Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что, переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так, глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати, там практически все скандалы были связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 24.08.14 19:03. Заголовок: упер с однокласснико..

упер с одноклассников.
Встал. Обстрелял свой дом из града.
Добил жену из СВД. Не забирая дочь с детсада пальнул по нем из БМД
.Взорвал завод где сам работал и шахту батьки разбомбил.
Аэродром из миномета прицельным залпом обложил.
пульнул по кондиционеру из своего ПЗРК- соседей и пенсионеров поджечь не дрогнула рука.
Достал с подвала БУК российский что Путин давеча дарил, к обеду боинг малайзийский удачно очень подстрелил
.Распяв родных в аллее быстро колоться и бухать пошел.У ДНР сепаратиста обычный день прошел.
От дезы этой кот мой тема от смеха обоссал углы. Хочу задать вопрос свидомым-ВЫ ЧЕ ТАМ КУРИТЕ ХОХЛЫ

 Отправлено: 25.08.14 07:17. Заголовок: Что они курят, или к..

Что они курят, или колются? click here

 Отправлено: 25.08.14 07:28. Заголовок: Ну эти не курят и не..

Ну эти не курят и не колются а туда же click here

 Отправлено: 25.08.14 09:15. Заголовок: Все это называется п..

Все это называется простым словом пропаганда. В ход идут все дозволенные и недозволенные методы и не только с одной стороны, но и с другой тоже. Вранья хватает с двух сторон, в равной степени. Тот, кто хочет хоть немного разобраться - покопается в инете и найдет инфу для сравнения . Ну а тому, кто уже окончательно решил для себя какие те фашисты, a эти антифашисты, этого и не надо. Ссылки, выдержки из статей, фотки размещеные здесь только подтверждают это. Хоть бы парочку постов, что не все так однозначно или что вообще не согласен. Нифига подoбного. Все в едином порыве. Инфу находим только ту, которая представляет одних только в белом свете, а других в черном. Короче и здесь одна, сплошнaя пропаганда. Зайдите, к примеру, на сайт stopfake.org и почитайте там. А потом напишите здесь, что первый канал нас наеб@л. Никакого распятия мальчика не было или про ту же балистическю ракету, рассказанную на телеканале 'звезда'. Кстати, хватает там и инфы, показывающей и ложь со украинской стороны. Восхваление одной и обсирание другой стороны конфликта на нашем форуме уже довели дело до того, что ничего нового и противоречащего подконтрольно-официальной точки зрения уже и не ожидаешь. Только всеобщее одобрям или осуждам. Болото.

 Отправлено: 25.08.14 09:35. Заголовок: александр пишет: Ну..

александр пишет:

цитата:

Ну эти не курят и не колются а туда же click here

А что в этом такого? Разрешение на перевод средств для улучшения безопасности посольств США и других дипломатических объектов по всему миру. Обыкновенная практика. Есть что-то еще, что я упустил?

 Отправлено: 25.08.14 09:55. Заголовок: брянск Стопфейк перв..

брянск Стопфейк первым обгадился в нейтральном отношении к происходящему. В Крыму еще референдума не было, а стопфейк уже ловил русских диверсантов в рваных кроссовках, с ржавым ПМ и прочая хрень.
Там было несколько достоверных фактов передергивания нашими СМИ, включая аварию Протона в прошлом году и сбитый вертолет в Сирии, но не более того. Остальное - туфта полная. Они уже надоели со своими наградными станковыми пулеметами и кредитками на предъявителя из почившего в бозе банка. Ты ведешься на абсолютно проукроповский сайт.

Почитай rusvesna(точка)su там другое совсем.

И еще - жителям Донбасса виднее кто там кого убивает. Они бегут в Россию (ООН признала 700 000 украинских беженцев в России), а не на Украину.

 Отправлено: 25.08.14 10:03. Заголовок: Степанов пишет: Сто..

