Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что, переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так, глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати, там практически все скандалы были связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 12.06.14 21:29. Заголовок: Москвич пишет: Но, ..

Москвич пишет:

цитата:

Но, нужно так, как наши "партнёры" делали в Ливии. 1. Создать с разрешения ООН бесполётную зону над Юго-востоком. 2. Нашими штурмовиками (истребителями, бомбардировщиками, и чего ещё там летает ?) разбить технику нацистской гвардии. 3. Остальное ополченцы сделают сами. Вот это будет реальная помощь и Юго-Востоку и Миллеру.

Обращаюсь напрямую к В.В. Путину:
Уважаемый Президент, Ваши газовые интересы предают русских людей на юго-востоке окраины России. Там, как вы знаете, идёт геноцид русского населения. Никому не нужно раскрывать глаза. Все понимают, что это ВОЙНА. Убивают женщин и детей. Если Вы не ответите сейчас, значит вы это поддерживаете, и нет Вам веры и оправдания...

 Отправлено: 12.06.14 22:09. Заголовок: Москвич пишет: Обра..

Москвич пишет:

цитата:

Обращаюсь напрямую к В.В. Путину:

так форум КВКУРЭ не площадка для обращения.пиши ему в приемную или на домашний
всей европе предлагаешь газ перекрыть?

 Отправлено: 12.06.14 22:51. Заголовок: Все хотят именно это..

Все хотят именно этого - втянуть Россию в войну!!! У них будет превосходный агрессор и мы будем во всем виноваты и похеру будет прав ты или не прав.
а вот Путин как раз и прав, что не втягивает Россию в бесполезную и последнюю бойню.

 Отправлено: 12.06.14 23:26. Заголовок: shumilov3 пишет: Пу..

shumilov3 пишет:

цитата:

Путин как раз и прав, что не втягивает Россию в бесполезную и последнюю бойню.

согласен
нужно не повторять ошибок истории.
тут в Ираке начинается движуха по серьезней.втягивают Турцию,там ее и похоронят если поведется

 Отправлено: 12.06.14 23:37. Заголовок: shumilov3 пишет: Пу..

shumilov3 пишет:

цитата:

Путин как раз и прав, что не втягивает Россию в бесполезную и последнюю бойню.

А причем тут бойня? Бойня идет против мирного населения. Нужен простой план: старший прапорщик догадается.1. Бесполетная зона над юго - востоком иначе налёт, 2. Массовый налет российской авиации на группировки войск на луганщине и донетчине, по принципу, мы предупреждали, а вы не поняли.
3. остальное бойцы сделают сами

 Отправлено: 12.06.14 23:39. Заголовок: ДОНЕЦК, 12 июн — РИА..

ДОНЕЦК, 12 июн — РИА Новости. Микроавтобус главы Верховного Совета самопровозглашенной ДНР Дениса Пушилина взорвался в центре Донецка около здания обладминистрации, сообщил РИА Новости сотрудник пресс-службы ДНР.

При взрыве пострадали три человека, сообщили РИА Новости в пресс-службе ДНР.
КИЕВ/ДОНЕЦК, 12 июн — РИА Новости. Ополчение Донецкой народной республики получило на вооружение три танка, сообщили РИА Новости в штабе ополчения.

«Получение нами танков подтверждаем. Они будут отправлены на наиболее сложные направления», — сообщил представитель штаба. По некоторым данным, сегодня один из танков вступил в бой с Нацгвардией в районе Саур-Могилы Донецкой области.

Откуда поступили танки, в ополчении не сообщают.

 Отправлено: 12.06.14 23:54. Заголовок: Москвич пишет: Нуже..

Москвич пишет:

цитата:

Нужен простой план:

самый простой план это ввести согласно резолюции ООН наши войска в качестве миротворцев,чего и добивается Россия, для этого сейчас и готовят основания для этого.

