Отправлено: 22.03.09 09:28. Заголовок: ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 2)

У многих из нас сохранились реликвии дней минувших - вещи, документы, знаки отличия и т.д. Им место здесь.
....Р.S. Реликвией считается экспонат возрастом 50 лет и более. Но можно выкладывать все экспонаты советской поры, ведь та эпоха тоже стала реликвией.

 Отправлено: 24.08.09 17:18. Заголовок: ....19 августа 1939 ..

....19 августа 1939 г., пожалуй один из самых важных дней в мировой истории.
....В это день на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) было принято решение пойти на предложение Гитлера - поделить Восточную Европу (для начала). Дележ должен быть начаться с Польши.
....Знали ли наши вожди (Сталин, Молотов, Ворошилов, Берия, Каганович и др.), что нападение немцев на Польшу будет началом мировой войны? На этот вопрос следует ответить утвердительно. Да, знали! Но сознательно на это пошли.
....23 августа 1939 г. в Москве, Молотовым и Риббентропом был подписан соответствующий Прококол (для ширмы подписали и Договор о ненападении).
....До осени 91-го советская сторона начисто отрицала наличие такого Протокола, а когда КПСС отсранили от власти, то и оригинал Протокола быстро нашелся.
....По договоренности мы вместе с немцами должны были напасть на поляков, но поскольку немцы уже провели необходимые мероприятия для нападения, т.е. были готовы, а нам (якобы) было нужно время для мобилизации и развертывания армии, то официальная "честь" открытия войны и звание "агрессора" пала на Гитлера.

 Отправлено: 24.08.09 17:19. Заголовок: http://i001.radikal...

 Отправлено: 24.08.09 17:21. Заголовок: ....Согласно этого П..

....Согласно этого Протокола, - Финдяндия, Эстония и Латвия должны были стать "советскими союзными республиками", т.е. лишится своей государственной независимости. Литва оставалась в сфере Германии (пока, до конца сентября).
....Согласно последним договоренностям (весны и лета 39-го) Польши с Англией и Францией, в случае нападения Германии на Польшу, две последние страны должны были объявить войну Германии. Поэтому после подписания Протокола, Сталин аж прыгал от удовольствия, приговаривая - Обманул, обманул! (тому были свидетели).
....Гитлер, в свою очередь, был счастлив и доволен, считая, что обманул Сталина (тому тоже были свидетели).
....По Протоколу (пункт 2) Польша могла остаться, как государство, но в очень усеченном виде (дабы успокоить мировую общественность и прежде всего Англию и Францию).
....Тут надо добавить, что паралельно было подписано и Хозяйственное согашение между СССР и Германией, по которому мы обязались поставлять ей в необходимых количествах стратегические материалы - зерно, нефть, ГСМ, хлопок, резину, марганцевую руду, цветные металлы, лес и т.д.
....Вопрос о моральности Протокола обсуждать смешно - у власти в СССР и Германии находились беспринципные и циничные политики радикального толка, у которых не было ничего святого.
....Причем, общего в этих режимах, было намного больше, чем различий.
....У нас и у них у власти была одна партия и идеология (остальные под запретом). Мы строили социализм и они тоже (партия Гитлера называлась - Германская Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия), причем Гитлер считал, что у них социализм правильный, а у нас не совсем. Под экономической программой Гитлера с удовольствием поставили бы свои подписи Маркс и Энгельс. А партийная должность Геббельса называлась (держитесь крепче за стулья) - первый секретарь Берлинского горкома партии. И суд и у них и у нас назывался народным. А одной их партийных песен нацистов была песня о юном барабанщике (и мы пели ее будучи пионерами). А как поэтично они обращались друг к другу - партайгеноссе (товарищ по партии). И цвет знамени у нас и у них был один - красный, и идеология одна - ненависть, у нас классовая, у них национальная (велика ли разница), и цель одна - МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО !!! Только мир то, один.

 Отправлено: 24.08.09 17:22. Заголовок: ....Советско-германс..

....Советско-германские отношения в августе 39-го развивалисть плачевно для Германии. Германские войска были уже состредоточены для нападения на Польшу (сосредоточение проходило под видом подготовки к празднованию 25-летия победы над 2-й русской армией Северо-Западного фронта (генерал А.В.Самсонов) в Восточной Пруссии в 1-й мировой войне (август 1914), а Сталин тянул с подписанием Протокола.
....19 августа в 14.00 Молотов в очередной раз принял немецкого посла по его настоятельной просьбе. Граф Шуленбург зачитал очередное послание Риббентропа (начальника германского МИДа), со слезной просьбой срочно принять его в Москве для подписания Протокола.
....С явными признаками нетерпения Молотов дослушал Шуленбурга до конца. Нет, говорит он, я не понимаю вашей спешки. Наша позиция остается прежней. Сначала Торговое соглашение. Оно будет заключено сегодня-завтра. Потом мы его опубликуем и посмотрим, какой эффект оно вызовет за рубежом. А только затем займемся актом о ненападении и протоколами. В настоящее время Советское правительство даже приблизительно не может сказать о дате визита Риббентропа. Такой визит требует очень основательной подготовки. Очень. Шуленбург пытается возражать, но Молотов встал и холодно заявил, что "ему нечего добавить к сказанному".
....Вконец расстроенный Шуленбург приехав в посольство сочиняет депешу в Берлин о том, что его в очередной раз культурно послали. Тут ему сообщают, что Молотов (час назад фактически выгнавший его со своего кабинета), просит его к телефону. Извиняясь за беспокойство (именно так), Молотов просит посла еще раз прибыть к нему в 16.30.
....На этот раз Молотов - сама любезность. Он встречает Шуленбурга в дверях, ведет под руку по кабинету, усаживает в глубокое кресло, сам садится напротив. Приветливо улыбаясь, Молотов заявил ошеломленному послу, что Советское правительство пересмотрело свои взгляды и теперь считает, что договор о ненападении и Протокол необходимо заключить как можно быстрее. А поэтому Молотову поручено передать немецкой стороне для изучения проэкт этого Протокола, как его понимает советская сторона. А Риббентроп может прибыть в Москву для подписания где-нибудь 26 или 27 августа.
....Сталин ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ. Это произошло с 14.30 до 15.30 19-го августа.
....Ликующий посол шлет депешу в Берлин - "Советское правительство согласно принять в Москве рейхсминистра иностранных дел через неделю после объявления о подписании экономического соглашения. Молотов заявил, что если о подписании экономического соглашения будет объявлено завтра, то рейхсминистр иностранных дел может прибыть в Москву 26 или 27 августа..."