Степанов пишет:

цитата:

Стопфейк первым обгадился в нейтральном отношении к происходящему. В Крыму еще референдума не было, а стопфейк уже ловил русских диверсантов в рваных кроссовках, с ржавым ПМ и прочая хрень.

Доказательства пожалуйста.

Степанов пишет:

цитата:

И еще - жителям Донбасса виднее кто там кого убивает. Они бегут в Россию (ООН признала 700 000 украинских беженцев в России), а не на Украину.

Жители бегут от войны, голода и разрухи, а не от того что их убивают украинские военные. В России их поддерживают лучше, чем на Украине, вот и бегут они туда. Да и территориально, российская граница ближе. В этом и обьяснение.

 Отправлено: 25.08.14 10:39. Заголовок: Это мартовские стопф..

Это мартовские стопфейки http://www.stopfake.org/2014/03/page/2/ , хоть обчитайся. Все уже известно, в том числе и то, что они опровергают

Минобороны Украины опровергло переход 72 частей в Крыму в Вооруженные силы РФ
21 марта РИА Новости сообщили, что 72 воинские части в Крыму якобы подняли российские флаги 20 марта и практически полностью перешли в Вооруженнные силы России. Об этом, как утверждает СМИ, заявил Министр Обороны России Сергей Шойгу. Министр рассказал, что сейчас они занимаются оформление офицеров и личного состава, который проходит службу в этих частях. Однако пресс-секретарь начальника Генштаба Вооруженных сил Украины Алексей Дмитрашкивский не подтвердил информацию о переходе 72 частей, назвав ее неправдивой.…

Жители бегут от того, кто их убивает. Сначала жизнь - потом еда.

 Отправлено: 25.08.14 11:14. Заголовок: Что-то я тебя не оче..

Что-то я тебя не очень понимаю. То ты пишешь о русских диверсантах в рваных кроссовках, с ржавым ПМ и прочая хрень, ссылку даешь на совсем другую статью.

цитата:

Жители бегут от того, кто их убивает. Сначала жизнь - потом еда

А теперь задай себе вопрос, почему не все убегают в РФ. Есть немалое количество беженцeв ушедших на запад Украины. По подсчетам той же самой ООН их около 120 тысяч. Так что, они убегали от ополченцев, которые их убивали?

 Отправлено: 25.08.14 11:27. Заголовок: брянск Щас поищу про..

брянск Щас поищу про кроссовки, трудно будет, но постараюсь.

ООН признала 700 000 беженцев в России (без учета тех 2 000 0000, которые работают в России), можешь смело умножать на 2 против 120 000 на зап . Украине, никем не признанных.
10 (или 20) против 1. Это ни о чем?

Тебе для понимания - моя родственница занимается приемом беженцев в Рязани. Туда приехали молодые западенцы, дезертируют от войны. Эти люди знают, что в России (вот такой враждебной) они останутся жить, им в России лучше.

 Отправлено: 25.08.14 11:41. Заголовок: брянск пишет: Восхв..

брянск пишет:

цитата:

Восхваление одной и обсирание другой стороны конфликта на нашем форуме уже довели дело до того, что ничего нового и противоречащего подконтрольно-официальной точки зрения уже и не ожидаешь. Только всеобщее одобрям или осуждам. Болото.

Что же ты лезешь в это болото???!!!! и пыташься не "квакать" а ХРЮКАТЬ находясь в своем свинарнике .Это раз
Второе-а почему ты считаешь точка зрения МОЯ или таких как Я ОБЛИЗАТЕЛЬНО подконтрольна???!!ЭТО МОЯ И ТОЛЬКО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, ну а то что она полностью совпадает с ОФИЦИАЛЬНОЙ, ЭТО ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНО.
Ну а насчет фейков как самых правдоподобных СМИ, я вообще aet./////Блин ,непререкаемая МорЖ вывел из себя.Все не буду посещать эту страницу ,пока не .......

 Отправлено: 25.08.14 11:50. Заголовок: Степанов Сейчас мы ..

