Отправлено: 26.08.14 11:50. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 3

Что-то я не понял. Автоматика не сработала. Тема переполнилась и закрылась, а продолжение почему-то не создалось.
Придется создавать вновь столь актуальную тему.

 Отправлено: 26.08.14 11:51. Заголовок: брянск пишет: Мне тя..

брянск пишет:

цитата:

Мне тяжелова-то проследить за ходом твоих мыслей. Так как сначала ты сетуешь на то, что никто не извинился, потом сам же пишешь, что ЕС признало ... . Ну а в каком виде ты хочешь извинение?

Странно, я ведь не претендую на заумнофилосовские изречения. Всё элементарно, но попробую для понимания разжевать на бытовом уровне. Допустим, тебя обложили трехэтажно за то, чего ты не совершал, потом разобрались, что ты тут ни при чем, но за оскорбления решили не извиняться, а на кой, ведь достаточно и того, что признали твою правоту. Мне кажется, в такой ситуации признать правоту - это очень хорошо, но не полно. Культурные люди предпочитают извиняться за необоснованные оскорбления. Так что признание правоты и извинение за оскорбление - это далеко не одно и то же. Поэтому хотелось бы с тех же самых больших трибун и от тех же глав государств, которые клеймили Россию позором, услышать если не извинения, то хотя бы признания в том, что они были неправы. Конечно, в большой политике не принято извиняться, но чисто по-человечески этого очень бы хотелось. Правда тут есть один нюанс, как собственно и в жизни. Как правило, извиняются только тогда, когда действительно ошибались, искренне веря в свою правоту, а вот когда изначально всё прекрасно знали и врали намеренно, то ждать признания своей неправоты не приходится. А Запад всё прекрасно знал и тогда, и сейчас, но врал и врет беззаветно.

цитата:

Да и слово-солянка Запад не очень понятно для меня

Да все тебе понятно. А если нет, то попробую объяснить так, как это понимаю я. Было бы глупо каждый раз перечислять все страны, которые реально делают политику ЕС. Только часть стран имеют право голоса в Брюсселе (реально, а не декларативно), остальные если и бухтят что-либо против, то шепотом, а делают всё так, как укажут "старшие товарищи". Слава Богу, что в их компанию не входят такие оголтелопараноидальные русофобы ЕС, типа Польши и стран Прибалтики, а то вообще уже давно третья мировая началась и, скорее всего, уже давно бы и закончилась, и мы бы уже давно не постили здесь всякие умные и не очень мысли. Не делают, к сожалению, политику ЕС также и те страны, которые довольно доброжелательны к нам или нейтральны. Так вот, главное то, что тот костяк, который целиком и полностью делает эту самую политику ЕС, танцует исключительно под дудку США. Вот именно их во главе со Штатами чаще всего и подразумевают под словом Запад.
Опять же сразу объясняю на бытовом уровне, это также, как у большой семьи одна фамилия, но при этом все прекрасно понимают, что ответственные и важные решения в семье принимают только родители, а никак не несовершеннолетние дети.


Ну раз дело дошло до подробных разъяснений, то хотелось бы и мне понять ход твоих мыслей. Вот этих (уж прости, что опять обращаюсь к этой обидной фразе):

цитата:

ничего нового и противоречащего подконтрольно-официальной точки зрения уже и не ожидаешь. Только всеобщее одобрям или осуждам. Болото.

Знаешь, это все до боли знакомое. Все наши либерасты в один голос визжат, что те, кто поддерживает внешнеполитический курс нашего правительства - это болото, зомби и быдло с раболепской трусливой психологией, не имеющие собственного мнения, а только твердящие, как ты емко назвал, "подконтрольно-официальную точку зрения". Ты тоже так думаешь?
То есть действительно получается, что исключительно для России принята презумпция виновности? То есть поддерживать внешнеполитический курс Израиля - это нормально, как и других стран, а в России - это признак рабской забитости, полного скотства и дебилизма?
Блин, тогда я точно зомбированная дебильная рабская скотина. Лично я поддерживаю наш внешнеполитический курс. Я искренне уверен, что на сегодняшний день именно Россия старается вести наиболее честную и основанную на международном праве политику. Если что и не устраивает меня в нашем курсе, так это то, что мне бы хотелось в некоторых вопросах поступать пожестче.
Например, обстреляли Израиль, ответ последовал незамедлительно. А обстреляли нашу территорию - от нас только ноты протеста. Я понимаю, конечно, что это провокация и что от нас только и ждут ответного удара. Но опять же чисто по-человечески кровь закипает от негодования и хочется жестко поставить уродов на место.


zverkov пишет:

цитата:

Для наступления, ополченцам остро недоставало горючего.

