Отправлено: 05.03.10 10:13. Заголовок: Про политику. На завалинке(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Сначала хотел продолжить в теме но полагаю там и так уже лишнего много. Приглашаю политику и подобное обсуждать здесь.
Отпочковываясь от родственных вопросов, поднятых в ветке «История ВОЕННАЯ и …», полагаю что, можно начать обсуждение со следующего.
Серега поднял вопрос о роли Сахаров, Солженицына Собчака, предлагая, ну или во всяком случае намекая предложение их на управление государством. Выскажу свою точку зрения. Инженеры душ, к коим, я в меру своей воспитанности и образованности (или с частицей не) причисляю вышепоименованных лиц, могут предлагать идеи, направления, какие то парадные или идеологические бантики, и не более (т.е. быть, в моём понимании пусть остаются замполитами «трепачами»). Решения должны принимать подготовленные (специально обученные, и имеющие опыт).
Сейчас, на мой взгляд, к принятию решения допустили именно трепачей, и ещё рядом с ними, а где то и на первые роли булгахтеров. На счёт бухгалтеров полагаю, что их дело считать деньги (но не принимать решение). Человек умеющий считать чужие деньги, вряд ли способен решить, кому их нужно их дать сегодня, кому завтра, а кому погодить.
Может быть, отсюда наши беды?

 Отправлено: 17.08.10 21:51. Заголовок: As on Виктор Владими..

As on Виктор Владимирович, ты невнимательно меня читаешь. Ну где ты увидел Рафинированного демократа, Политкорректность и прочее-прочее?

Степанов пишет:
цитата:
Мужики, пора тему про национальности прикрывать, иеаче мы переругаемся очень конкретно. На обсуждение национальностей на этом форуме должно быть наложено табу

Ну и где здесь поликорректность?

И вот еще
- во-первых, в зависимости от точки отсчета, удивленно приподнятая бровь соответствует расстрелу.
- второе, человек слышит (читает) то, что он хочет услышать. Как то давно две стороны (одна из них мне дружественная, другая не очень приятельская) по отношению друг к другу совершили подлость. На мой вяк, типа подлость она и есть подлость, откуда бы она не исходила, я получил следующее - неприятели обвинили меня в поддержке дружественной стороны, а дружественная (вдруг) обрадовалась, что я ее поддержал. А в самой фразе нет адресата, она относится к обеим сторонам, обе стороны подлость совершили.
- третье, с тобой спорить интересно, ты умен и талантлив, но в последнее время, ты стал читать как то через строчку...противный.

 Отправлено: 17.08.10 22:54. Заголовок: Степанов Вполне доп..

Степанов
Вполне допускаю, что я противный и все такое (не гривенник, чай...), но и как-то не могу согласиться с этим:

цитата:

...ты невнимательно меня читаешь. Ну где ты увидел Рафинированного демократа, Политкорректность и прочее-прочее?

Я не приписывал тебе ни рафинированности, ни вообще склонности к демократии, которая для офицера несколько странна по-определению, да и в наших реалиях всегда скатывается к охлократии.
А вот удивление твоей некоей озабоченностью - высказывал.
Хотя сознаюсь - читаю, да что там "читаю" - скорее просматриваю, действительно очень поверхностно. для чего есть и объективные и иные причины.
А вопрос культурных и иных различий довольно занимателен. Равно как и поиска их причин.
Это на физиологическом уровне у нас есть некая генетическая обреченность (к примеру - японцы и водка...), а вот в интеллектуальном плане ее, можно сказать, нет.
В качестве одного из примеров приведу следующее: когда моя ТБ трудилась в Братском университете, то едва ли не вся кафедра математики была представлена мордатыми бурятами...
А мой расизм основан на простом дискомфорте.
ТБ наняла узбеков копать колодец, так я за эту неделю совершенно устал от их рож, курлыканья и лицемерных улыбок.