 Отправлено: 24.08.09 17:23. Заголовок: ....Получив депешу п..

....Получив депешу посла, фюрер рвет и мечет - у него НЕТ недели времени, ему надо срочно заручится поддержкой Сталина! Закусив удила и засунув подальше тевтонскую гордость, Гитлер пишет письмо Сталину. Первое.



внимание международную обстановку, пребывание министра
иностранных дел в Москве более двух дней представляется
совершенно невозможным. Я буду рад как можно быстрее
получить Ваш ответ.

................................................................ Адольф Гитлер.

 Отправлено: 24.08.09 18:26. Заголовок: ....В течении следую..

....В течении следующих суток фюрер уже был близок к коллапсу. Он не мог заснуть. Среди ночи он позвонил Герингу (второе лицо в рейхе) и признался, что его беспокоит реакция Сталина, и как его мучают и бесят эти московские проволочки.
....Бедняга Гитлер испытывал гнусное чувство, осознавая, что выполнение его планов зависит не от него, а от совершенно постороннего человека, которого он ненавидел и отчетливо знал, что тот ненавидит его!
....Но деваться некуда. ВСЕ В РУКАХ Сталина. Жизнь и смерть Германии, судьба Европы, а по большому счету - и всего мира.
....Наконец, в пол десятого вечера 21 августа в Берлин приходит ОТВЕТ Сталина.


.........................................................................."Канцлеру Германского Рейха А.Гитлеру.

....Благодарю Вас за письмо. Я надеюсь, что германо-советский пакт о ненападении ознаменует решительный поворот в деле улучшения политических отношений между нашими странами.
....Народам наших стран необходимы мирные отношения друг с другом. Согласие Германского правительства заключить Пакт о ненападении обеспечит фундамент для устранения политической напряженности и установления мира и сотрудничества между нашими странами.
....Советское правительство поручило мне информировать Вас, что оно согласно с тем, чтобы господин фон Риббентроп прибыл в Москву 23 августа.

......................................................................................................................И.Сталин."


....От последнего абзаца можно уписяться - "правительсто поручило т. Сталину."
....Официально Сталин никакого государственного поста не занимал (он был лишь секретарем ЦК правящей партии, даже не первым и тем болеее не генеральным), председателем правительства был Молотов, а декоративную должность Председателя Президиума ВС занимал Калинин.
....А на деле все было с точностью до наоборот - ВСЕ решал только Сталин.

 Отправлено: 24.08.09 20:39. Заголовок: ....23 августа, окол..

....23 августа, около полудня, в Москву прибыл имперский министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп. Всречал его Председатель Совета Народных Комиссаров и Нарком иностранных дел Молотов Вячеслав Михалыч (второе лицо в стране).
....Поехали в Кремль. Сталин выставил завышенные требования по территориальным претензиям - два незамерзающих порта в Прибалтике. Риббентроп сам не мог решить это и попросил сделать перерыв в переговорах, чтобы узнать мнение фюрера. "Отдать Сталину все, что он хочет" - был ответ Гитлера. После этого все пошло как по маслу. Договор о ненападении и Дополнительный Протокол к нему был подписан.
....Началось всеобщее веселье. Никто никогда не видел Сталина столь веселым и смеющимся.
....Подняв фужер с вином Сталин произнес первый тост - "Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье". Под сводами Кремля зазвучало "Хайль". Риббентроп тут же предложил ответный тост за здоровье Сталина. Затем Молотов выпил за здоровье рейхсминистра, а тот, в свою очередь, за здоровье Молотова. Пятый фужер Сталин выпил за только что подписанный Пакт о ненападении. Риббентроп поднял бокал за здравие Советского правительства. Молотов - за новую эру в германо-советских отношениях. Риббентроп - за вечную дружбу. Сталин, высоко подняв бокал, предложил тост за немецкий народ. Гуляли до пяти утра.
....Позже Риббентроп признавал, - "Я чувствовал себя как среди своих товарищей по партии". Лучше, пожалуй, и не скажешь!
....Т.о. была дана отмашка второй мировой войне - шестилетней бойне, унесшей около 60 миллионов жизней.

 Отправлено: 25.08.09 11:46. Заголовок: ....Переписка Сталин..

....Переписка Сталина с лидерами антигитлеровской оппозиции (Рузвельт и Черчилль) давно опубликована (в двух томах), хоть и не полностью. Она дает представление и проливает свет...
...Но, в 1939-41 гг. велась переписка между Сталиным и Гитлером (а по их поручению - между Молотовым и Риббентропом). Позже выложу некоторые образцы эпистолярного жанра той поры - там будет много интересного.

