Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что, переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так, глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати, там практически все скандалы были связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 07.05.14 06:37. Заголовок: ..

 Отправлено: 07.05.14 08:31. Заголовок: – В Краматорске обст..

– В Краматорске обстановка накалена добела, в городе были замечены боевики "Правого сектора", – рассказывает местный житель по имени Валерий. – Установки "Град" расположены на границе Краматорска и Славянска. Если они применят артиллерию, то от города просто ничего не останется. Они сметут его с лица земли. От наших новых властей такого можно ожидать.
Славянск. Сообщают: В районе поселка Андреевка прямо сейчас разворачиваются артиллерия и РСЗО «Град». На дальних окраинах города слышен гул передвигающейся бронетехники. Над горой Карачун взлетают сигнальные ракеты. Над городом летает беспилотник. На границе Харьковской и Донецкой областей отмечены 9 развернутых РСЗО «Ураган».
На город незадолго до полуночи по московскому времени началась новая массированная атака сил хунты. Сообщают о миномётном обстреле города, о размещённых на высотах над Славянском систем залпового огня. В городе раздалось уже несколько мощных взрывов.
Бой разгорается в эти минуты. К Славянску, по данным ополчения, стянута чуть ли не вся живая и способная к передвижению сила, которую сумела найти хунта на Украине — 30 тысяч человек и сотни единиц техники. Им противостоят 800 ополченцев.
Похоже готовят "праздник" на 9 или 11 мая...

 Отправлено: 07.05.14 09:07. Заголовок: Мы дети Славянска пр..

Мы дети Славянска просим киевские власти не стрелять в нас и наш город.



Ну и где наши украинцы у которых все хорошо.только Янукович мешает.А Янукович не привлекал армию для убийства своего народа он даже ее не привлекал для разгона фашистов правого сектора.А жидофашисткая хунта что захватила власть с помощью майдана,стреляет и жгет свой народ.Выходите на майдан остановите хунту,это же демократично.Я когда то говорил у вас будет Югославия вы не верили.Нет Югославии не будет и украины.Это не Янукович виноват,в этом виноваты вы народ украины когда фашисты ходили по городам с факелами и портретами фашистов,а вы гордились демократией,это с вашего молчаливого согласия ваши СМИ дурили вам головы и вашим детям,это вы радовыались когда ваши дети прыгали на майдане с криками "маскаляку на геляку"это вы когда русских называют ватниками и быдлом хлопали в ладоши.Это вы предали братство с русскими и видите нас врагами.Это вы живете за счет РОССИИ и гадите ей.Поверте вас больше нет,нет украины как государства вы выполнили свою миссию и слава богу,наверно вы этого сильно хотели.

 Отправлено: 07.05.14 12:03. Заголовок: Алеша пишет: Устано..

Алеша пишет:

цитата:

Установки "Град" расположены на границе Краматорска и Славянска. Если они применят артиллерию, то от города просто ничего не останется.

За годы оккупации фашистов население Славянска сократилось с 80 тыс. до 10 тысяч. Так то же были фашисты! А сейчас свои родные выпестованные !

 Отправлено: 07.05.14 16:39. Заголовок: вш1 пишет: Алеша пи..

вш1 пишет:

цитата:

Алеша пишет: цитата: Установки "Град" расположены на границе Краматорска и Славянска. Если они применят артиллерию, то от города просто ничего не останется.

Ребята, я оху*л прочитав ваши посты. Вы что и в прям думаете что на Украине все это происходит на самом деле?
Да вас разводят как маленьких котят. Вспомните фильм "Собачье сердце" где известный персонаж говорит "не читайте советских газет до обеда". Какие "Грады", о чем вы пишете, идет информационная война, вся эта информация не соответствует действительности. СМИ ни за что и ни перед кем не отвечают. Смотрите ссылку

И так везде, вся эта война для картинки в интернет. Украинские СМИ врут, но Российские - ваще слов нет....некогда с вами общаться - убегаю...

 Отправлено: 07.05.14 17:00. Заголовок: bonda пишет: некогд..

bonda пишет:

цитата:

некогда с вами общаться

Да и правильно, Сережа! Ты всегда был занят! Только ссылку на фото ты выдал не ту! Вернее не на те грады.
Уж лучше бы ты не говорил о не желании с нами разговаривать.

 Отправлено: 07.05.14 18:13. Заголовок: ВОХА! Не придирайся..

ВОХА!
Не придирайся к словам, я всегда рад общению с однокашниками. Сегодня у нас в здании Кабмин в полном составе проводит совещание и мне приходится бегать ... это я имел в виду. Картинка может и не та но "Градов" точно нет там, опять убегаю без обид.

 Отправлено: 07.05.14 18:49. Заголовок: Шахтеры уже начали в..

Шахтеры уже начали выходить из шахт
В России они тоже выходили, и даже стучали касками на Красной площади. А добились своего?

 Отправлено: 07.05.14 21:26. Заголовок: bonda пишет: не чит..

bonda пишет:

цитата:

не читайте советских газет до обеда

Смотрим Мариупольское видео

 Отправлено: 07.05.14 23:46. Заголовок: так что получается -..

