении средств самообороны, проблемы, связанные с применением короткоствольного огнестрельного оружия. Тенденции роста преступности в США и в России весьма похожи. Наблюдается значительный рост количества насильственных преступлений. При этом в настоящее время преступность крайне мало поддается контролю со стороны государства, которое не в состоянии обеспечить защиту даже такого неотъемлемою права граждан, как право на жизнь. При таких условиях конечно, необходимо предоставить гражданам более широкие возможности защиты. Осознание преступниками того, что они могут встретить достойный отпор от граждан в рамках необходимой обороны, способно послужить достаточно сильным сдерживающим фактором. 14 марта 2002 года был сделан очередной шаг в этом направлении и в статью 37 УК РФ, регулирующую право на необходимую оборону, были внесены изменения, фактически разрешающие причинять любой вред посягающему лицу (вплоть до причинения смерти), в случае, если посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни, или с угрозой такого насилия. Однако многое ли изменилось? Рядом ученых, таких, как Атабаева Т.Ш., Зиястинова Т.Ш., были проведены опросы для выяснения эффективности действующей правовой нормы. По результатам выяснилось, что граждане, в чьем присутствии совершались преступления в отношении других лиц (87 человек из 200 опрошенных), прибегли к необходимой обороне в 30 случаях, а в 57 предпочли не пользоваться этим правом. Кроме того, из 106 человек, подвергшимся преступным посягательствам, правом самообороны воспользовались в 74 случаях. Среди причин граждане, не использовавшие право самообороны, указали следующие: боязнь уголовной ответственности, незнание правил поведения при необходимой обороне, нежелание иметь дело с судебно-следственными органами, превосходство физических возможностей преступника. Выводы неутешительные. Помимо страха перед преступником мы боимся уголовного преследования со стороны государства. Замечу, что этот страх имеет под собой почву, учитывая обвинительный подход и отношение российских правоохранительных органов и судов к людям, «посмевшим» защитить себя или других лиц. Отечественный подход как к «преступнику» кардинально отличается от подхода правоохранительной системы США - как к человеку невиновному. В настоящее время перелом сложившейся правоприменительной практики со смещением акцента в пользу прав гражданина идет весьма медленными темпами, хотя подвижки по сравнению с практикой десятилетней давности уже можно наблюдать. По своей сути необходимая оборона — это общественно полезное действие, направленное на пресечение общественно опасного посягательства. Перспектива получить немедленный и жёсткий отпор для любого преступника менее приятна, чем вероятность оказаться в руках правосудия и следующая затем длительная уголовно-процессуальная процедура с неизвестным и, возможно, благоприятным исходом. Поэтому государство должно предоставлять более широкие возможности для отпора преступному посягательству не только на уровне законодательства, но и предоставив право на использование самых эффективных средств защиты, позволяющих в момент преступного посягательства и находясь в заведомо худших условиях повлиять на соотношение сил посягающего и защищающегося. Как один из способов решить проблему страха перед преступником, имея эффективное средство защиты, автор предлагает использовать пистолет, т.е. короткоствольное огнестрельное оружие. В последнее время наши депутаты уже несколько раз выходили с законодательной инициативой о разрешении приобретения, ношения и использования короткоствольного оружия с целью необходимой обороны для определенных категорий граждан. Однако до настоящего времени закон не принят. Среди аргументов оппонентов «против» слышны и аргументы, приводимые в статье о том, что граждане будут стрелять друг в друга при бытовых ссорах, в том числе при неосторожном вождении, грубом поведении и т.п., а Флорида (подразумеваем Россия) превратится в рай для вооруженных параноиков, где любая проблема будет решаться с помощью пистолета. В качестве контраргументов Снайдер в своей статье привел достаточно интересную статистику и положительный опыт нескольких штатов Америки (Флорида, Оригон, Айдахо, Монтана и др.), показав, что уровень убийств упал после того, как в этих штатах был введен законопроект, разрешающий скрытое ношение оружия любому, удовлетворяющему определенным критериям (21 год, не судим, не алкоголик, не наркоман, психически здоров, имеет свидетельство о прохождении курсов безопасности). Разрешение продлевается каждые три года. При этом менее 0,01% разрешений были отозваны по причине совершения владельцами оружия преступлений, связанных с его применением. Здесь уместно привести следующую статистику (Данные собраны активистами Союза «Гражданское Оружие»): В Москве в частном владении находится более 432 тысяч единиц официально зарегистрированного оружия. За 2001 год оно иснользовалось в преступлениях на бытовой почве 8 раз. Таким образом, к злоупотреблениям правом на владение оружием имеет отношение только один из 54 000 экземпляров, или 0,0019%. Данные МВД РФ, 2002 По данным МВД РФ, за 1998 год совершено 17243 преступления с применением оружия. Из них с применением легального огнестрельного оружия — 0,02%. (См.:»Огонек», №38 за 2000) По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешитель-ной работы ГУВД г. Москвы полковника милиции Владимира Ермоченкова, по состоянию на 21 апреля 2004 в Москве на учете в органах внутренних дел состояло свыше 370 тыс. владельцев гражданского оружия. Уже в 2004 году лицензионно-разрешительная служба города выдала 6511 лицензий на приобретение, хранение и ношение такого оружия. При этом в 2003 было зарегистрировано 10 случаев использования оружия, находящегося на учете в ОВД при совершении преступлений, из них 1 случай с применением газового оружия и три с применением огнестрельного бесствольного оружия самообороны. (См.: «Солидарность», Л» 15 за 28 апреля 2004, www.ZaBezopasnost.ru/fact-sheets/digest.html) Таким образом, нравом на владение оружием злоупотребили менее 0,0027% от общего числа владельцев. Тот же порядок цифр, что и в Америке. Думаю, что в скором времени, если наш законодательный орган примет соответствующие правовые акты, регулирующие вопросы приобретения, ношения и использования короткоствольного нарезного оружия, и мы сможем говорить о появлении нового эффективного средства защиты от преступного посягательства. Фактора достаточного серьезного, чтобы снизить уровень преступлений против личности. Фактора позволяющего защитить свое право на жизнь. При этом гражданин будет иметь выбор воспользоваться оружием как средством необходимой обороны или нет. А. Паршин адвокат адвокатской палаты г. Москвы