По поводу горючего. Могу ошибаться, но, по-моему, когда показывали колонну, то в ней были не только фуры, но и бензовозы.
Но что в этом такого? Так как украинская армия намеренно уничтожает инфраструктуру, чтобы людей оставить без электричества и воды, то топливо тоже становится гуманитарным грузом. А иначе на кой хрен тогда слать электрогенераторы, если их нечем будет заправить и поэтому нельзя использовать? Ну а уж на что ополченцы решили в первую очередь это топливо потратить - это уже не в нашей компетенции. Мы же не можем это никак запретить или проконтролировать.
Из сахара тоже можно взрывчатку делать, но никто же не назовет его поставкой оружия.

 Отправлено: 26.08.14 12:25. Заголовок: Shiv на сто пудов со..

Shiv на сто пудов согласен. Всё в яблочко

 Отправлено: 26.08.14 15:05. Заголовок: Shiv пишет: о повод..

Shiv пишет:

цитата:

о поводу горючего. Могу ошибаться, но, по-моему, когда показывали колонну, то в ней были не только фуры, но и бензовозы. Но что в этом такого

да все прекрасно.я даже рад такому повороту событий.умно придумано.все искали оружие в камазах а везли только гуманитарную помощь и не обманули.

 Отправлено: 26.08.14 15:28. Заголовок: Shiv пишет: Конечн..

Shiv пишет:

цитата:

Конечно, в большой политике не принято извиняться, но чисто по-человечески этого очень бы хотелось

Вот ты сам и ответил на свой же вопрос. Нет в политике понятия "чисто по-человечески". Если ты говоришь о политике, тем более большой, то имей это ввиду.

цитата:

Только часть стран имеют право голоса в Брюсселе (реально, а не декларативно), остальные если и бухтят что-либо против, то шепотом, а делают всё так, как укажут "старшие товарищи".

Это ж откуда такие глубокие познания о европейских кулуарах. Почитай о принципах голосования в ЕС. А уж что там под ковром творится, думаю не ты, не я не знаем. Так что придерживаемся официальной информации, без всяких там "я знаю".

цитата:

То есть действительно получается, что исключительно для России принята презумпция виновности? То есть поддерживать внешнеполитический курс Израиля - это нормально, как и других стран, а в России - это признак рабской забитости, полного скотства и дебилизма?

Кто тебе сказал, что поддерживать курс Израиля - это нормально. Прежде здесь есть куча вопросов и еще больше нерешенных проблем. Приведу пример. Тот же ЕС обьявили бойкот израильской продукции, произведенной на западном берегу. В связи с последними событиями Великобритания обьявила эмбарго на поставку военного оборудования. США временно прекратили поставку ракет для системы Железный купол из-за того что Обама якобы обиделся и наложил вето на поставки . И это во время вoйны сделал союзник. Последний опрос населения показал, что рейтинг Нетаньягу упал за последний месяц до 38%. В Израиле каждый считает себя как минимум министром, в том чиселе и иностранных дел. Каждый раз страна делится на тех, кто за и против внешней политики, проводимой властями. Есть и либералы и реакционеры, правые и левые. И местным политикам и правительству, не позволят стать в позу против ‘половины мира'. Поэтому правительство работает гибко, иначе писец будет всей стране, да и тому правительству тоже. Мы когда с друзьями собираемся, обсуждаем политические вопросы (особенно если накатим). Как правило, мнения всегда разные и споров хватает. Кто-то согласен с политикой правительства, а кто-то их чуть ли не ху@х оттаскивает. И это не называется визгом, продажностью или еще каким словом. Вот поэтому я и назвал болотом форум, когда все только за или все против. ? 10-20 человек и все и во всем согласны по украинскому кризису. Трое, когда яму копают и то всегда спорят о размерах и методе копания, а тут единое согласие у 10-20 человек. Ну если так, то можно только позавидывать такой солидарности.

