Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что, переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так, глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати, там практически все скандалы были связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 27.07.14 03:35. Заголовок: Работает батарея опо..

Работает батарея ополчецев из Д-30

 Отправлено: 28.07.14 08:56. Заголовок: Война будет до тех п..

Война будет до тех пор, пока не уничтожат всю старую технику, так легче списать! И потом закупить спокойно всю старую технику нато! Всё продумано чётко. Даже не закупить, а просто поставить на вооружение, вот и всех делов, ополчение пока справляется с этой задачей неплохо. Я так думаю...

 Отправлено: 29.07.14 11:46. Заголовок: Вот она правда то гд..

Вот она правда то где! -

Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина

Что мы знаем о катастрофе над Чёрным морем 4 октября 2001 года - это «тяжёлая авиакатастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Над Чёрным морем потерпел катастрофу Ту-154М (регистрационный номер RA-85693, заводской 91А866) авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив - Новосибирск. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), на высоте 11 тысяч метров самолёт непреднамеренно сбила Украинская зенитная ракета С-200, выпущенная в воздух в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли».
Вот все, что мы знаем о этой катастрофе.
Вроде все просто и понятно Украинские ПВО в ходе учений, на которых присутствовал президент Украины Кучма сбили Российский самолет.
Оказывается, не все так просто в событиях того трагического дня.
Если немного покопаться в истории вопроса, то выясняется, что российскими и украинскими военными проводились учебные стрельбы на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации (http://sevastopol.su/author_page.php?id=21997&parent=1034) на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств. Использовались наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, Украинские корабли фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также корабль ЧФ РФ «Пытливый», оснащённые зенитно-ракетными комплексами «Оса», принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень «Рейс». В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты.
Рейс SBI1812 вылетел из международного аэропорта имени Давида Бен-Гуриона в 8:00 UTC (10.00 по израильскому времени)[6]. В 9:39 UTC самолёт вошёл в зону ответственности № 7 Северо-Кавказского центра автоматизированного управления воздушным движением (СКЦ АУВД) «Стрела» и экипаж сообщил диспетчеру о пролёте пункта обязательных донесений ODIRA. Полет осуществлялся на высоте 11100 метров в пределах международной воздушной трассы Б-145, на которую не распространялись какие-либо ограничения, в том числе временные, действовавшие на период проведения учений вооруженных сил противовоздушной обороны России и Украины.
В 9:45 UTC (13:45 по московскому времени) магнитофон СКЦ АУВД «Стрела» зафиксировал звуковой сигнал, соответствующий выходу экипажа на внешнюю связь, сопровождавшийся эмоциональным криком. В дальнейшем в течение 45 секунд было зафиксировано ещё несколько сигналов от нажатия членами экипажа кнопки бортовой УКВ-радиостанции с последующими шумами и криками членов экипажа (в том числе фраза «…куда попала(о)…»), свидетельствующими о внезапном возникновении на борту воздушного судна аварийной ситуации. Практически одновременно с первым нажатием диспетчером было отмечено исчезновение метки самолета с экранов радара. Самолёт в это время находился на высоте 11 километров, примерно в 200 километрах юго-западнее города Сочи. В это же время экипажем находящегося в том же районе самолёта Ан-24 Армянских авиалиний было доложено о зафиксированной вспышке над ним.