 Отправлено: 16.11.12 11:39. Заголовок: NikolA пишет: а отк..

NikolA пишет:

цитата:

а откель инфа что всех "жидов перебили".

Из кино батюшка...

NikolA пишет:

цитата:

Убивает как правило человек -рукой, камнем, палкой, автомобилем, топором ножом, возможно пистолетом.

Да-да...добавится еще и пистолет...
В-общем всех не перестреляете...хотите таскать лишнее железо, таскайте...

 Отправлено: 16.11.12 11:54. Заголовок: Сегодня по ТВ в ново..

Сегодня по ТВ в новостях сказали, что в одном из городков Дании власти запретили ставить новогоднюю елку, причем как на муниципальные деньги, так и на частные...оказывается, в этом городке большинство жителей выходцы из мусульманских стран,они себе власти и повыбирали...им елка не нужна, а вот Курбан-Байрам отпраздновали хорошо...вот так вот, и без всякого оружия...

 Отправлено: 16.11.12 16:57. Заголовок: Алеша пишет: Чаще в..

Алеша пишет:

цитата:

Чаще всего они вообще ни о чем не думают

Не скажи! Хоть и тупо, но думают! А храбрые от полной уверенности в безнаказанности!
Алеша пишет:

цитата:

А если человек идет сзади тебя, догоняет, проходит мимо, неожиданно напал, так чаще всего и бывает...

Так и часового " снимают". И ментов убивают из-за оружия!

 Отправлено: 16.11.12 18:45. Заголовок: Лазбинев пишет: Пси..

Лазбинев пишет:

цитата:

Психология владельца травматики развращена уверенностью, что он не может убить оппонента по определению. Порог применения крайне низок. А вот применить боевой коротко ствол другой уровень решения. А главное другой уровень ответственности. Просто так попугать уже не получится

А тебе,Игорь,не кажется,что ты согласился со мной?

 Отправлено: 16.11.12 19:30. Заголовок: Возможность наличия ..