 Отправлено: 25.08.09 22:11. Заголовок: ....Поразмышляем о в..

....Поразмышляем о вопросах войны и мира.
....Возникает закономерный вопрос - почему Сталин дал добро на начало войны? Ведь мы же всегда были за мир! (Да, мы были за мир, но не за какой-то абстрактный мир, а за мир НА НАШИХ УСЛОВИЯХ. Разницу улавливаете?).
....Мы ничего не поймем, пока не уясним выражение А.Микояна 39-го года - "Сталин - это Ленин сегодня". И Ленин и Сталин были марксистами, т.е. бредили мировой революцией. Это был весь смысл их жизни. Даже в условиях разрухи и Гражданской войны, были предприняты две попытки зажечь в Европе пожар мировой революции.
....Первая - осенью 1918-го, после завершения 1-й мировой и революции в Германии. В конце ноября Красная Армия вступила на территорию вновь образованных стран Балтии. 29 ноября было сформировано коммунистическое правительство Эстонии, 14 декабря - Латвии, чуть позже - Литвы.
....17 декабря 1918 г. в Риге опубликован Манифест: ближайшая цель наступления - Германия, а главная цель - разжечь новую мировую войну. Почитать материалы заседаний и съездов тех дней: на повестке дня единственный вопрос - о Мировой революции. В 1918-м не удалось. Кишка оказалась тонка. Да и прибалтийский пролетариат в своей массе почему-то не поддержал победную поступь красных батальонов, скорее даже наоборот, а без этого двигаться дальше было как-то несподручно.
....Вторая попытка - летом 1920 - через Польшу на Германию. В приказе войскам Западного фронта №1423 от 2 июля 1920 г. говорилось "...На Западе решается судьба мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад!.." Подписи: Тухачевский-сотоварищи. Приказ №1847 от 20.08.20 г. - "Западный фронт есть фронт мировой революции". Подписи те же.
....Красная Армия вступила в Польшу и немедленно в первом занятом городе было провозглашено создание Польской Советской социалистической Республики. Наши вожди-идеалисты расчитывали, что рабочий класс Польши, Германии и всей Европы поднимется против своих угнетателей-буржуев, с помощю Красной Армии установит Советскую власть, и появятся Польская, Германская, Французская Испанская, Итальянская и пр. Советские социалистические республики. Полный бред.
....Ведь еще в 1914 г., с началом 1-й мировой, 2-й Интернационал приказал долго жить, потому как и буржуины и пролетарии-крестьене всех стран Европы стали на защиту своих НАЦИОНАЛЬНЫХ интересов, и все социал-демократические партии этого 2-го Интернационала поддержали свои национальные правительства.
....Таким образом идеи Маркса рухнули, уже тогда.
....Но ... Нашлась такая партия, вернее большевисткая фракция РСДРП во главе с Ульяновым-Лениным, которая одна во всем мире осталась на марксистских позициях - "интересы пролетариата выше интересов национальных". Бредятина. Но она оказалась в голове гениального тактика - Ленина.
....А в 1920-м подножку Ленину поставили поляки, пользуясь пробелами в оперативном образовании пролетарских полководцев и комиссаров они нанесли поражение Красной Армии, в том числе и Южной группировке войск, где комиссарил т.Сталин. Он им это припомнит в 39-м.

 Отправлено: 25.08.09 23:47. Заголовок: ....Отвлекусь. ......

....Отвлекусь.
....Осенью 1918-го в Германии произошла революция.
....Но среди немецких социал-демократов не оказалось лидеров калибра Ленина-Троцкого и ее (революцию)потихоньку придушили.
....Какое-то время в рамках этой революции существовала Баварская Советская республика. Она имела свои вооруженные силы, которые назывались Красной Армией.
....Так вот, в эту Красную Армию вступил отставной ефрейтор 16-го пехотного Баварского полка Адольф Алоизович Шикльгрубер, он же Гитлер!!!
....Да, в первой половине 1919 г. Адольф Гитлер, был красноармейцем. И это было отнюдь не случайно, потом он вступил в партию рабочего класса - Германскую национал-социалистическую рабочую партию (нацисты), где стал замом по агитации и пропаганде.
....Каких только выкрутасов не делает история.

 Отправлено: 26.08.09 02:03. Заголовок: ....Продолжим о наши..