так что получается - в Одессе никого не сожгли и все живы здоровы??? В Славянске нет блок постов? Никто не поджигал и не сбивал вертолетов??? В Киеве нет майдана? Яценюка нет! Значит президент - Янукович! А мы то тут копья ломаем! Оказывается всё хорошо! Никто никого не убивает!!! Беркут - мираж! Тогда вопрос - а если у вас всё хорошо - вчем тогда виновата Россия??? В том что у вас всё хорошо???

 Отправлено: 08.05.14 00:20. Заголовок: bonda пишет: идет и..

bonda пишет:

цитата:

идет информационная война, вся эта информация не соответствует действительности.

Вот тут ты прав, идет информационная война, российские ТВ каналы вам не показывают, а там есть все , в том числе и "Грады", и это не фотошоп...
Лучше расскажи, кто в вашего МЭРа стрелял...хотя знаю, согласно украинских СМИ - это российский спецназ, можно и не сомневаться...

bonda пишет:

цитата:

Сегодня у нас в здании Кабмин в полном составе проводит совещание и мне приходится бегать ... это я имел в виду. Картинка может и не та но "Градов" точно нет там, опять убегаю без обид.

В Харькове они и не нужны, там народу, видимо, все нравится, все их устраивает...
Съезди в Славянск, пофотай там, расскажи про ситуацию с места событий...
Я беру данные с Инета, причем читаю и российские и украинские СМИ...
Западные СМИ передали, что видели российский спецназ в Мексике... наверное они по пьяни посмотрели фильм "Мексиканский вояж Степаныча"...

 Отправлено: 08.05.14 00:24. Заголовок: vvb пишет: Шахтеры ..

vvb пишет:

цитата:

Шахтеры уже начали выходить из шахт В России они тоже выходили, и даже стучали касками на Красной площади. А добились своего?

В СССР...выходили, стучали, но не стреляли, не убивали...шахтеры - народ терпеливый, и для Киева лучше, чтобы они в шахтах сидели, потому на их требования поднять зарплату, ее подымают... если бы не платили, в Славянске была бы огромная армия безработных шахтеров...

Ополченцы обменяли трех офицеров СБУ на Губарева и еще двух активистов
СЛАВЯНСК, 7 мая — РИА Новости. Ополчение Славянска обменяло вместе с "народным губернатором" Донецка Павлом Губаревым еще двоих своих активистов, отдав киевской стороне трех офицеров СБУ, сообщил журналистам представитель ополчения.
"Состоялся обмен заложников и военнопленных. С нашей стороны был обменен Павел Губарев и еще двое наших людей из самообороны", — сказал представитель самообороны.
По его словам, украинской стороне были переданы три офицера СБУ

 Отправлено: 08.05.14 01:36. Заголовок: shumilov3 пишет: та..

shumilov3 пишет:

цитата:

так что получается - в Одессе никого не сожгли и все живы здоровы???

Серега, а в Западных СМИ про Одессу почти ничего не пишут, да и в украинских говорят, что это СЕПАРАТИСТы заперлись в Доме Профсоюзов, милиция пошла на штурм здания, а сепаратисты, чтобы не сдаваться в плен, сами себя сожгли и для верности застрелились и зарезались...и в это тоже верят...
Украинские ВС первым делом берут под свой контроль телевышки, гонят только украинские СМИ...чего удивляться, можно только посочувствовать в информационной однобокости...вряд ли многие из украинцев ездят на экскурсии в Донбасс...
Ну, Бог им судья...

 Отправлено: 08.05.14 07:19. Заголовок: bonda пишет: Сегодн..

bonda пишет:

цитата:

Сегодня у нас в здании Кабмин в полном составе проводит совещание и мне приходится бегать ... это я имел в виду. Картинка может и не та но "Градов" точно нет там, опять убегаю без обид.

Сергей! Да я тебя так и понял! Просто немного обидно, что вот так "ох*ел"!
"Объективность" прессы мне известна давно. Наверное со времён твоего командования ортб. Но факт остаётся фактом. А ты вообще внимательнее читай посты от которых ты ...! И всё пройдёт.

 Отправлено: 08.05.14 09:22. Заголовок: По поводу слов Путин..

цытата
По поводу слов Путина о переносе референдума есть два предположения:
1. Возможно, это был "отвлекающий маневр" и референдум изначально не планировался на 11 мая. Может, именно поэтому так всё вяло протекало на ЮВ... Ни толковых протестов, ни внятной организации - только видимость. После Крыма наши западные "партнеры" наверняка ждали именно такого продолжения событий. Они ведь как действуют - если план сработал, значит это хороший план и можно работать по методичке. Так же думали и про нас - с Крымом получилось, значит на ЮВ будем действовать аналогично. Ну мы и "подкинули кость"...
2. Не удивлюсь, если референдум совместят с президентскими выборами 25 мая. Тем самым будет обеспечена и явка, и безопасность, и легитимность. А хунта и кураторы получат "вилку". К тому же будут наблюдатели от ОБСЕ... При голосовании регистрируют избирателя и дают ему два бюллетеня. При состоявшемся референдуме, и оперативном объявлении независимости и создании органов управления, ДНР и ЛНР будет похрен, кто там стал президентом в нэзалэжной.