Степанов
Сейчас мы на цифры переходим? Факт остается фактом. Есть те которые бегут в РФ, а есть те, кто уходят на запад.
Причины разные, но основная не потому что их убивает украинская армия. Иначе, как я уже писал, мы придем к выводу, что и ополченцы убивают мирных жителей.

цитата:

Туда приехали молодые западенцы, дезертируют от войны. Эти люди знают, что в России (вот такой враждебной) они останутся жить, им в России лучше.

Правильно. Никто не спорит, что лучше. Но свалили они не от того, что их хотели убить фашисты, а от призыва в армию. Если бы такое случилось в РФ их бы назвали дезертирами.

 Отправлено: 25.08.14 11:50. Заголовок: брянск про диверсант..

брянск про диверсанта было рядом с этим http://www.stopfake.org/komandir-voinskoj-chasti-v-bahchisarae-ne-sdavalsya-rossiyanam/ куда дели не знаю, но обсуждали одновременно.
После того, как выложили видео сюжета про "несдавшегося полковника", оказалось, что г-н полковник, в жопу пъяный, совершил ДТП, был увезен в ментовку отсыпаться, а проспавшись бодро сдал часть.

про диверсанта поищу, чуть позже

 Отправлено: 25.08.14 12:07. Заголовок: брянск пишет: Вранья..

брянск пишет:

цитата:

Вранья хватает с двух сторон, в равной степени.

На счет "в равной степени" - это ты явно погорячился. Единичные примеры лжи в наших СМИ встречаются, но они действительно крайне немногочисленны. Более того, скорее всего эти случаи связаны не с желанием исказить действительность в чьих-либо интересах, а со стремлением побыстрее опубликовать сенсацию, пусть даже и не проверенную, чтобы быть первыми. Взять хоть бы про распятого ребенка. Это же не наши СМИ придумали, об этом в интервью рассказала беженка, что якобы она всё видела собственными глазами. Понятно, что был огромный соблазн оказаться первыми, опубликовав это интервью.

Журналисты же украинских СМИ режут "правду-матку", получая "достоверную" информацию, не выходя из своих редакций. Мне не понятно только одно, а на кой хрен наши журналисты рискуют жизнью и погибают на Украине, если пишут ложь. Чтобы лгать не нужно ездить на войну, можно и из кабинета замечательно написать.

Саня, помнишь, когда мы с тобой спорили про информационное освещение войны в Южной Осетии, то ты говорил приблизительно то же самое (только не проси ссылок, не буду рыться)? В итоге, через несколько лет все-таки подтвердилась наша правота. И что, хоть одна падла извинилась перед Россией? Также будет и с Украиной.

цитата:

Болото

Слющай, да, обидно гаваришь!
Ты намекаешь, что на нашем форуме ты один думающий и объективный человек остался?
Ну пусть будет так. Время нас рассудит. Только думаю, что будет все точно так же, как с Ю.Осетией.

 Отправлено: 25.08.14 12:40. Заголовок: Shiv пишет: В итоге..

Shiv пишет:

цитата:

В итоге, через несколько лет все-таки подтвердилась наша правота.

Игорь. Через несколько лет эта же правота может развернуться на 180 градусов. Поменяется власть в ЮО и найдутся совсем другие факты. Мы это уже проходили: в советские времена говорили одно и мы всему верили, в 90-х обнаружилось, что оказывается многое умалчивалось, а что-то и вовсе было неправдой. Сейчас опять возврат к советской правде, с обьяснением, что демократы продались и чернили страну.
Я не опозиционер, но мне очень странно, что вдруг на другой стороне вся армия превратилась в фашистов и карателей. Вот в один момент. Были братским народом, друзьями, вместе учились в военных училищах, а теперь они - вражьи рожи. Несколько месяцев назад даже и представить себе не могли, а теперь все как один считаем их врагами. Я хренею, дорогая редакция.