....Продолжим о наших.
....Некто Парвус (девичья фамилия Гельфанд, уроженец г.Березино Минской губ., выросший в Одессе (о чем мне приятно сообщить вам - какие люди у нас росли!!!), духовный наставник и кукловод Ленина, в 1916-м уговорил разведотдел германского генштаба за 50 млн. марок принять его план уничтожения России путем прихода к власти крайне левых экстремистов во главе с Лениным.
....Вообще, значение этого человека в судьбе России, да всего мира столь велико, а знают о нем настолько мало, что это даже обидно, поскольку именно Парвус был учителем и наставником Ленина, первым угадавшим в Ильиче именно того человека, чья безумная энергия сокрушения позволит осуществить его, Парвуса, глобальные планы фантастического обогащения и попутно мировой революции.
....Короче, план Парвуса-Ленина удался, к власти в России пришла фракция большевиков во главе с Лениным и примкнувшим к нему за полгода до этого Троцким. Цель Ленина - мировая революция, была путеводной звездой партии, вплоть до пожалуй, 1943 г., когда Сталин прикрыл Коминтерн и из интернационалиста превратился в обычного русского националиста.
....Отвлекаюсь все время, так вот в 1919-м был создан Коминтерн, как штаб по подготовке Мировой революции, во главе с Зиновьевым, к тому времени ставшим третьим лицом в стране после Ленина и Троцкого.
....Третья попытка мировой революции была назначена на осень 1923-го и начать ее планировали в центре Европы, в Германии. В конце сентября 1923-го состоялось чрезвычайное заседание Политбюро по этому поводу. Назначили дату - 7 ноября, демонстрации, 8-го развитие и 9-го ноября собственно сама революция - захват гос. учреждений и все как положено (только Авроры не было).
....В план революции, кроме всех левых сил, была вовлечена и нацистская партия Гитлера (где он был уже фюрером (вождем), причем действовала она (партия фюрера) очень энергично, - под красными знаменами и лозунгами эспроприации нетрудовых доходов, национализации концернов, конфискации военных прибылей и прочих левых штучек (фюрер же был социалист, чуть ли не марксист).
....7-го ноября начались демонстрации трудящихся, 8 ноября в Мюнхене гитлеровцы арестовали правительство Баварии и объявили, что революция началась. Власти действовали энергично и патронов не жалели, за пару дней революцию придушили, активных, в т.ч. и Гитлера арестовали. Находясь в заключении (в камере с Рудольфом Гессом, который позже стал замом фюрера по партии), Гитлер написал свою Майн кампф (Моя борьба), первый перевод которой был на русский язык и совсем не зря.
....По странному стечению обстоятельств придя к власти фюрер объявил дни восстания, 8-9 ноября главным праздником Германии. Ну не пардакс ли.
....А попытка революции провалилась из-за того, что в то время в СССР не было руководства. Я имею в виду твердого руководства. Ленин был уже не у дел, и за власть грызлись Троцкий, Зиновьев, Сталин и т.д., ведь борьбу за власть при социализме никто не отменял! То есть, ноябрьской революцией в Германии толком никто не руководил, потому как был бардак. В итоге - 3,14здохен швах.
....Вообще у нас тогда было две линии на мировую революцию - Троцкого (перманентная, - долбить постоянно и каждый день), и линия Сталина (пусть капиталисты между собой передерутся, а мы подождем), Угадайте из трех раз, чья линия победила?

 Отправлено: 26.08.09 10:31. Заголовок: ....В 20-30-х годах ..

....В 20-30-х годах самой мощной партией в Германии была коммунистическая. "Партия", в которую вступил Гитлер (он был в ней седьмым по счету), была кружком единомышленников, которые собирались посвистеть за кружкой пива, и не больше.
....С приходом Гитлера партийная жизнь закипела. Народ к нему потянулся. Собрания проходили как и положено в пивнушках, за кружкой пива. Гитлер толкал речь, народ зажигался. Надо отдать ему должное - трибун он был отменный. Ряды партии быстро росли. Коммунистам это не понравилось - конкурент же - и они решили пакостить Гитлеру и его партии, а именно приходили на их собрания с железными прутками, чтобы сперва освистать Гитлера и сорвать собране, а затем и поколотить нацистов. Но когда Гитлер с трибуны начинал говорить, с коммунистами происходила метаморфоза - они зачаровано слушали его и начинали хлопать. И так было каждый раз. Коммунисты потекли в партию фюрера. Гитлер их всех с удовольствием принимал, приговаривая - "С коммуниста всегда получится хороший нацист, а из социал-демократа (меньшевика по-нашему) - никогда". Как и Сталин, Гитлер презирал социал-демократов.
....А почва в то время в Германии для гитлеровской пропаганды была очень подходящей. После поражений в 1-й мировой победители обложили Германию огромной контрибуцией, распустили ее гордость - армию и флот, мало того - запретили Германии иметь, покупать, конструировать, испытывать и производить наступательное оружие - танки, авиацию, флот, артиллерию и т.д. Кроме этого, от нее в пользу Франции отторгли Эльзас, а на Востоке Польше и Чехословакии отошли многие земли, которые немцы считали исконно своими, вместе с населением.
....Германия была унижена Версальским Договором 1919 года и была готова принять крайние радикальные идеи - коммунизма, или нацизма (или фашизма, как принято говорить у нас). Среди миллионов коммунистов не нашлось достойного, харизматичного лидера, а вот среди нацистов такой урод нашелся - ультрарасист Адольф Гитлер. Такой выродок мог придти к власти только в то время и только в той конкретной обстановке. Послушайте, как этот шарлатан доносил свои мысли - "Мы должны взять каждый отдельный пункт Версальского договора и систематически разъяснять его самым широким слоям народа. Мы должны были добиться того, чтобы 60 миллионов немцев - мужчины и женщины, взрослые и дети - все до одного почувствовали в своих сердцах стыд за этот договор. Мы должны были добиться того, чтобы все эти 60 миллионов возненавидели этот грабительский договор до глубины души, чтобы эта горячая ненависть закалила волю народа и все это вылилось в один общий клич: ДАЙТЕ НАМ СНОВА ОРУЖИЕ!

 Отправлено: 26.08.09 11:44. Заголовок: ....В апреле 1922 г...