Возможность наличия боевого ствола у оппонента резко снижает уровень агрессии.
Знак "железнодорожный переезд", очень немногие идиоты пытаются проскочить перед поездом и их все меньше и меньше. Это при условии, что поведение поезда легко предсказуемо, а если бы поезд появлялся неожиданно? Сильно сомневаюсь, что кто то полезет, ну только очень отмороженный...

 Отправлено: 16.11.12 20:09. Заголовок: Степанов пишет: Воз..

Степанов пишет:

цитата:

Возможность наличия боевого ствола у оппонента резко снижает уровень агрессии

Это что,знак на спину надо вешать,типа как на авто-"ШИПЫ"

 Отправлено: 16.11.12 21:37. Заголовок: Это значит: закон ра..

Это значит: закон разрешает - значит я могу быть с "шипами", знак не обязательно.
Ты учитываешь возможные шипы у машини перед тобой? Ты понятия не имеешь как он будет останавливаться, значит увеличиваешь дистанцию и ведешь себя осторожнее.

 Отправлено: 17.11.12 00:50. Заголовок: Степанов пишет: кто..

Степанов пишет:

цитата:

кто то полезет, ну только очень отмороженный...

Сейчас таких в стране все больше и больше...надеются на русский авось, а чаще вообще ни на что...человеческая жизнь упала в цене, иногда она дешевле пистолета...

 Отправлено: 19.11.12 02:27. Заголовок: Лазбинев пишет: Отт..

Лазбинев пишет:

цитата:

Отточенное словоблудие.

В Думе так же...

 Отправлено: 19.11.12 10:17. Заголовок: а у нас уже по оружи..

а у нас уже по оружие новшество, товарищ пошел взять бумагу на покупку ружья гладкоствольного, а ему пойди по учись, документ а курсы в Москве или Нижний Новгород, вот тебе и наша действительность, хотя имеет охотничий билет уже более 5 лет

 Отправлено: 19.11.12 15:52. Заголовок: Намедни. Двое отморо..

Намедни. Двое отморозков из (буду толерантен) въехали в зад "рядовому" москвичу. Отморозки произвели 14 (четырнадцать) выстрелов из травматики. В ответ прозвучало 2, но боевых. Одного отморозка похоронили, второй в реанимации. Эти (и их знакомые) больше не будут махать травматикой и просто хамить прохожим.

По своему армейскому и жизненному опыту знаю, как только дело доходит до серьезного, спесь с этих "гордых" народов слетает немедленно.

Отморозки думали, что они играются, ну да.....

 Отправлено: 19.11.12 19:16. Заголовок: Степанов пишет: как..

Степанов пишет:

цитата:

как только дело доходит до серьезного, спесь с этих "гордых" народов слетает немедленно.

Эт точно.

 Отправлено: 19.11.12 19:58. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=bN5-wpqJglQ&feature=relmfu

тут оружие не причем.власть специально (с какой целью не понятно)создает такую обстановку.а если абрекам дадут разрешение на оружие то начнется война.

 Отправлено: 19.11.12 21:00. Заголовок: zverkov пишет: .а е..

zverkov пишет:

цитата:

.а если абрекам дадут разрешение на оружие то начнется война

Оно у них есть.
Война? Ну так война, не привыкать

 Отправлено: 19.11.12 21:25. Заголовок: Степанов пишет: Оно..

Степанов пишет:

цитата:

Оно у них есть.

ну пока не законно и наказуемо.

 Отправлено: 19.11.12 21:53. Заголовок: Лазбинев пишет: На ..

Лазбинев пишет:

цитата:

На Кавказе оружие имеют практически все мужчины. Там культ оружия.

ну и пускай там у их и будет.
у нас же не кавказ.запретить все оружие.лет 15 давать за не законное ношение.а сейчас развели чопы телохронители,жили же без оружия и охранников тем более телохранителей.и закон строго выполнялся.теперь любая малось "шишка" имеет чуть ли не бомбу для охраны.так и разделили на безоружный простой народ на вооруженную алигархию. мое мнение всех разоружить определить законом и ответственностью.и за ножички при себе лет на 15 тянуть будут.вот тогда останется ходи в спорт зал готовся к бою..а когда за убийство дают 2 условно ничего не поменяется.