 Отправлено: 27.08.14 05:54. Заголовок: брянск пишет: Кажд..

брянск пишет:

цитата:

Каждый раз страна делится на тех, кто за и против внешней политики, проводимой властями. Есть и либералы и реакционеры, правые и левые

Одним словом Израиль почти шта Россия только в миниатюре

 Отправлено: 27.08.14 10:40. Заголовок: Лазбинев пишет: Я б..

Лазбинев пишет:

цитата:

Я был за целостность Украины.

Я тоже. Был. А не за что теперь быть. Не будет больше той Украины, РАЗДОЛБАЛИ. Личный выбор ничего не изменит. Горько. Больно. штатовские суки своего добились. А мы как всегда просрали

 Отправлено: 27.08.14 12:08. Заголовок: брянск Саня, у нас с..

брянск Саня, у нас с тобой, как обычно, началась демагогия. Впрочем, это всегда происходит при обсуждении вопросов, по которым мы не согласны друг с другом. Мы как в твоей картинке, смотрим на цилиндр с разных сторон, но почему-то отказываем друг другу в праве иметь свою правду. Ну да ладно, демагогия, так демагогия. Главное, чтобы админ нас не забанил. Давно что-то я длинно не высказывался. После вчерашнего поста понял, что опять печатать разучился. Бум тренироваться, весь обед впереди.

брянск пишет:

цитата:

Если ты говоришь о политике, тем более большой, то имей это ввиду.

Как ты уже понял, я и сам это прекрасно знаю. Ты просто спросил, в каком виде я хочу извинений, а я тебе ответил. В любом случае главный вывод из этого тот, что они не ошибались, обвиняя нас, а намеренно лгали.

цитата:

Это ж откуда такие глубокие познания о европейских кулуарах. Почитай о принципах голосования в ЕС. А уж что там под ковром творится, думаю не ты, не я не знаем.

А я верю Лаврову. Он порядочный человек. И если он рассказывает, что в этих самых кулуарах происходит, то я не вижу оснований ему не доверять. И не он один рассказывает про пресловутую "евросолидарность". Об этом рассказывают и другие наши официальные лица, имевшие визиты на заседания Европарламента, в том числе и имевшие удовольствие общаться в этих самых кулуарах. Да что там наши, сами евродепутаты прямо говорят о беспрецедентном давлении на них и на руководства их стран (естественно, признаются не все, ну и, само собой, неофициально). А иногда и официально, вспомни хотя бы Англию, которая грозилась выйти из ЕС, если назначат кого-то там им противного…, не помню уже. А вот если ты действительно веришь, что при принятии каких-либо решений в Брюсселе, на членов ЕС не оказывается никакого давления со стороны "старших товарищей" (кстати, в том числе и со стороны США, хотя казалось бы каким боком они там, если свято чтить те самые "принципы голосования в ЕС"), то ты очень наивный человек. И очень сильно заблуждаешься, но это уже твое право.

цитата:

Так что придерживаемся официальной информации, без всяких там "я знаю".

Прикольно. То есть придерживаться официальной информации, исходящей от руководства России - это признак плохого тона, глупость и слабоумие, необходимо-таки использовать альтернативные источники информации (этот твой совет я слышал неоднократно). А в отношении других стран и объединений достаточно и просто официальной информации, ведь это есть непреложная истина в последней инстанции, не нужно копать глубоко. А, ну да, презумпция виновности, прости, опять запамятовал.

цитата:

Кто тебе сказал, что поддерживать курс Израиля - это нормально.

То есть у вас тоже тех, кто поддерживает курс правительства, по умолчанию считают быдлом или все же людьми, имеющими другую точку зрения? А я говорил именно про это, наши либералы любого, кто поддерживает курс правительства, сразу безапелляционно записывают в быдло, без всяких споров и доказательств. Именно поэтому для меня и было обидным только одно твое слово: "болото". Назвать группу людей, не поддерживающих твою точку зрения, "болотом" - это по смыслу равносильно назвать их быдлом.