Координаты примерного места падения самолёта были определены 42°11′ с. ш. 37°37′ в. д. , что примерно в 280 километрах от Новороссийска.
Для обывателя все вроде очевидно, на первый взгляд, но оказывается не все так просто.
В ходе следствия установлены следующие факты.
1. В 13:42 по Московскому времени было прекращено излучение радиолокационной аппаратуры комплекса С-200В украинских ПВО.
2. По данным контроля российской РЛК "Геленджик" от 4 октября 2001 года в воздушном пространстве за 30 секунд до взрыва наблюдалась ракета 5В28 ЗРК С 200В на расстоянии 50 км от места катастрофы.
3. В отчете утверждается, что мишень Ту-143 "Рейс" за три минуты до катастрофы Ту-154 была уничтожена огнем Российского ЗРК С-300 ПС, расположенного в 11 км от украинского ЗРК С-200В.
И тут оказывается все понятно стоит только взглянуть на тактико-технические характеристики ракет систем ЗРК С-200 и С-300.
Первое что бросается в глаза это то, что ракета украинского ЗРК С-200 технически не могла за 30 сек преодолеть расстояние в 50 км до самолет Ту-154. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1-200) Скорость полёта ракеты: 700-1200 м/с, в зависимости от дальности. То есть максимальное расстояние куда могла за 30 сек улететь ракета Украинского ЗРК С-200 - это 36 км. Напомню, что расстояние от Украинской ракеты С-200 до Ту-154 за 30 секунд до взрыва было 50 км.
А дальше всплывают другие конструктивные различия ЗРК С-200 которые использовали украинские ПВО и ЗРК С-300 который использовали российские ПВО.
ЗРК С-200 использует пассивную систему наведения ракеты на цель, а ЗРК С-300 использует полуактивную систему наведения ракеты на цель. Это означает что ракета ЗРК С-200 украинских ПВО могла поразить самолет только в том случае, если наземный локатор подсвечивал цель, а как установлено следствием за три минуты до взрыва украинская радиолокационная аппаратура была отключена. То есть получается ракета украинского ЗРК С-200 не была наведена на цель или уже поразила мишень Ту-143 "Рейс".
А ракета ЗРК С-300 имеет более современную полуактивную систему наведения которая позволяет ракете самой наводиться на цель без использования подсветки с Земли.
Путем короткого анализа можно предположить, что самолет Ту-154 АК «Сибирь» был сбит ракетой С-300 российских ПВО, которая захватила самолет как цель после того как украинская система ЗРК С-200 сбила мишень.
Еще очень странным на фоне такой запутанной истории смотрится тот факт, что расследованием этой авиакатастрофы занималась не международная комиссия ИКАО, а комиссия из представителей России и Украины под руководством Секретаря Совета безопасности России Владимира Рушайло. Такое чувство, что убийцы расследовали дело об убийстве которое они же и совершили.
Косвенным признанием того, что Украина не причастна к гибели самолета АК «Сибирь» является и выступление Владимира Путина сразу же после катастрофы вечером 4 октября 2001 года (http://www.newsru.com/russia/04Oct2001/tu154_pu.html). Владимир Путин заявил, что украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море. "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно", - заявил Путин.
Возникает другой вопрос: «Почему Кучма в итоге признал то, что украинские ПВО сбили самолет?
У меня на него только один ответ - Кучма получил хорошие деньги за признание вины за Путина. Не забывайте, что Путин в 2001 году только что отвертелся со скандалом с АПЛ «Курск», а тут еще громкий скандал с гибелью граждан Израиля. Вот и пришлось уговорить Кучму и его военных взять на себя ответственность за погибших людей. Косвенным доказательством этого является тот факт, что суд Украины подтвердил невиновность военных в крушении Ту-154 в 2001 году.