А где, говоришь, политкорректность? Так она именно в этом - об этом лучше не говорить, это лучше не поминать итд итд
И понеслось - пидарасов не трожь, психов не тревожь, дуракам не возражай...
Давно известно, что некоторые народы политкорректность и толерантность понимают несколько иначе...
ладно, хватит, а то понесет...

Кстати, моя предыдущая тирада не совсем, что ли для того, чтобы вернуть тебя "заблудшего" на "правильные рельсы".
Ибо не вижу и не видел препятствий для взаимного уяснения - на чем основана позиция, тем более, что они достаточно близки по фундаментальным подходам.
Разве что моя чище морально - я за свою жизнь не броисил никуда ни одного окурка! Гыыыы

 Отправлено: 17.08.10 23:26. Заголовок: Лазбинев пишет: Пра..

Лазбинев пишет:

цитата:

Правда для этого нужно ГОСУДАРСТВО.

Не факт...
Вспомни хотя бы 1812-й...
Не выиграли ни одной битвы, сдали столицу и выиграли войну.
В такой ситуации меньше всего на ум приходит чей-то полководческий или административный гений.
В ВОВ ситуация сходная...
За всем этим стоит скорее народ, нежели какая-то надстройка.

Может поэтому и нынешние подходы столь фундаментальны и системны - убить деревню, как носителя духа, традиций, кровной связи с землей, низложить труженика, местную интеллектуальную элиту, дать ощущение безвыходности и обреченности - и их дело в шляпе
С остальным проще...

 Отправлено: 18.08.10 06:48. Заголовок: ГЫ уел с окурками, м..

ГЫ уел с окурками, мне стыдно до невозможности.

У тебя дискомфорт от чего? От формы носа визави? От чуждой речи? От чужих жизненных устоев?
Чего хочешь то? Что с обсуждаемой точки зрения для тебя комфортно?

Ты пишешь, что не нужно зарывать голову в песок (и подставлять зад), согласен - не нужно. И ты согласишься, что лучше научиться поднимать мыло в бане одной ногой, чем подсталять тот же зад. Это не политкорректность и не демократия, это выживание сообщества и индивидуума в частности. Да, в баню можно ходить в одиночестве, это наверно даже лучше, но живем то мы в реальном мире - в стране, которая сама по себе и общественная баня и тюрьма и еще хрен знает что.

 Отправлено: 18.08.10 07:22. Заголовок: Степанов As on Как в..

Степанов As on Как вы мне нравитесь.На полном серьёзе и умнике,пытаетесь довести до нашего брата основы филосовской болталогии.И где же вы слова такте умные и загадочные в обиходе давно забытые находите.Красноречию и тумманности вы превосходите основы Римского права.
По этому поводу старый анекдот:
Приехал мужик из командировки,где то в пустыне на верблюдах(каторые только срут и не едят) пересекал какое то растояние и рассказывает свом друзьям это путишествие.
-красотища не описуема!
-день идем,а впереди лишь песок и гавно
-второй идем,а впереди лишь песок и гавно
и так пол часа,
-народ не выдержал и спрашивает
-а красатище же где,где суть?
-А СУТИ НЕТ,ЛИШЬ ПЕСОК И ГАВНО

НЕ МОРЧТЕ СЕБЕ И ЛЮДЯМ ГОЛОВУ-УСТАНИТЕ ЖИТЬ.

 Отправлено: 18.08.10 07:35. Заголовок: Иран угрожает блокир..