цитата:

И это во время вoйны сделал союзник

Не обольщайся. Это Израиль считает США союзником, в том смысле слова, в котором мы его понимаем, а Штаты, как уже стало очевидным, весь мир держат за лохов, только делят на лохов полезных и нужных, и на лохов вредных и непослушных, а значит подлежащих перевоспитанию, а если не получится, то уничтожению. Весь мир должен им прислуживать, а союз равных - это не их выбор.

цитата:

рейтинг Нетаньягу упал за последний месяц до 38%

Вот-вот. А у Путина он очень сильно вырос за последние месяцы и именно за счет его внешней, а не внутренней политики. Так что нет ничего удивительного, что в России гораздо больше людей сейчас поддерживает российский внешнеполитический курс. И если у нас на форуме таких большинство, то это не значит, что здесь собрались люди, неспособные самостоятельно мыслить.

цитата:

10-20 человек и все и во всем согласны по украинскому кризису. Трое, когда яму копают и то всегда спорят о размерах и методе копания, а тут единое согласие у 10-20 человек.

Мне непонятно, почему ты в упор не видишь, что и наши мнения тоже не совсем совпадают. То есть, как и про твою яму, в главном мы сходимся: яму копать нужно, а вот как, чем и насколько глубоко - мнения расходятся. Может тебе просто еще раз перечитать ветку? Тогда ты увидишь разные мнения. Кто-то за присоединение Крыма, кто-то против. Кто-то за отделение Новороссии, кто-то против. Кто-то предлагает забить болт на Украину, пусть выплывают сами, как умеют, не делай добра и ... ну и далее по тексту. Кто-то наоборот категорически против бросать братьев в беде. Кто-то предлагает поставлять оружие. Кто-то за ввод войск. Кто-то только за гуманитарку. Кто-то за ответные удары, в ответ на обстрел нашей территории, а кто-то против. И т.д. Но в целом ДА - яму копать все-таки нужно (твои трое тоже в этом единого мнения).

цитата:

Ну если так, то можно только позавидывать такой солидарности.

О, да - это она. Наконец-то ты понял. Именно такая солидарность и единение народа может спасти Россию от участи, которую ей испокон веков желали и всячески способствовали претворению в жизнь "заклятые друзья". И завидовать не нужно, я думаю, что израильтяне тоже весьма солидарны друг с другом по некоторым вопросам, например, по поводу борьбы с терроризмом. Так почему же россияне не могут быть солидарны, когда их всячески пытаются задавить и разорвать? Опять же, ты тоже россиянин, хоть и забугорный, так что присоединяйся, мы будем рады.


Лазбинев пишет:

цитата:

Мелкая провокация вызвала оживление

Я всеми руками ЗА оживление, но категорически против любых провокаций, больших или маленьких. Это не наш метод. Мне очень хочется верить, что у нас на форуме люди говорят только то, что думают, а не устраивают провокации. И если Саня про нас так думает, то это печально, а если это была провокация ..., то я его еще поймаю, встретимся где-нибудь в темном переулке. Ах, да, я буду не один, так как Саня спортом занимается, а я уже даже и не помню, как это делается.


ЗЫ: Блин, перечитал свой пост, слишком много Я.
Каюсь, но что-то не получается повыкидывать слова из песни.

 Отправлено: 27.08.14 14:26. Заголовок: Shiv Игорь, молодца!..

Shiv Игорь, молодца! Все правильно. Твои посты в тему. Не кайся, и слова в песне нормальные

 Отправлено: 27.08.14 15:44. Заголовок: sobol пишет: Все пр..

sobol пишет:

цитата:

Все правильно.

"Ученые из селекционного института передали для батальонов «Одесса» и «Шторм» три мешка по 50 кг с особым ячменем.

По словам селекционеров, именно таким зерном, по преданию, питались гладиаторы, и поэтому они были сильными, ловкими и выносливыми. Бойцы первыми в Украине смогут попробовать ячмень этого сорта, так как это новые разработки селекционного института."

что то мало этого на всю армию.значит одни будут как гладиаторы а остальные то кем будут?

а гривна тем временем 14.4 к зеленым

 Отправлено: 28.08.14 08:56. Заголовок: Shiv пишет: ЗЫ: Бли..