 Отправлено: 13.06.14 06:47. Заголовок: zverkov пишет: самы..

zverkov пишет:

цитата:

самый простой план это ввести согласно резолюции ООН наши войска в качестве миротворцев

Для этого наши СМИ должны ещё больше работать...
Ситуация должна дойти до той точки, когда сама ЕС попросит Россию ввести хоть что-нибудь в Украину и навести там порядок...

 Отправлено: 13.06.14 07:13. Заголовок: Москвич пишет: 2. Н..

Москвич пишет:

цитата:

2. Нашими штурмовиками (истребителями, бомбардировщиками, и чего ещё там летает ?) разбить технику нацистской гвардии.

Ну что сказать? Даже не знаю. Но уверен, что сии буковицы отправлены не с территории Новороссии!
Короче:
1.Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны!
2. Языком болтать - не с автоматом на блок- посту стоять! Или проще - не мешки таскать!
Это не я сказал. Я просто цитирую!

 Отправлено: 13.06.14 07:15. Заголовок: Москвич пишет: Нуж..

Москвич пишет:

цитата:

Нужен простой план: старший прапорщик догадается.

Да куда уж Путину! Он же не старший прапорщик! Да и мы в общем то тоже не из этой категории. Хотя прапорщик - прапорщику РОЗНЬ!

 Отправлено: 13.06.14 07:19. Заголовок: Алеша пишет: Для эт..

Алеша пишет:

цитата:

Для этого наши СМИ должны ещё больше работать...

согласен.вот этим они и занимаются и уже успехи есть.ниши СМИ проспали момент как и с Грузией а возможно и такая тактика ,что бы болше влезли супостаты в это дерьмо.

 Отправлено: 13.06.14 07:38. Заголовок: «Виртуозные операции..