Иран угрожает блокировать Ормузский пролив в случае американского удара

Тегеран. 17 августа. ИНТЕРФАКС - Тегеран в случае угрозы нападения на него со стороны США возьмет под полный контроль Ормузский пролив, блокирует
американские базы в Афганистане и Ираке и нарушит мир в Израиле, заявил иранский военачальник.
"Вооруженные силы Ирана приведены в полную боевую готовность", - сказал во вторник глава оперативного управления объединенного командования начальников
генштабов армии бригадный генерал Али Шадемани, которого цитирует во вторник иранский государственный телеканал "Пресс ТВ".
По его словам, в Иране "разработаны три меры для пресечения потенциальной агрессии против страны". "Первым шагом станет взятие под полный контроль
Ормузского пролива с тем, чтобы блокировать там любые передвижения кого-либо", - отметил военачальник.
Кроме того, по его словам, иранские военные "внимательно следят за всеми американскими военными базами в Афганистане и Ираке". "При малейшем признаке
действий против Ирана мы парализуем дислоцированные на этих базах войска и не позволим им никаких передвижений", - заявил А.Шадемани.
Третья мера, по его словам, касается Израиля. "Израиль - это задний двор США, и мы нарушим там мир", - сказал генерал, добавив, что "США и Израиль
прекрасно знают, что мы в состоянии это сделать".
Как сообщалось ранее, ситуация вокруг Ирана обострилась на этой неделе, когда появилась информация о том, что физический пуск АЭС в Бушере начнется 21
августа.
Бывший замгоссекретаря США Джон Болтон предупредил, что если Израиль хочет лишить Иран работающей атомной электростанции, то военным следует нанести удар
по АЭС "Бушер" в ближайшие дни. Он пояснил, что как только АЭС "Бушер" начнет работу, нанести по ней удар будет невозможно из-за опасности распространения
радиации.
Бывший чиновник признал, что вероятность нанесения подобного удара по "Бушеру" невелика. Однако, по его словам, запуск этой АЭС станет проблемой как
для Израиля, так и для США.

 Отправлено: 18.08.10 08:01. Заголовок: Лазбинев пишет: А ..

Лазбинев пишет:

цитата:

А внуки в какой стране жить будут?

Я думаю в такой и будут,если природа что то не изменит,нам самим поменять не в силах.А ЖАЛЬ.

 Отправлено: 18.08.10 08:34. Заголовок: As on пишет: Может ..

As on пишет:

цитата:

Может поэтому и нынешние подходы столь фундаментальны и системны - убить деревню, как носителя духа, традиций, кровной связи с землей, низложить труженика, местную интеллектуальную элиту, дать ощущение безвыходности и обреченности - и их дело в шляпе

Ну тебя Виктор понесло!Это ж надо быть врагом своему народу чтоб такую внутр.политику в стране вести.Деревня вымирает ,т.к. соврем.этап развития,виток,да как угодно, такой сейчас в мире и вероятно в будущем всё будут есть искуственное и языков останеся 3 штуки.Но это др.тема.

 Отправлено: 18.08.10 08:41. Заголовок: zverkov пишет: Изра..

zverkov пишет:

цитата:

Израиль хочет лишить Иран работающей атомной электростанции

от хотеть до сделать очень большое ,,расстояние,,.Запустят эту АЭС и будет она работать на благо Ирана и всей Азии и спасибо все скажут РФ.

 Отправлено: 18.08.10 09:00. Заголовок: As on пишет: Может ..

As on пишет:

цитата:

Может поэтому и нынешние подходы столь фундаментальны и системны - убить деревню, как носителя духа, традиций, кровной связи с землей, низложить труженика, местную интеллектуальную элиту, дать ощущение безвыходности и обреченности - и их дело в шляпе С остальным проще...

Витя полностью с тобой согласен.
Добивается всё, где могут возникнуть прявления востановления духа русского человека.
Армия ,флот Мвд,Фсб,власть,город, это уже те структуры в которым отбили желание сопротивлятся дав им с барского стола кусок(кому что перепало и этим сыты)Интилигенция в лице жополиза Михалкова,приказала долго жить.Осталась деревня,грязная спившеяся,ничего не имеющая.Вот им как раз терять и нечего,это последний оплот возмущения против произвола.В этом году был в деревне и приятно удивился,пить стали меньше.Спрашиваю почему не пьём,денег дал.Говорят:- надоело,хватит ,попили,сил больше нет,ВО КАК бывает.Поля поливают в засуху и растёт всё удивительно,а может жара так действует?
Глобальные возмущения возможны только из деревни,где народ в самом худшем положении.А наши псевдо не согласные только борются за власть и место под солнцем,хотя солнца в этом году всем хватило я думаю.