....В апреле 1922 г. между Советской Росией (СССР тогда еще не было) и Германией был заключен Рапалльский Договор о восстановлении дип. отношений и торгово-экономических связях. Секретным приложением к нему оговаривалось военно-техническое сотрудничество.
....Германия, лишенная по Версальскому договору 1919 г. права иметь, конструировать и т.д. наступательные виды вооружения получила возможность все это делать (тайно) на территории России.
....В Липецке обосновались немецкие летчики. Там они учились летать и совершенствовали тактику боевого применения. Даже ас 1-й мировой Герман Геринг совершенствовал там свое мастерство и передавал его молодежи. Говорят, даже имел там зазнобу.
....В Казани обосновались немецкие танкисты - занимались тем же, совершенствовали боевое мастерство, разрабатывали новые образцы и изобретали новые способы ведения б.д. Потом это назовут танковыми клиньями. Гейнц Гудериан именно там "набрался блох" и впоследствии стал танковым гением.
....В Филях, под Москвой, работали немецкие авиаконструкторы, Юнкерсы и прочие Мессершмидты, в Питере - немецкие КБ в полном составе конструировали надводные корабли и подводные лодки.
....В других местах немцы эспериментировали с новыми видами химического оружия. И это далеко не полный перечень. В немецком рейхсвере к этому относились очень положительно. Этот дух военного сотрудничества даже получил там свое имя - "дух Рапалло".
....Естесственно, наши военные тоже ездили в Германию для обучения в тамошних академиях. И не только. Некоторые даже удостаивались хвалебных отзывов немецкого генералитета, как например, Иона Якир.
....Надо признать, и нам и немцам это было выгодно, кроме всего прочего, нам за это немцы еще и платили. Эх, кабы знать, чем это обернется потом.
....В 1933-м, после прихода Гитлера к власти, военно-техническое сотрудничество было свернуто, но главного немцы добились - сохранили КБ и кадры. Остальное - дело техники.

 Отправлено: 26.08.09 20:18. Заголовок: ....О мифе, который ..

....О мифе, который укоренился у нас.
....Фашизм, от итальянского fascio - пучок, связка, объединение. Так называлась партия, которую Бенито Муссолини основал в 1919-м. А в 1922-м, пользуясь бардаком в стране, просто, без шума и пыли взял власть в Италии и правил до 45-го. Кончил плохо, шлепнули его партизаны-гарибальдийцы и подвесили вверх ногами на бензоколонке. Партия его, фашистская, была обычной, консервативной и в приговоре Нюрнбергского трибунала совсем не фигурировала как преступная организация. Кстати, до 1914 г. как и все "порядочные" люди того времени Муссолини был социалистом. Но это не все.
....Был он в те времена в хороших отношениях с русским политэмигрантом Владимиром Ульяновым (социалисты ведь оба), пивко вместе попивали, разговоры разговаривали, проблемы мировой революции обсуждали и даже одно время оба, хм..., "имели" одну и ту же особу - Анжелику Балабанову, которая затем работала секретарем Коминтерна. Дааа, чего только не бывает в этой бл...дской политике.
....Отвлекся я на интим. Фашистами мы называем Гитлера и его партию. Это не совсем так, вернее совсем не так. Партия Гитлера называлась "Германская национал-социалистическая рабочая партия - НСДАП". Сами понимаете - это как-то не так. Мы социализм строим и Гитлер тоже социалист получается? И наш Агитпроп еще в 20-х годах нарек его партию национал-СОЦИАЛИСТСКОЙ (хотя такого понятия небыло в русском языке), или фашистской, - звучно и хлестко. Хотя во всем остальном мире их (Гитлера и его партию) тогда и сейчас называют нацистами (сокращенно от национал-социалист).
....При жизни никто Гитлера ни разу не называл фашистом, а если бы назвали, то он бы очевидно очень удивился, что его, арийца, назвали итальяно-макаронным ником.
....А по убеждениям был Гитлер самым обыкновенным расистом, да не простым, а ультрарасистом и шовинистом (рассовое и нациоальное превосходство). Так его и следовало бы называть.
....Это есть яркий пример мифа в политике, и таких немало.

 Отправлено: 28.08.09 01:18. Заголовок: ....23 августа генер..

....23 августа генерал-полковник Гальдер отметил в своем дневнике: "День "Д" установлен окончательно - 26 августа, суббота." (день нападения на Польшу).
....И тут подножку фюреру подставила Англия. Премъер Чемберлен в личном послании грозно предупредил фюрера - "Бытует мнение, что в 1914 году можно было избежать великой катастрофы, если бы правительство Его величества более четко и ясно объявило свою позицию. Поэтому правительсво Его величества в данном случае полно решимости слелать все возможное, чтобы избежать столь трагического недопонимания его позиции. В случае необходимости правительсто Его величества полно решимости и готово без каких либо колебаний использовать все имеющиеся в его распоряжении силы ..."
....Последнее предложение на дипломатическом языке прямо означает войну. Тут на прием к фюреру, разгоняя адъютантов, прорывается гросс-адмирал Редер и говорит, что почти половина торговых и грузопассажирских судов Германии находится в море, или в иностранных портах. Война с Англией означает их неминуемую гибель. А если война начнется потерей половины торгового тоннажа, то ее можно уже и не вести, а сразу сдаваться!
....Фюрер дрогнул и дал приказ остановить войска, затем позвонил Герингу и сообщил ему это лично. Геринг переспросил - "Это временная мера, или окончательное решение?" Гитлер ответил - "Я должен посмотреть, не сможем ли мы устранить британское вмешательство..."
....Узнав об этом Сталин сильно расстроился, но быстро взял себя в руки и пошел ва-банк. Немцам было предложено, чтобы в случае объявления Англией войны Германии, немецкие торговые суда резко изменив курс, шли на север, мимо кромки льдов на Мурманск и там укрылись, а англичане бы ждали их совсем в других местах. Затем, воспользовавшись плохой погодой и надвигающейся полярной ночью они смогут прорваться вдоль Норвегии в Германию.
....Также было предложено базирование немецких подводных лодок на советских базах Кольского полуострова, откуда они с большой эффективностью могут вести б.д. проти англичан с той стороны, откуда их не ждут.
....Далее, немцев уверили, что советские поставки сырья не будут ограничиваться рамками только что заключенного торгового соглашения. Они будут удвоены.
....Более того, если Германия из-за английской блокады не сможет осуществлять морскую торговлю с нейтральными странами, то к услугам Германии - советская Транссибирская магистраль, по которой будет безопасно идти транзит немецких грузов из дальневосточных портов СССР. Если угодно, то в обе стороны. Немцы могут держать своих представителей хоть на каждой станции Транссибирского пути.
....Фюрер воспрял духом, а как же, когда вся сырьевая мощь России отдана в его распоряжение, а Сталин не просто "нейтрал", пусть даже дружественный, а почти союзник и назначил окончательный срок нападения - 1 сентября.