Shiv пишет:

цитата:

ЗЫ: Блин, перечитал свой пост, слишком много

У-ф-ф-ф, действительно многовато для того, чтобы на все отвечать. Пожалуй отвечу на последнее. Насчет провокации.
Как и сам автор сказал, навешивать ярлыки непродуктивно.
Провокации делают провокаторы. Поэтому прежде чем какого-то носом тыкать, автору нужно самому воздержаться от навешивания ярлыков. А то в следующий раз его попытки хоть как-то обьяснить свою позицию по целостности Украины, будут тоже расценены как провокация и посягание уже на целостность РФ. Несмотря на это, я все же на его стороне по этому вопросу. Я не из тех людей, кто боится написать о том, что думает. Да, я действительно сравнил ветку с болотом. Может не самое лучшее определение и извиняюсь, если оскорбил кого-то. Однако, когда на той же самой ветке некоторые позволяют себе действительно откровенное хамство, то большинство участников спокойно делают вид, что все нормально. Тут их ничего не оскорбляет. Я не нуждаюсь в защите, но единственному человеку, который написал свое возмущение по этому поводу, я искренне благодарен. Владимир Валентинович (ВШ1)большое спасибо.
Ну и последнее и чтобы расставить точки над "и". Искренне верю, что чем больше мнений на форуме, тем он интересней и полезнее. Всякое инакомысление, если оно подтверждено фактами, только во благо. Взгляд только с одного ракурса притупляется. Надо обсуждать, спорить, доказывать и делать это порядочно, достойно по отношению к опоненту. Мы с Игорем (Shiv) временани "схлестываемся" на ветке нашего выпуска, но не переходим рамки дозволенного. За это я его ценю и уважаю.

 Отправлено: 28.08.14 09:31. Заголовок: Александр, пора соби..

Александр, пора собирать чемоданы, море остывает, алкоголь нагревается...
Хорошего тебе отдыха...

 Отправлено: 28.08.14 11:23. Заголовок: Серёга, ты как всегд..

Серёга, ты как всегда прав!

 Отправлено: 28.08.14 11:29. Заголовок: брянск пишет: Может ..

брянск пишет:

цитата:

Может не самое лучшее определение и извиняюсь, если оскорбил кого-то

Вот это хорошо. Не мытьем, так катаньем. Все-таки я выклянчил, что хотел.

цитата:

некоторые позволяют себе действительно откровенное хамство

Я тоже категорически против любых оскорблений, а тем более в кругу своих (ведь мы же здесь все свои?). У меня вообще есть правило: даже на тех форумах, где я инкогнито, я не позволяю себе оскорблений в адрес других, даже если эти другие начинают меня матом крыть. А как хочется в такие моменты послать всех по матери. Но ни-ни. И как ни странно, спокойствие чаще всего еще больше выбешивает таких неадекватных человеков.

цитата:

не переходим рамки дозволенного

Подтверждаю.

цитата:

За это я его ценю и уважаю

Аналогично.
Всем могу засвидетельствовать, что Саня - наш пацан. И за Россию переживает не меньше нашего, хоть и живет в другой стране. А если взгляды на какие-то вопросы отличаются, то это не повод друг друга на причинных местах вертеть.

 Отправлено: 28.08.14 14:02. Заголовок: Shiv пишет: Все-так..

Shiv пишет:

цитата:

Все-таки я выклянчил, что хотел.

Много ли человеку надо?! Если не с ЕС, то хоть с однокашника прощение выклянчить. Что ж я теперь за все их грехи буду расплачиваться??!!

цитата:

Всем могу засвидетельствовать, что Саня - наш пацан. И за Россию переживает не меньше нашего, хоть и живет в другой стране.

Ну так а как иначе. Еще раз повторюсь, что все мои и жены родные и близкие живут в России. Каждый год кто-нибудь из друзей, однокашников или бывших сослуживцев приезжает в Израиль, встречаемся. Как же не волноваться за страну, где ты еще к тому же родился и вырос. Конечно, 15 лет за кордоном, не прошли даром и порой на вещи смотришь иначе, нежели твои друзья. И споров хватает порой до утра. Есть у меня друзья и те, кто приехал с Украины, в том числе и бывших офицеров. Завтра, кстати собираемся с двумя такими и с их семьями, будем пьянствовать и естессна обсудим все новости и "ваши и наши". Короче, во всех случаях поддерживать взгляд большинства, обещать не могу. Если с чем-то не согласен, обязательно выскажусь, не по-стесняюсь.