 Отправлено: 18.08.10 09:03. Заголовок: Приходится торопить..

Приходится торопиться, не успеваю отслеживать

zverkov пишет:

цитата:

предлагаю очень интересную статью

Занятная статья, Сергей.
Анализ, и с моей точки зрения анализ толковый, этого вопроса дан Юрием Игнатьевичем Мухиным в книге «поход на Восток». Где то перекликается с тезами изложенными в предлагаемой тобой статье.
Сергей, если интересно полюбо,пытствуй.
Так вот Ю.И., ссылаясь 339 раз на различные источники показывает суть причин второй мировой войны. И одной из этих причин называет мировое еврейство. Отталкиваясь от посыла типа «…на воре шапка горит…» (тот кто сейчас больше всего кричит о своих жертвах от нацизма больше всего и виновен), скрупулёзно обрисовывает двух основных разжигателей, это поляки и мировое еврейство. Книга мне пришлась по душе аргументированностью, без всякого визга и истерии, может тем, что близка собственной точке зрения. Написано и о сговоре сионистов с Гитлером и о предвоенном соплежуйстве правительств Англии, Франции.
Да что говорить, читать надо.
По моему мнению доказательством, показанного в книге, является современное состояние мирового общества. Невнятная, с точки зрения коренного населения, политика правительств многих государств. Захват рынков сбыта продукции, делёжка сфер влияния. Да и мировая валюта кризисы.

Вроде как пы сы… Ничего личного к евреям. Знаю пару нормальных, надёжные парни.

 Отправлено: 18.08.10 09:14. Заголовок: NikolA пишет: тем,..

NikolA пишет:

цитата:

тем, что близка собственной точке зрения

Вот именно.
Я лично считаю,что Израиль как государство занимает чужую территорию...

 Отправлено: 18.08.10 09:21. Заголовок: zverkov пишет: Оста..

zverkov пишет:

цитата:

Осталась деревня,

Есть молодёжь-студенты,школьники ст.классов.Они могут вырасти патриотами своей сраны при соответствующей для патриотизма морали в своей семье,коллективе и т.д.Не всё так плохо.Я оптимист.

 Отправлено: 18.08.10 09:28. Заголовок: krtu74u пишет: Я л..

krtu74u пишет:

цитата:

Я лично считаю,что Израиль как государство занимает чужую территорию...

Я уже множество статей по этому поваду выкладываю,но никакой реакции.Что революцию 17 года,что войну 41 организовали Евреи,и на этом заработали и сейчас зарабатывают.Но вот СМИ не может развивать эту тему как бы нам хотелось и лишь некоторые статейки не для широкого чтения выбрасывается.СМИ -это теже евреи поголовно,как и вся власть в мире.
Я же писал про артадоксов евреев,кстати презедент Ирана имеет корни этих евреев.Они не признают территорию Израиля еврейской и убеждены,что обьявление этой территирии еврейской это первый шаг к уничтожению евреев.
повторюсь,почитайте.
http://m3ra.ru/2010/07/30/izrael/#more-2011<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 09:38. Заголовок: Степанов пишет: На ..

Степанов пишет:

цитата:

На обсуждение национальностей на этом форуме должно быть наложено табу

Может я и не прав, но почему то кажется, что как раз наоборот, обсуждать можно любой вопрос. Не дети же уже.
Все мы люди грамотные, пожившие, самодостаточные. Читали и видели много. И знаем достаточно.
Может я и не прав, но для меня важнее не сама информация, и не для того я посещаю форум чтобы узнать что то новое (хотя и это присутствует без сомнения). Более интересно узнать точку зрения на какой либо вопрос человека, получившего такое же образование, прошедшего похожий путь, брата по оружию можно сказать. Узнать как и чем он аргументирует свои тезы. Поучиться наконец, . хотя ,к глубочайшему сожалению, довольно нередко вместо аргументов применяется переход на личности типа «сам дурак». Хотя сами по себе единичные случаи, от посещения форума не отбивают. Когда долго не бываешь хочется пообщаться, даже появляется какое то нетерпение что-ли, как ожидание встречи с приятным интересным человеком.