 Отправлено: 28.08.09 08:33. Заголовок: ....Об истории, прав..

....Об истории, правдивой и не очень.
....Споры идут разные, чья история правильная, а чья не очень и даже есть возмущения, что мол, некоторые пытаются переписать историю. Бред все это.
....Кстати, история - это как было на самом деле, а то что пишут об этом позже, так это называется ИСТОРИОГРАФИЯ. Разницу улавливаете? Ну да это еще мелочь.

....Первое - Правдивой истории в природе не бывает. Вообще. И быть не может. Даже в принципе. Хотя бы потому, что историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ, а это уже предполагает только их точку зрения, т.е. только ОДНОЙ стороны участников событий. Повторюсь - ОБЪЕКТИВНОЙ истории не бывает, история всегда СУБЪЕКТИВНА. А поскольку История - это политика обращенная в прошлое, то смотри пункт 2.

....Второе - Точка зрения зависит от точки стояния (т.е. с каких позиций смотреть на факт).

....Третье - Что касается истории советского периода, в частности военной, то тут вообще полный аут. Даже через 45 лет после окончания войны историки (и то не все, а только допущенные), могли ковыряться только в документах не выше штаба фронта. К документам Ставки и Генерального Штаба в советское время историки НЕ ДОПУСКАЛИСЬ. А как можно писать историю войны не видя в глаза документов Генштаба? Да советским историкам это и не надо было, потому как нашу историю писали не историки, а Идеологический отдел ЦК КПСС !!!
....Я уже не говорю за Особую папку Политбюро (особый архив), насчитывающий более 100.000 (ста тысяч) единиц хранения важнейших документов.

....Поэтому возмущения, что кто-то пытается переписать историю, лично у меня вызывают смех, потому как это не столько история, сколько набор заидеологизированных штампов наложенных на тенденциозно подобранные факты. Хотя тут не смеятся, тут плакать надо.

....Пример по пункту 2. - В истории нашей страны Маршал Буденный расписан аки великий герой, а все его противники - это мелкие шавки. Представим, что в гражданской победили бы белые. Тогда бы в истории было написано, что Деникин, Врангель и комкор-кавалерист генерал Шкуро - это великие национальные герои , а их противник Буденный, вкупе с Ворошиловым и Сталиным - мелкие красные бандиты. Разве я не прав?

 Отправлено: 28.08.09 17:42. Заголовок: Все правильно Коля. ..

Все правильно Коля. Не убавить не прибавить. Так было и так будет, а потому истинной правды о произошедших до нас событиях мы не узнаем никогда. Можем отвечать лишь за то, что происходило с нами и то не все знаем. Вот теперь я начинаю понимать - почему никогда не любил в школе этот предмет, хотя исторические романы и повести всегда интересовали.

 Отправлено: 29.08.09 01:43. Заголовок: ....Пару слов за Пар..

....Пару слов за Парвуса (Гельфанда), учителя и кукловода Ленина.
....Он на три года старше Ленина, в 1885 г. закончив гимназию в Одессе уехал учится в Германию, где увлекся Марксом и первым понял возможность марксистской фразеологии для оправдания каких угодно афер и преступлений. Парвус был единственным человеком с которым Ленин не решался полемизировать. Что означало одно - Ленин признавал за Парвусом интеллектуальное и прочее превосходство над собой.
....Почти всех остальных эсдеков он хаял последними словами - "Холуй, лакей, наймит, подонок, проститутка, предатель" - вот основной набор ленинских литературно-полемических выражений. Однако Парвуса, которого вождь ненавидел больше всех, он не осмелился задеть никогда ни устно, ни печатно. Напротив, часто говорил комментируя Парвуса - "Вздор! Архиреакционно! Но если посмотреть диалектически, то это и есть практический марксизм!"
....Основной постулат Парвуса - мировая революция возможна только одним способом - взятием под контроль мировой финансовой системы (а не стрелять и махать шашкой, как легкомысленно думали все остальные). Парвус считал, что лучшее место для первоначального осуществления его плана - это Россия. Ленин же считал, что в России ничего невозможно.
....Во время русско-японской войны Парвус получив от японцев первые два миллиона фунтов стерлингов, стал духовным вождем революции 1905г. (Из японских денег и Ленину кое-что досталось - на организацию 3-го съезда РСДРП и газету "Вперед"). Но Ленин , не веря в Россию, наблюдал из-за бугра за действиями Парвуса, ругая его вслух и восхищаясь в душе.
....Именно Парвус создал Советы, взяв себе пост Председателя Петербургского Совета. Работал он широко - разжигал антивоенные и пораженческие настроения (и это в условиях войны), путем диверсий задержал выход из Кронштадта в Порт-Артур 2-й Тихоокеанской эскадры, организовал шествие 9 января 1905г., во время которого его боевики начали стрелять по солдатам из оцепления Зимнего Дворца, что спровоцировло их на ответные действия и привело к знаменитому Кровавому воскресению! Попутно грабили банки, устраивали мятежы в Кронштадте, Севастополе, Свеаборге. Восстание на броненосце "Потемкин" и крейсере "Очаков" тоже его рук дело.
....Арестованный и приговоренный к каторге Парвус бежал с сибирского этапа за бугор и заделался финансовым гением и закулисным деловаром. Публичности он избегал, его конек - тайные операции. В ходе 1-й мировой он написал брошюру "За демократию! Против царизма!", которая заставила онеметь от ужаса подавляющее большинство его бывших товарищей по партии.
....Суть этого опуса - самая сильнаяв мире социал-демократия в Германии, если социализм будет разбит в Германии - он будет разбит везде. Путь к победе мирового социализма - это всесторонняя поддержка военных усилий Германии. Вывод: победа Германии - победа социализма (что автоматом означало поражение России). Как говаривал Ленин - Архиреакционно, но если посмотреть диалектически..., ведь это совпадало с ленинской теорией "пораженчества" России в войне.
....Не теряя времени Парвус прибыл в Берлин и выложил немцам план уничтожения России путем прихода к власти крайне левых экстремистов (фракции большевиков во главе с Лениным).