 Отправлено: 20.11.12 06:36. Заголовок: На днях показали фил..

На днях показали фильм об жовто блакитных фемен.Как эти голоСистые не выеживались ,ни менты, ни кто то другой не обращали на них внимания, но как только эти уё..ща спилили покаянный крест ,вся страна осудила это , и им пришлось уе ..ть во Францию,где они попытались своими сиськами удивить французов-католиков,ну и получили по полной.А наши господа с нашими пуськами своими действиями только привлекли к ним внимание и на этих шлюхах и адвокатишки и "защитнички" заработали бонусы.Может быть не надо было выносить вопрос об оружии на страницы прессы , а просто РАЗРЕШИТЬ приобретение и ношение и приобретение, но только с самой строгой ответственностью за нарушение и главное равноправие перед законом за нарушения!?.

 Отправлено: 20.11.12 09:04. Заголовок: ZAV пишет: и главно..

ZAV пишет:

цитата:

и главное равноправие перед законом

Вот тут и зарыта собака...не было в России равноправия...

 Отправлено: 21.11.12 18:29. Заголовок: Алеша пишет: Вот ту..

Алеша пишет:

цитата:

Вот тут и зарыта собака...не было в России равноправия...

Абсолютно верно. У нас особое отношение к законам. Нельзя, но если очень хочется, то можно. И такое понимание закона заложено в нашем менталитете, и заметте, не осуждается.
Мы можем простить нарушение закона друзьям и близким, даже попытаемся выгородить их. Человек, абсолютно соблюдающий законы, вызывает удивление. Пищим о беззаконии лишь тогда, когда это касается нас, наших близких, или когда оно идет сверху.
Попытки поставить наш народ в абсолютные рамки закона не одно столетие терпит крах. Неприкосновенность сограждан и их имущества зависила не от законов, а от моральной атмосферы в обществе.
Рушилась мораль- начинала процветать мерзость, крепла мораль, воцарялся покой. Помню времена, когда у нас в деревнях не замыкали дома, а ставилась в пробой щеколодка, означающаа что хозяев нет.
На вооружение общества, а коллеги призывают именно к этому, потребуются солидные жизненные ресурсы (перечислять не буду). Быть может их целесообразно пустить на более высокие приоритеты воздействия на людей?

 Отправлено: 22.11.12 10:04. Заголовок: Nik54m пишет: у нас..

Nik54m пишет:

цитата:

у нас в деревнях не замыкали дома, а ставилась в пробой щеколодка, означающаа что хозяев нет.

Ранее в деревнях Архангельской губернии, если дома нет никого, то к дверям ставилась палка...если палки нет, хозяева дома, заходили в гости близкие и родственники без стука,дверь была не заперта...только когда через деревню проезжали цыгане, двери запирали...

 Отправлено: 22.11.12 13:08. Заголовок: Алеша пишет: к двер..

Алеша пишет:

цитата:

к дверям ставилась палка...

У нас на стене висела ванна, так её снимали и ложили к двери.
Не запирались даже лодки-бударки, а в них и сети лежали, и бензин, и прочее имущество.

 Отправлено: 22.11.12 15:01. Заголовок: Про палки не совсем ..

Про палки не совсем точно. Хозяева поблизости - палкой подперто. Уехали - замок висит. Так было и так есть.

 Отправлено: 22.11.12 16:23. Заголовок: Сегодня наше обществ..

Сегодня наше общество подобно пассажирам дырявой лодки. Заняты отчерпыванием воды, а грести, т.е. двигаться вперед, некогда. И одни кричат, давайте выберем того у кого больше черпак, другие за того, кто проворнее работает черпаком, третьи за паренька с насосом, .... уже предлагают вооружить пассажиров и пострелять мешающих черпать. В такой ситуации борьба не имеет конца.
Той дырой, через которую нас заливают неприятности, является наше невежество. Непонимание того, как устроен человек, окружающий его мир, и законов этого мира -есть причина неправильных действий.
НЕВЕЖЕСТВО -вот источник страданий.

 Отправлено: 22.11.12 19:59. Заголовок: Nik54m пишет: уже ..