 Отправлено: 29.07.14 14:27. Заголовок: As on пишет: Полет ..

As on пишет:

цитата:

Полет осуществлялся на высоте 11100 метров в пределах международной воздушной трассы Б-145, на которую не распространялись какие-либо ограничения, в том числе временные, действовавшие на период проведения учений вооруженных сил противовоздушной обороны России и Украины.

"Красивая" статья, вовремя вышла...может так оно и было, а может и фальшивка...
Я заметил один ляп: в районе учений по требованию ICAO закрываются все трассы для полетов судов ГА на дальности, превышающие дальность полета и поражения ВЦелей ракетами ЗРК...об этом недавно напомнил по ТВ руководитель РОСАВИАЦИИ г.Нерадько...
Кстати, за это отвечает государство, над территорией которого проводятся учения...
PS...Вот вроде бы и служил и жил в одной общаге с ребятами ЗРВешниками на Группе каналов С-200, и шила с ними много перепил, но так и не узнал скорости полета ракеты С-200, мне минус...
Знаю только,что после Южно-корейского Боинга в 1983 году приезжали на Камчатку доработчики и дорабатывали С-200...думается таких доработок было много и потом...

 Отправлено: 29.07.14 14:45. Заголовок: В одном из турецких ..

В одном из турецких отелей в курортном городке Кемер произошёл настоящий бой между украинскими и российскими туристами. В результате в потасовку вступил весь отель, включая немцев, англичан, уроженцев Казахстана, Белоруссии и Кавказа. Разъяренных туристов успокаивали несколько нарядов полицейских. Сообщается, что среди туристов активное участие в драке принимали кавказцы, которые дрались на стороне русских. Также их поддержали белорусские и казахские туристы По словам очевидцев, ничего не предвещало конфликта, но «вечером после ужина с обильными возлияниями» группа националистически настроенных киевлян стала скандировать гнусный лозунг «Москаляку на гиляку!». Эти нацистские выкрики вызвали законное недовольство российских туристов из Санкт-Петербурга, потребовавших остановить это безобразное действо. Однако украинские националисты продолжали оскорблять россиян, никак не реагируя на замечания. Тогда, чтобы образумить националистов в ход пошли кулаки и в конфликт стали постепенно втягиваться все туристы, отдыхавшие в отеле. «Мордобой был просто до небес, - написал один из очевидцев, - Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции». По его словам это побоище больше всего напоминало «салун на Диком Западе». Приводя в чувство украинских националистов, русские туристы попутно надавали тумаков англичанам и немцам, пытавшихся поддержать граждан Украины. Логичным завершением конфликта стало водружение над отелем российского триколора.

 Отправлено: 29.07.14 14:48. Заголовок: может Йелоустоунский..

может Йелоустоунский вулкан нам поможет, но тогда скажут, что это русские испытали новое подземное оружие
А может Чебаркуль был вовсе не метеоритом, а гиперзвуковой ракетой???
Чебурашка это результат испытаний на Новой земле?
Вопрос, где наблюдатели всего на свете, почему их нет на границе, в зоне боевых действий, в городках беженцев и прочее???
Почему никто не проверил установки на наличие того, что из них был сделан выстрел??? Неужели ракета сходит с пусковой совершенно незаметно??? не оставив никаких следов, что - нельзя проверить украинские буки??? и ополченские - если таковые имеются???
творится полная х-ня
а другой планеты нет!

 Отправлено: 29.07.14 14:52. Заголовок: shumilov3 пишет: тв..

shumilov3 пишет:

цитата:

творится полная х-ня а другой планеты нет!

То то и оно...
...а лисички взяли спички, к морю синему пошли, море синее зажгли...
Не читают ныне такие стишки, по обе стороны океана...

 Отправлено: 29.07.14 20:56. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 29.07.14 22:46. Заголовок: As on пишет: А раке..

As on пишет:

цитата:

А ракета ЗРК С-300 имеет более современную полуактивную систему наведения которая позволяет ракете самой наводиться на цель без использования подсветки с Земли.