 Отправлено: 29.08.09 20:38. Заголовок: ....Продолжаю за Пар..

....Продолжаю за Парвуса.
...Не буду расписывать подробности его четкого плана приведения к власти Ленина (план удался). Немцы уже хорошо знали Парвуса, как отца Первой Русской революции (1905 г.), умевшего организовывать и стачки и уличные шествия и кровавые беспорядки. Немцы были в восторге, как он за мизерную плату организовал знаменитую Обуховскую стачку, когда удалось надолго вывести из строя всю технологическую линию производства новых 14-дюймовых орудий для вооружения линейных крейсеров. Поэтому отвалили ему запрошенные 50 миллионов марок (да у них и не было другого выхода).
....Причем Парвус и не собирался вновь возвращаться в Россию и окунаться в вихрь революции. К тому времени он уже имел кучу разного бизнеса в Европе и черновую работу собирался поручить Ленину, чья огромная, вулканическая энергия расходовалась попусту - на мелкое газетное склочничество, на бессильную ярость из-за осознания своей полной незначимости для Европы. Но его выдающиеся качества беспринципного и жестского реалиста, наряду с потрясающей работоспособностью и маниакальной гипнотической силой притяжения к себе самых кровожадных подонков, безумная жажда власти и чисто азиатские диктаторские замашки, делали Ленина незаменимым для действий именно в Росии.
....Парвус пришел к Ленину на его хату в Цюрихе и на замызганной кухне выложил свой план. Ленин отказался делать мировую революцию в России, мол, Россия - говно, а начинать нужно со Швейцарии, она ведь почти готовый Интернационал.
....Парвус раскрывает карты - Так ведь никто не собирается строить в России социализм по Марксу, Россия просто даст средства для организации всего дела в мировом масштабе.
....Ленин - Вздор! Россия бедна и всяв долгах.
....Парвус - Вас кто-нибудь будет заставлять платить царские долги? А бабла, золота и брюликов в России достаточно.
....Ленин - А немцы?
....Парвус - А что немцы? Я бы эти деньги и без немцев достал, даже больше и быстрее. Но этими деньгами я немцев к плану пристегнул, потому как без немцев не обойтись. Армию развалим, а сами с чем останемся? Нужна армия, но не русская армия. Иначе нас сметут. Под прикрытием немцев мы сделаем свое дело, под их прикрытием и уйдем.
....Ленин - А потом?
....Парвус - А потом с деньгами, которые мы возьмем в России мы просто купим всю Европу. Вот вам и мировая революция! Если без шуток, то все это можно сделать двумя простыми лозунгами: мир и земля...
....У Ленина как правильно понимал Парвус, не хватало стратегической широты мышления. Он был сжат тисками собственных предрассудков, аксиом и безумных идей, но надо отдать ему должное, тактик он был отменный и увидел в замысле Парвуса даже больше чем сам Парвус.
....Короче, Ленин согласился и принялся уговаривать русских политэмигрантов ехать с ним. Большая часть русской социал-демократической эмиграции стала на дыбы - да как же можна, да на немецкие деньги и т.д. Вместе с семьями собралось ехать 47 человек. При отправке поезда несогласные ехать устроили отъезжающим на перроне маленькую драку, но поезд с опломбированным вагоном отбыл по расписанию.
....Тут надо сказать, что сам Парвус никогда не занимал никаких партийных постов, ни на одном съезде не имел даже права голоса. Но более 20 лет он выдавал идеи, которые были слишком глубоки, чтобы их кто-то мог правильно понять, кроме Ленина, сумевшего их блестяще переработать для массовой агитации.

 Отправлено: 30.08.09 01:34. Заголовок: ....20 апреля 1918 г..