«Виртуозные операции» России на Украине на шаг опережают НАТО

Основная тема критики НАТО в адрес России – в том, что когда дело доходит до Украины, Кремль опять сползает к менталитету холодной войны.
Однако, хотя российское стратегическое мышление может напоминать безжалостную геополитику прошлого века, для военных аналитиков тактика России является образцом войны в 21-м веке, кода используется всё, от небольших групп неидентифицируемого персонала из специальных сил, до средств и методов кибер-войны.
В более чем дюжине интервью планировщики, силовики и члены разведывательного сообщества отозвались о Москве с единодушной, хоть и завистливой, похвалой.
Тактически, как говорят они, Россия провела молниеносную и исчерпывающую кампанию, причём на каждом этапе она была на шаг впереди. Операция Кремля на месте событий была «виртуозной», как выразился один из них.
«Я был впечатлён. Замечательная возможность отрицать участие во всём этом – это точно и красиво выверенная операция… безмолвная, но убийственно эффективная, – сказал Джонатан Эйел, руководитель международного отдела лондонского Королевского Объединённого Института оборонных исследований. – Запад с самого начала был застигнут врасплох».
На прошлой неделе Северо-Атлантический военный союз сосредоточил свои усилия, чтобы положить этому конец. В четверг, во время саммита G-7, страны-члены НАТО рассказали о планах по ужесточению санкций, если не прекратится предполагаемое вмешательство России на территории к востоку от Днепра.
Россия по-прежнему твёрдо отрицает своё участие. Министерство иностранных дел заявило, что обвинение в том, что российское оружие поступает через границу, – «от лукавого».
Доказать, что Москва замешана в событиях на Востоке Украины, может быть ключом для любой попытки НАТО достичь дипломатического разрешения кризиса – но действия России там точно установить ещё труднее, чем даже её участие в Крыму.
«В Крыму была очевидная концентрация сил, – говорит высокопоставленный офицер НАТО. – На восточной Украине намного больше военных из специальных сил. Это небольшое число – очень небольшое число. Такого рода специалисты делают свою работу, а затем очень быстро растворяются, чтобы дальнейшее взяли на себя ополченцы».
Он указывает на примеры, когда группы численностью в 6 человек, вооружённые дорогостоящим российским вооружением, например снайперскими винтовками «Винторез» и одетые в спецназовский камуфляж, были замечены в поддержке ополченцев.
Другие фигуры даже больше интересны для руководителей разведок НАТО. В одном из фото-досье, которое видел корреспондент Financial Times, ещё один старший офицер одной из стран-членов НАТО указал не на вооружённых людей, а на казалось бы безобидных лиц среди них, одетых по-граждански. Это были люди, занимающиеся руководством, судя по их позиции, языку жестов и поведению. Они почти наверняка – агенты Службы внешней разведки или ФСБ, напористых российских внешних и внутренних спецслужб.
В то время как свидетельства в лучшем случае только косвенные, ФСБ, в частности, имеет несомненную давнюю вовлечённость в украинские дела – положение, за которое она цеплялась с конца холодной войны, когда тамошний аппарат региональной безопасности был изолирован.
«Когда речь идёт о ближнем зарубежье, работой там занимается именно ФСБ, а не СВР, – говорит Найджел Инкстер, до 2006 года начальник разведывательного оперативного управления МИ-6, а в настоящее время начальник отдела транснациональных угроз Международного Института стратегических исследований, лондонского аналитического центра. – «Россия по-прежнему считает [Украину] своей внутренней проблемой».
«Все смотрят на то, что происходит на востоке Украины, и думают в терминах танков и обычных средств вооружений, но российское государство всегда вкладывало значительные средства в специальные силы и спецслужбы. Именно они там и задействованы».
Применяемая тактика – «классические методы» ФСБ, по словам мистера Инкстера. Он добавляет, что такие акции – «планирование, подстрекательство, организация местных сил и разведки» – могут происходить и без использования большого количества задействованного персонала.
Высокопоставленный чиновник НАТО заявил, что последовательность атак ополченцев заставляет предполагать наличие направляющей руки. Ополченцы в первую очередь избрали целью правительственные здания и узлы связи, затем ключевые точки снабжения, а затем более трудные цели, такие как военные объекты.
Украинские военные несколько раз были обведены вокруг пальца. В прошлом месяце в Константиновке во время попытки нападения на про-российских бойов, формирование «Донбасс», воюющее на стороне Киева, попало в засаду. На этой неделе ополченцы взяли под контроль две украинских военных базы в Луганске.
По версии НАТО за этими успехами – хорошо отлаженная машина спецслужб. В самом деле, именно это, пожалуй, больше всего впечатлило стратегов НАТО.
С точки зрения «хьюминт» – агентурной разведки – Россия имеет долговременное преимущество перед Киевом. Представители украинских спецслужб говорят, что в рядах правительства смещённого президента Виктора Януковича было так много кротов, что сейчас они составляют до трети всех старших офицеров безопасности, контрразведки и военной разведки.
В то же время есть ещё и кибер-пространство. Россия, по всеобщему мнению, является автором опасного вида вредоносного ПО «Snake», которым заражены сотни – а, возможно, тысячи – украинских IT-систем, и которое даёт злоумышленникам беспрепятственный доступ к данным.
НАТО ещё предстоит выработать адекватный ответ против тайных операций России.
«Мы описали бы это как «операцию влияния», – говорит высокопоставленный офицер НАТО. – Россия весьма эффективно применяет все инструменты власти: информационные, дипломатические, политические, военные – как несекретные, так и специальные – а также экономику».
Если учитывать всё это, парадоксально, что при всех своих обвинениях в адрес России именно НАТО выглядит так, как будто альянс застрял в эпохе «железного занавеса», когда он пытается посылать больше самолётов, использовать всё больше солдат и посылать всё больше кораблей ещё ближе к России.

 Отправлено: 13.06.14 10:30. Заголовок: Их эксперты абсолютн..