 Отправлено: 28.08.14 14:32. Заголовок: Сейчас по ящику прош..

Сейчас по ящику прошло выступление Захарченко, языком машет напропалую, заявил о кадровых российских военных в ВС ДНР, похоже совсем с головой не дружит.
С толковыми управленцами похоже в Донбассе напряженка, Квачкова не хватает

 Отправлено: 28.08.14 18:50. Заголовок: bil59 пишет: похоже..

bil59 пишет:

цитата:

похоже совсем с головой не дружит.

не соглашусь.
он честно признает что в рядах ополченцев есть российские добровольцы и кадровые офицеры которые свои отпуска проводят не в барах и на пляжах а помогают бить фашистов которые пытались захватить их земли.Считаю это герои России и будущей Новороссии.Они добровольцы и это их право чем заниматься.Думаю все умеющие делать (воевать) должны находится там.тем самым они защищают и Россию,которая стоит следущей в очереди на такой же хаос.

ну а украинская армия воюет с
Вторжение войск Российской Федерации принимает все более широкие масштабы. В наступление на Южном фронте враг бросил части 76-й десантно-штурмовой, 98-й воздушно-десантной дивизий, 18-й мотострелковой бригады, а также одной мотострелковой бригады, одной бригады спецназ, трех артиллерийских полков, которые пока точно не идентифицированы. Никаких "ополченцев" на фронте у же не осталось - разве что какие-то мелкие банды. Наши войска сражаются с регулярными частями РФ.

 Отправлено: 28.08.14 22:23. Заголовок: АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН! ..

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!
Беспокоюсь, где основатель этой ветки, который предвидел развитие событий ещё 3 года назад. Когда ИВАНА гнобил, который пытался НАС обвинить в национализме. А он (Виктор)тогда еще предупреждал, о развитии событий. И оказался ПРАВ! Может кто то его видел или он ушел в себя? его в репортажах наших СМИ?

 Отправлено: 29.08.14 10:43. Заголовок: Может я туплю, но ко..

Может я туплю, но когда президент наш говорит, что пора садиться за стол переговоров и мирно решать проблему - его никто не слышит??? А говорят обратное - что он провоцирует эскалацию обстановки на Украине! т.е. призыв к миру - это плохо???
Получается - им нужнее война!!??

 Отправлено: 29.08.14 12:08. Заголовок: брянск пишет: 15 лет..

брянск пишет:

цитата:

15 лет за кордоном, не прошли даром и порой на вещи смотришь иначе

Налицо тлетворное влияние Запада.
Но ничего, я верю, что настанет тот день и час, когда все бывшие советские и российские граждане, разъехавшиеся по всему миру в поисках лучшей доли, возжелают вернуться на Родину на ПМЖ. Вот тогда-то мы вас всех здесь оптом и перевоспитаем.

цитата:

обсудим все новости и "ваши и наши"

Интересно было бы послушать. Надеюсь, что ты нам перескажешь в общих чертах.


zverkov пишет:

цитата:

не соглашусь

Я тоже считаю, что нужно говорить только правду. Все тайное рано или поздно становится явным, и будем потом выглядеть некрасиво. А поэтому не стОит уподобляться диким украинским пропагандистам, отрицая очевидные вещи, а тем более придумывая небылицы.


shumilov3 пишет:

цитата:

Получается - им нужнее война!!??

А разве еще есть такие, кто в этом сомневается? Война крайне нужна США, а ЕС и тем более Украина прочно сидят у них под хвостом. Если на ЕС еще есть какая-то надежда, что протрезвеют, то про Украину и речи быть не может. Если Штаты решат воевать до последнего украинского солдата, то именно так и будет, если, конечно, эти самые солдаты раньше не сбегут в Россию.

 Отправлено: 29.08.14 16:52. Заголовок: Shiv пишет: Я тоже ..

Shiv пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что нужно говорить только правду. Все тайное рано или поздно становится явным

Французы-добровольцы в Донецке