Я конечно не очень силен в технике ЗРВ, но по моему это довольно вольная трактовка, поэтому автор и не указал какой метод наведения ЗУР реализован в каждом из ЗРК. Если вкратце, то дальность поражения у С-200 обусловлена энергетикой ракеты (слышал про прецеденты, когда ракета С-200 улетала более чем на 500 км), а у С-300 программно ограничена возможностями ЦВК и типом ракет (48Н6Е2 до 200 км, у остальных еще меньше) и без РПН она никуда не наведется.
Но самое главное это форма поражающих элементов БЧ: у С-200 шарики весом 2 и 3,5 грамма, а у С-300 кубики. Так вот насколько мне известно, в обломках Ту-154 и в телах погибших были обнаружены шарики.
Алеша пишет:

цитата:

но так и не узнал скорости полета ракеты С-200

Зависит от дальности до цели и типа ракеты, максимальная до 6,5 Мах

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 30.07.14 08:04. Заголовок: militaryman1958 пише..

militaryman1958 пишет:

цитата:

максимальная до 6,5 Мах

Нет, с такой скоростью ракеты С-200 не летают. Это уже получается гинерзвуковая скорость. Это у ракеты С-400 максимальная скорость может быть примерно такая, даже немного выше, а у С-200 не более 4 махов.

 Отправлено: 30.07.14 08:49. Заголовок: брянск пишет: Нет, ..

брянск пишет:

цитата:

Нет, с такой скоростью ракеты С-200 не летают

Убежденность конечно хорошее качество, но объем собственных знаний не всегда является истиной в последней инстанции. Эта фраза напомнила мне диалог из кинофильма "ДМБ" - "Ты суслика видишь? Нет. А он то есть..."
В сети доступны характеристики (подчеркиваю экспортной!) ракеты 5В28ВЭ 1982 года разработки, вот одна из ссылок:стр.36
А еще были ракеты и более поздних годов разработки с улучшенными ТТХ.
ИМХО: характеристики ракет для себя не могут быть ниже характеристик экспортных изделий

 Отправлено: 30.07.14 13:20. Заголовок: militaryman1958 Сп..

militaryman1958

Спасибо за ответ и ссылку. Возможно я и ошибаюсь, но я не нашел ни одного официального подверждения о установке ракет с гиперзвуковой скоростью на С-200 и использовании таковых в армии. Нашел информацию, что были экспериментальные ракеты, но не действующие.

 Отправлено: 30.07.14 14:37. Заголовок: брянск Знаю ситуацию..

брянск Знаю ситуацию не понаслышке. Видел отчеты объективного контроля. As on Виктор, не проводились в тот период учения ПВО России, работали только РЛС и спутниковое наблюдение. Самолет был сбит над территорией Украины ракетой комплекса С-200. А что касается станции подсветки - она работала. Ты бы сам мог бы стрельнуть от радостей жизни куда глаза смотрят и потом не поинтересоваться - а кому прилетело? Ну тогда нечаянно сработали - не подвергаю сомнению, а в этот раз - провокация с подачи хозяев, т.е. ЦРУ. Моё мнение и я с ним почему-то согласен

 Отправлено: 30.07.14 16:36. Заголовок: Начинается "нова..

Начинается "новая"фаза ПРОВОКАЦИИ, Уукры заявили что они прекращают боевые действия на юго-востоке, и хотят решать вопрос мирно. об этом ебстественно РАСТРУБИТ весь ДЕРЬМОкратический ЗАПАД и не сложно догадаться, что уже из призывников резервистов укропов выбрана воинская часть ,которую расстреляют нацики переодетые и с георгиевскими ленточками,самым жестоким образом.Поднимется вой ,что вот они террористы.
России приходится оправдываться об том что она вообще не делала.Принцип "Держи вора" в действии десятикратно увеличенный.

 Отправлено: 30.07.14 18:33. Заголовок: sobol пишет: А что..

sobol пишет:

цитата:

А что касается станции подсветки - она работала.