реально,Путин прервал молчание и выдал гениальное предложение.Главное должна остановиться карательная операция хунты.прекратится война,прекратится гибель людей и вся эта группировка войск что стягивалась со всей украины оказалась не нужной.хороший своевременный шаг для Ю-В .передышка для одних и ступор для других.Не получается втянуть Россию в бойню,вот теперь шаг хунты,что они придумают не ясно но они опять проиграли однозначно.Думаю праздник осквернить не получится.Святой праздник ПОБЕДЫ НАД фашистами.

 Отправлено: 08.05.14 10:18. Заголовок: zverkov пишет: По п..

zverkov пишет:

цитата:

По поводу слов Путина о переносе референдума

Москва дала понять, что не будет официально поддерживать референдумы о государственной самостоятельности, которые намеревается провести 11 мая ополчение Донецкой и Луганской областей. Госдума не будет отправлять туда своих представителей, несколько членов Общественной палаты приедут частным образом. Тем не менее такая акция пройдет, несмотря на продолжающуюся антитеррористическую операцию.

Государственная дума не будет направлять наблюдателей в Донецкую и Луганскую области, где местное ополчение планирует провести референдумы о государственной самостоятельности этих украинских регионов. Об этом РБК сообщил председатель комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Слуцкий. По его словам, это дело самих регионов Украины. К тому же "никакого официального приглашения в нижнюю палату не поступало", уточнил источник в аппарате Госдумы. О том же заявил информагентствам вице-спикер нижней палаты единоросс Сергей Неверов.

 Отправлено: 08.05.14 10:47. Заголовок: zverkov пишет: груп..

zverkov пишет:

цитата:

группировка войск что стягивалась со всей украины оказалась не нужной

zverkov пишет:

цитата:

праздник осквернить не получится

Серега, группировка никуда не делась, ПС тоже жив-здоров и никому не подчиняется...так что праздник могут испортить...
Путин выиграл время, а вот для чего, скоро узнаем...

 Отправлено: 08.05.14 10:51. Заголовок: zverkov пишет: ДНР ..

zverkov пишет:

цитата:

ДНР и ЛНР будет похрен, кто там стал президентом в нэзалэжной.

А новому президенту то незалежной не похер будет, и новая война с Юго-Востоком...
Пока там командуют америкосы, толку не будет...

 Отправлено: 08.05.14 11:17. Заголовок: Алеша Серега,при пр..

Алеша
Серега,при проведения референдумов обласных городских не нужны наблюдатели они и не предусматриваются.так что все это херня.войска пукай стоят без действуют,хотя они наверно вскоре понадобятся в других местах.а с ПС справятся и местные ополченцы.новый президент он по любому не лигетимный будет и Ю-В голосовать не будет и Крым они считают своим голосовать не будет или признать что он Россия.А юля,она же уже сказала если я не призедент то я начинаю новую революцию.да и второй тур гдето в середине июня а там и третий они это тоже умеют.растяжка во времени это хорошее дело усыпляет бдительность одних и организовывает других.главное что бы не убивали масштабно из градов ,а у хунты руки по локоть в крови не отмоются да думаю от безделия вляпаются куда то еще.
Ну и последнее,ты же слышишь людей украины,у их все хорошо а у нас все плохо.ну и какие референдумы проводить,они сами себе режесеры.пускай и режесируют.но Путин им предложил ,предупредил ,посмотрим время покажет.

 Отправлено: 08.05.14 12:07. Заголовок: А ВОТ И ОТВЕТ: Олег ..

А ВОТ И ОТВЕТ:
Олег ЦАРЕВ:

Только что дал комментарий для радио «Говорит Москва» по выступлению В. В. Путина. Должен сказать, что при всем уважении к Владимиру Владимировичу, перенести референдум в Луганской и Донецкой областях можно только в том случае, если на это согласятся жители этих регионов. Для этого надо собирать в Луганске и в Донецке народные советы и на них обсуждать обращение Президента России. Но в любом случае, есть несколько условий, о которых Юго-Восток заявил уже давно, и без выполнения которых ни референдум нельзя отменить, ни на переговоры с Киевом идти нельзя. Это — немедленное прекращение АТО и отвод всех формирований ВС и МВД в места постоянной дислокации; роспуск и разоружение всех незаконных вооруженных формирований (незаконными являются ВСЕ военизированные формирования, созданные после 21 февраля этого года незаконной властью, включая Нацгвардию и спецбатальоны МВД); освобождение ВСЕХ политзаключенных, в том числе тех, кто задержан по фальсифицированным уголовным делам (как Константин Долгов). У киевского режима есть два дня на выполнение этих условий, и тогда вопрос о переносе референдума может быть поставлен на обсуждение народных советов Луганской и Донецкой областей.
Без выполнения этих условий, с учетом свежей памяти об «Одесской Хатыни», ЛЮДИ не позволят лидерам сопротивления Юго-Востока вести никакие переговоры с незаконным режимом в Киеве.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу...см.выше...