Их эксперты абсолютно не учитывают один важный объективный фактор - совместную длительную историю России и Украины. Такую же историю имеют силовые и многие другие конторы, где не до конца утрачены личные связи между людьми. Мы один народ, а они пытаются отыскать признаки различия.
Было бы не естественно подобное не использовать в интересах спецслужб. Потом шеф ЦРУ удивляется об оперативной осведомленности о его сверхтайном визите.
"В одном из фото-досье, которое видел корреспондент Financial Times, ещё один старший офицер одной из стран-членов НАТО указал не на вооружённых людей, а на казалось бы безобидных лиц среди них, одетых по-граждански. Это были люди, занимающиеся руководством, судя по их позиции, языку жестов и поведению. Они почти наверняка – агенты Службы внешней разведки или ФСБ, напористых российских внешних и внутренних спецслужб."
Это уже не мнение эксперта, а гадание по фотографии с попыткой натянуть гондон на глобус. Быть может коллеги по работе заглянули.

 Отправлено: 13.06.14 10:55. Заголовок: Массовый налет росси..

цитата:

Массовый налет российской авиации на группировки войск на луганщине и донетчине, по принципу, мы предупреждали, а вы не поняли

Включите мозг! вы не красноярский край бомбить летите, а другое государство!!! которое должно жить по своему закону а не по вашему! чем вы отличаетесь тогда от американцев - ничем!!!

 Отправлено: 13.06.14 12:39. Заголовок: Москвич пишет: Мас..

Москвич пишет:

цитата:

Массовый налет российской авиации на группировки войск на луганщине и донетчине, по принципу, мы предупреждали, а вы не поняли.

Сергей, это и есть война. Именно этого и добиваются наши враги. Форумчане правиьлно и вежливо тебе говорят - остынь, думай о последствиях. И твои обращения к Президенту здесь действительно неуместны. И ещё. Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Украинский народ долго жил по принципу - моя хата с края. Они позволили своим равнодушием и страусинным поведением прийти к власти ублюдкам. И ещё. Летчики, которые бомбят свои города в какие ясли ходили? В украинские. О тож! Короче - сами кашу заварили - вот пусть и хлебают полной ложкой, может ума наберутся. Россия предоставила беженцам все условия. И не только это. НО НИКАКИХ МАССОВЫХ НАЛЁТОВ!!!

 Отправлено: 13.06.14 12:43. Заголовок: Москвич И ещё, Серёг..

Москвич И ещё, Серёга будь осторожней с такими постами. Призывы к войне уголовно наказуемы. Почитай УК.

 Отправлено: 13.06.14 14:13. Заголовок: Интересно!!!!!!!!! С..

Интересно!!!!!!!!!
Славянск завалили фосфорными бомбами! Россия на это указала Европе - все молчат!
Псаки говорит через два дня, что это Россия - все ей верят.
Этоли не пиздец?
Где ОБСЕ, с миротворцами и прочими ПАСЕ ООн. Почему там никого нет, даже иностранных кореспондентов и СМИ, то что показывает СНН это кадры наших СМИ!!!!!
Там специально создается черная дыра, куда можно будет всё свалить.
России надо наоборот держаться подальше от этого бедлама.

 Отправлено: 13.06.14 14:23. Заголовок: shumilov3 пишет: Ро..

shumilov3 пишет:

цитата:

России надо наоборот держаться подальше от этого бедлама.

 Отправлено: 13.06.14 19:13. Заголовок: вш1 пишет: Хотя пра..

вш1 пишет:

цитата:

Хотя прапорщик - прапорщику РОЗНЬ!

Соглашусь.shumilov3 пишет:

цитата:

Включите мозг! вы не красноярский край бомбить летите, а другое государство!!!

Да Сергей. Другое государство. Поясни, почему французам в Ливии это можно, а России у себя под забором нельзя?
sobol пишет:

цитата:

остынь, думай о последствиях.

Серега,а чего это я так возмущен? Много кричали и на каждом углу "русские своих не бросают". Путин бросил...

 Отправлено: 13.06.14 19:30. Заголовок: Кто-нибудь может отв..

Кто-нибудь может ответить почему Путин бросил русских на юго-востоке окраины? В тырнете много сплетен: девочки учатся на западе, счета в западных банках, соседи по даче(нынешние олигархи) давят санкции их достали и прочее, чему можно поверить. А где истина? Пора уже президенту изложить свою позицию, а не прятаться в кусты.