особенность "двухсотки" в том что РПЦ используется непрерывный сигнал и для измерения дальности надо переходить с монохроматического излучения (МХИ)на фазокодоманипулированный сигнал (ФКМ), а это занимает время, обычно при стрельбе на С-200 до 100 км этим пренебрегают (на полигонах координаты стартовых столов для запуска РМ известны, за исключением КРМ запускаемого с ТУ-95)так что считается что дальность заранее определена по опыту стрельб на Шарышагане, хотя по правилам стрельбы они делать обязаны. Вот и получилось захватили якобы мишень, дальности нет,ускоренная обработка и на АС ГСН, спешка, пуск ракеты, расчетных данных о времени полета ракеты до цели нет, вот и сидели вкабине К-1 и ждали встречи, КРО есть, то есть ракета успешно наводится но куда .....т.е по дальности неизвестно, вот и светил РПЦ до упора пока КРО не пропал, а время засечь поленились по всей видимости. Так што так, самое обыкновенное головотяпство, ну энто касаемо офицеров дивизиона, но есть еще и КП, а там, никому в голову не пришло перед стрельбой провести разведку на наличие посторонних ВО в боевом секторе по индикатору СРЦ 5Н84А (Ф) это минус руководителю стрельб, да и по индикаторам СРЦ и ПРВ можно отследить куда ракета летит как на КП так в К-1 где тоже индикатор с ВО от П-14, от вообщем полное пренебрежение правилами стрельбы. сам участник боевых стрельб на С-200 в Шарышагане.
Вдогон. что касается сбития боинга ополченцами трофейной СОУ с Зрк Бук полная ахинея, нужна полная конфигурация СОЦ- обнаружение, КП -обработка и выдача ЦУ на СОУ, можно и автономно без участия СОЦ и КП, для этого необходимо знать с какого направления полетит , обнаружение СОУ около 100 км, ДГЗП 32 км, так что оценить что летит и куда времени предостаточно, да плюс к тому наличие в БУК М1 телевизионного оптического визира, судя по снимкам на том что было у ополчения он есть, увидеть на нем корову 777 не составит труда.
Вопрос в другом, был ли он исправен? если провокация и СОУ им загодя "подкинули", то в ее технической исправности я глубоко сомневаюсь и спецов за месяц не соберешь и не подготовишь, да и ракеты надо проверить загодя, а это другое оборудование.

 Отправлено: 31.07.14 07:39. Заголовок: Стрелков по ТВ офици..

Стрелков по ТВ официально заявил, что у них нет ЗРК, да и если бы был, то на хрена им малазийский лайнер? И откуда у ребят обученные расчеты, способные управлять БУКом? Хрень полная. Укры совсем мозги расплавили в рассоле безнаказанности и поощрения штатовских хозяев.
Не думаю, что вся эта канитель закончится мирно и тихо. Нас втягивают в войну. Интересно, а эти кукловоды понимают, что если они этого добьются, то им не жить как и всем на земле?

 Отправлено: 31.07.14 07:46. Заголовок: sobol пишет: то им ..

sobol пишет:

цитата:

то им не жить как и всем на земле?

думаю что они не верят в нашу способность нанести ядерный удар, а может считают что ихняя ПРО на базе "иджис" нейтрализует наши старания стереть их в порошок. Может и тот факт что наша элита уже давно проживает где угодно, но только не в России ставить под сомнение применение ЯО.

 Отправлено: 31.07.14 09:57. Заголовок: bil59 пишет: наша э..

bil59 пишет:

цитата:

наша элита уже давно проживает где угодно, но только не в России

Это их проблемы. элита маму их. наворовали выше горла у страны. Может и элита - но не наша

 Отправлено: 31.07.14 10:03. Заголовок: ZAV пишет: Начинает..

ZAV пишет:

цитата:

Начинается "новая"фаза ПРОВОКАЦИИ, Уукры заявили что они прекращают боевые действия на юго-востоке, и хотят решать вопрос мирно.

Та ни...ротация и перегруппировка сил(несколько дней) перед очередным ударом...

 Отправлено: 31.07.14 12:27. Заголовок: Киев потребовал от М..

Киев потребовал от Москвы объяснить «военную деятельность возле границы» На ответный вопрос- ПОЧЕМУ укропские снаряды залетают на территорию России, был дан "четкий" ответ в стиле обоссаки -Эти снаряды залетели погостить у своих бабушек...