 Отправлено: 18.08.10 10:00. Заголовок: NikolA пишет: появл..

NikolA пишет:

цитата:

появляется какое то нетерпение что-ли, как ожидание встречи с приятным интересным человеком

Тоже бывают такие ощущения и чувства.

 Отправлено: 18.08.10 10:12. Заголовок: zverkov пишет: Степ..

zverkov пишет:

цитата:

Степанов As on Как вы мне нравитесь.На полном серьёзе и умнике,пытаетесь довести до нашего брата основы филосовской болталогии.И где же вы слова такте умные и загадочные в обиходе давно забытые находите.Красноречию и тумманности вы превосходите основы Римского права.

Я, да еще на полном серьезе? Эко ты, батюшка, хватил...
Не "агитатор и не пропагандист", никем не "мобилизованный и не призванный". Нет ни амбиций, ни желания быть услышанным. Нет потребности в аудитории здесь, или еще где. Мне и так не скучно.
Не нравится - с легкость на свой роток любой платок.
А у тебе что, есть представления о римском праве?
Любопытно...
А то мой старший учится сейчас на юридическом, у меня есть такая возможность - ознакомиться. Могу сказать, что у сегодняшней системы юриспруденции ноги именно оттуда.
И на твой Иран с его проблемами мне как-то насрать. Не знаю - хорошо ли это, но вот так.
Да, кстати - правильно ли я понял, что ты, в отличие от меня, занят тут просвещением и срываньем т.с. мутных пелен с наших глаз?
Ладно, стоп машина.
Степанов пишет:

цитата:

И ты согласишься, что лучше научиться поднимать мыло в бане одной ногой, чем подсталять тот же зад.

Мне такое умение ни к чему - строю баню.
Если ощущаю дискомфорт и тд, то лично мне проще туда вовсе не ходить или уйти, чем приспособиться и с интересом ждать - чем закончится?
Когда я понимаю, что человек в определенной ситуации с легкостью засадит мне нож в спину, то мне уже не до формы его носа и культурных предпочтений...
В свое время доводилось поездить по нашим т.с. "союзным" республикам. А у них у всех был свой кинематограф и он что-то снимал...
Сидишь в зале, где-нибудь в Баку, а на экране 2 серии беспрестанно кони скачут и кого-то постоянно режут. Врагов, точнее.
И не можешь понять - как такое можно смотреть столько времени и ощущаешь пропасть между собой и ими...
Мой внутренний камертон настроен на другое...

 Отправлено: 18.08.10 10:19. Заголовок: As on Пиши по больш..

As on
Пиши по больше и по чаще.Мне очень нравится твое видение по многим вопросам и читаю твои сообщения внимательно и с удовольствием.

 Отправлено: 18.08.10 10:42. Заголовок: As on пишет: А у те..

As on пишет:

цитата:

А у тебе что, есть представления о римском праве? Любопытно...

а вот мои детки уже закончили этот юридический,и вечно по дому валяется эта книжка,кстати ты прав она лежит в основе сегоднешней юриспруденции,как то почитал из любопытства,лихо закрученный сюжет,теперь понятно от куда берутся у нас такие юристы.
As on пишет:

цитата:

твой Иран

С каких это пор он стал моим.
Вот если там чего то взорвут он станет нам длиже и общим,на долгие годы.
Хотя ты прав зачем тебе это

 Отправлено: 18.08.10 11:30. Заголовок: zverkov достойно, ув..

zverkov достойно, уважаю.
П.С. Изначально этого небыло.
Да, кстати - правильно ли я понял, что ты, в отличие от меня, занят тут просвещением и срываньем т.с. мутных пелен с наших глаз?
И прокинематограф тоже дописка.
Было бы правильнее отдельным постом, ведь ответ уже был написан.
Андрей