 Отправлено: 25.08.14 12:56. Заголовок: брянск есть факты и ..

брянск есть факты и есть интерпретация фактов или по твоему рисунку истина и правда 1 и правда 2


Факт - 90% беженцев в России, его можно как угодно объяснять, но это факт
Крым проголосовал за Россию - факт, остальное херня
Города на ЮВ Украины разрушаются? ДА. Это факт, а мотивы мне пох
Войска РФ на Украине есть? Может оказаться что есть, но пока это не факт, даже матери десантников смерть своих детей не подтверждают, они их даже не ищут. Они просто приезжают в Псков и общаются с сыновьями. Это факт.

Остальное, типа наградного станкового пулемета, ф топку.

 Отправлено: 25.08.14 13:04. Заголовок: Степанов пишет: Жит..

Степанов пишет:

цитата:

Жители бегут от того, кто их убивает. Сначала жизнь - потом еда.

Люди бегут туда, где(они надеются) их не будут бомбить и убивать...бегут и на Запад Украины...наверное у них там бабушки...
Стопфейк тоже не "истина в последней инстанции", его тоже люди пишут...
БРЯНСК Александр, у тебя явно пошел какой то активный период, что то у тебя случилось...съезди в Иерусалим к Стене Плача, положи записочку с просьбой о мире(я бы так и сделал)...
ТОТ КТО ПОБЕДИТ, ТОТ И БУДЕТ ПРАВ...(победителей не судят)...

 Отправлено: 25.08.14 14:16. Заголовок: брянск пишет: Через ..

брянск пишет:

цитата:

Через несколько лет эта же правота может развернуться на 180 градусов. Поменяется власть в ЮО и найдутся совсем другие факты. Мы это уже проходили: в советские времена говорили одно и мы всему верили, в 90-х обнаружилось, что оказывается многое умалчивалось, а что-то и вовсе было неправдой.

Тут несколько другое, даже очень сильно другое. Внутри страны да - это не только возможно, но и очень часто происходит, а нам гораздо важнее мнение тех, кто нас оголтело обвинял, не имея на это ровным счетом никаких доказательств. Не важно, что говорит Россия или ЮО, это никому кроме нас самих не интересно. Важно, что сам Евросоюз, в лице своей специально созданной комиссии, признал, что войну в ЮО развязала вовсе не Россия, как все они выли, перекрикивая друг друга, а все же Грузия. Или ты хочешь сказать, что ЕС с перепугу это признал, потому что мы победили? Вот уж дудки. Уж как Западу хотелось бы нас оставить виноватыми, ведь как в один голос кляли Россию за агрессию, что только неопровержимые факты и улики могли заставить их признать то, чего они совсем не хотели признавать. Поэтому смена власти в ЮО никак не может повлиять на это, не нужно путать совсем разные вещи. Если уж враг (не хочется, конечно, ЕС называть врагом, но пока он ведет себя именно так) тебя оправдал, то уж стань он другом, не думаю, что обвинит.

А внутри страны, конечно, и я тут с тобой согласен на все сто, каждая смена курса всегда требует жертв в лице предыдущей власти.

Вот мне интересно, а дождемся ли мы того времени, когда в США курс сменится так, что они-таки признают все свои преступления против человечества? Кто что по этому поводу думает?

 Отправлено: 25.08.14 15:45. Заголовок: Shiv пишет: Дождем..

Shiv пишет:

цитата:

Дождемся ли мы того времени, когда в США курс сменится ?

Мы мож и не дождёмся, хотя... агонизирует штатовская система, а потому и устраивает в европах и азиях такие вот веселухи. Рвётся там где тонко, а уж насколько тонко было на батьковщине - всем известно. Можно решить только мирными средствами - война это тупик

 Отправлено: 25.08.14 15:49. Заголовок: Прекратить братоубий..

Прекратить братоубийственную войну (на досаду штатам) договориться о федерализации страны и тем самым её сохранить. Другого пути нет и не будет.