Nik54m пишет:

цитата:

уже предлагают вооружить пассажиров и пострелять мешающих черпать

нееееет

Вооружить пассажиров не для стрельбы по мешающим грести или черпать, а для выравнивания сил с теми кто вооружен и мешает выживанию всей лодки. Уровнять тех, кто грабит и тех кого грабят, дать им равные возможности.

 Отправлено: 22.11.12 20:58. Заголовок: Сержант Сидоров сдел..

 Отправлено: 22.11.12 22:12. Заголовок: Бандос с пукалкой в ..

Бандос с пукалкой в руках угрожающий твоей жизни, может он и не встретится тебе никогда, а вот вирусы, вирусы сука на каждом шагу, все чихают, сморкаются, идут в бассейн с грибком на ногах, комары насосавшись спидоносной крови летающие и разбрызгивающие её из брюшка, гепатиты, я уж не говорю о кишечных палочках в столовых... у нас больше вероятности сгинуть от различимых только в мелкоскоп тварей, чем от удара дрыном по голове. берегите свое здоровье, занимайтесь физкультурой, не курите, выпивайте умеренно, мойте руки перед едой, соблюдайте личную гигиену, следите за психическим состоянием, не перевозите миллионы в целофановом пакете через Домодедово, не приближайтесь к границам поста, который охраняет курсант КВКУРЭ, и кто знает... может гулять нам всем на вашем 120 летии.
А если хочется пострелять?
я записался в тир ВОХРовский, уж давно, пальнул от души и спи спокойно.

 Отправлено: 23.11.12 07:32. Заголовок: shumilov3 Абсолютн..

shumilov3

Абсолютно в дырочку!!!


Степанов пишет:

цитата:

дать им равные возможности.

Ты думаешь оружие в руки и достаточно?
Вчера в одной конторе подписывал договор о беспроводном подключении к сети. При входе охрана и электронный доступ, на лестницу эл. доступ, на каждый этаж тоже эл. доступ. Во что конторе обходится такая безопасность? На преодоление кордонов ушло около 10 минут, на подписание договора и его оплату 5 минут.
Вот где беспокойство по поводу бессонницы наносит ущерб больше, чем сама бессонница

 Отправлено: 23.11.12 09:33. Заголовок: Nik54m пишет: Во ч..

Nik54m пишет:

цитата:

Во что конторе обходится такая безопасность

Конторе ни во что. Это сказывается только на зарплате низшего звена работников.

 Отправлено: 23.11.12 12:26. Заголовок: Степанов пишет: Уех..

Степанов пишет:

цитата:

Уехали - замок висит.

Если на зиму уехали, конечно замок висит,но ключ от замка у родственников, знакомых, что бы проверяли...а если пошли в лес по грибы на целый день, никто на замок не закрывал ранее...

 Отправлено: 23.11.12 12:31. Заголовок: shumilov3 пишет: в..

shumilov3 пишет:

цитата:

вирусы сука на каждом шагу

А скока их в инете...

shumilov3 пишет:

цитата:

не перевозите миллионы в целофановом пакете через Домодедово,

...и через Внуково тоже...
...в общем пространство и время искривляются...

 Отправлено: 30.11.12 14:16. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/p..

 Отправлено: 30.11.12 15:51. Заголовок: Кто с кем и чем себя..

Кто с кем и чем себя ассоциирует. Кто-то без автомата чувствует себя рабом а кто-то человеком.

 Отправлено: 30.11.12 18:01. Заголовок: я так думаю, что орг..

я так думаю, что организм чувствующий себя человеком только с автоматом, большое чмошище в душе. типа брейвика и нашего как его, ну то же убийцу.

 Отправлено: 30.11.12 19:10. Заголовок: shumilov3 Серега, н..

shumilov3
Серега, ну что ты, право... не разочеровывай меня... веть рядом с типа культурной столицей жывешь... оно хоть и не обязывает, но там типа диффузия, все такое...
Ведь один известный деятель, из северо-американских штатов, сказал как-то - с кольтом и добрым словом можно добиться куда большего, чем с одним добрым словом...
Те одного доброго слова все-таки мало.
Нужно еще и уметь владеть автоматом...
А кто сказал, что это просто?
Примеры, думаю, не нужны?