....Конец за Парвуса.
....20 апреля 1918 г. В Берлине большевики предоставили Парвусу отчет ВЧК и Минфина за полгода грабежа России: из 11 млн. 900 тыс. выпущенных золотых 15-рублевок (империалов) ВЧК "оприходовало" 9 млн. 500 тыс. шт., из 16 млн.829 тыс. полуимпериалов изъято 14 млн. 850 тыс. шт., из 5 млн. 372 тыс. пятирублевок изъято 2 млн. 100 тыс. монет.
....Далее - иностранная валюта, ценные бумаги, обязательства по займам, облигации и т.д., золото в слитках, золотой лом, коллекции музеев, частных собраний и т.д и т.п. Всего на 2,5 мрлд. золотых рублей по курсу 1913 г. И куда все это вложено - в банки Швейцарии, Германии, Скандинавии и т.д. (Согласитесь, колоссальная работа проведена чекистами по изъятию у буржуинов (и не только) золотишка и драгоценностей, кроме Ленина организовать такой тотальный грабеж страны никто в мире больше не мог, - гений , да и только),
....Изучая солидный отчет, отменный финансит Парвус обнаружил недостачу 78 млн. золотых рублей. Немедленно начатое расследование Дзержинского - в Москве (с выездами в Швейцарию) и Менжинского - в Берлине, выявили где и кто - Урицкий, Володарский и Андронников в Петрограде тырили и посылали "налево," через банки Скандинавии.
....Парвус огорчился, Урицкий Моисей Соломонович и Володарский Моисей Маркович - его любимые ученики, которых он приставил к Ленину и вот тебе на. Обещали "разобраться" и через месяц ликвидировали Володарского, а в конце августа Урицкого (а свалили на эсэров). Размещением поступавших из России денег и ценностей в западных банках занимался давний подопечный Парвуса Яков Ганецкий (в 1932-м ОГПУ только в одном из швейцарских банков обнаружила на его счетах 60 млн. франков).
....Ленин сразу начал дурить Парвуса, мимо него размещал в западных банках вклады. Дело в том, что его начинал тяготить Парвус, потому как Ленин помнил чем он обязан ему и не без основания считал Парвуса опасным свидетелем. Но главное в другом - Парвус вел свою собственную игру в системе западных банков, которую Ленину не под силу было понять (купленные банкиры сообщали Парвусу сколько бабла Ленин размещал у них мимо него).
....Раз так, то и Ленин повел свою игру - в марте 1919 в Москве состоялся 1-й съезд Коминтерна (штаба мировой революции), на который были приглашены левацкие лидеры социал-демократии (экстремисты и прочая шлейбонь) со всего мира. Получив там огромное количество денег (из награбленного) на "оргпартработу", они по приезду домой начали организовывать на эти награбленные деньги местные компартии. Не верите? Посмотрите в документы - именно в 1919-м было организовано несколько десятков компартий по всему миру, до этого их просто не было.
....Это говорит о том, что Ленин вышел из под контроля Парвуса и не желает ограничиваться рамками финансовой, а жаждет "настоящей" мировой революции.
....Случались и досадные проколы. Так в апреле 1921 г. Ленин направил гневную записку Уншлихту (зам. председателя ВЧК) и Бокию (чекист, курировал Гохран) - "Это БЕЗОБРАЗИЕ, а не работа! Так работать нельзя. Полюбуйтесь, что там пишут. Немедленно найдите ...УТЕЧКУ. Ввиду секретности бумаги, прошу немедленно мне вернуть ее вместе с прилагаемым и вашим мнением. Пред. СНК Ленин."
...."Прилагаемым" была вырезка из газеты "Нью-Йорк Таймс" с уже сделаным лично Лениным переводом о том, что за минувший год в банки Европы и Америки на счета большевистских лидеров поступило:
- от Троцкго 11 млн. долларов в один только банк США и 90 млн. швейц. франков в Швейцарский банк.
- от Зиновьва 80 млн. швейц. франков в Швейцарский банк
- от Урицкого - 85 млн. швейц. франков туда же.
- от Дзержинского - 80 млн. швейц. франков
- от Ленина - 75 миллинов швейц . франков.
...."Виновных" нашли - американских делегатов 3-го конгресса Коминтерна и американских журналистов, - газета американская, значит, и отвечать должны американцы.
....Они оба (и Ленин и Парвус) ушли их жизни в 1924-м. Тов. Сталину потом долго пришлось выколачивать золото партии из забугорных банков и ленинских соратников, а также мочить правых и невиноватых (Бокия и Ганецкого шлепнули в 37-м. Уншлихта возмездие настигло в 38-м, и т.д.).
....Возникает вопрос - что же это за история наша, в которой за Парвуса не сказано ни слова (а ведь он в 1905-м был Председателем Петербургского Совета и руководил Первой Русской революцией), - хотя бы за это выделили ему пару строк в учебнике истории. Ответ, конечно, очевиден ..., но тогда это уже не история, а ... миф.

 Отправлено: 30.08.09 16:06. Заголовок: ....Надо дополнить о..

....Но Парвус решил отомстить неблагодарному Ленину.
....В декабре 1922 г. швейцарский банк объявил ленинскому поручителю Ротштейну, что вклады представляемой им фирмы (фирма подставная, а вклад принадлежал партии ВКП(б), по указанию владельцев (или уполномоченных ими лиц), знавших сложную кобинацию паролей и шифров, переведены на три отдельных счета с новыми паролями и шифровыми комбинациями (Очевидно, купленный Парвусом владелец банка сдал ему пароли и шифры ленинского вклада. А может даже Парвус и купил этот банк, - вариантов тут куча). А жаловаться некому, да и бесполезно.
....Старый лис Парвус продемонстрировал Ленину, что в финансовых делах он все таки дока. Ильича хватил инсульт.

....Едва оправившись от него, Ленин вопреки протестам врачей и родных, приказывает, чтобы его отвезли в Кремль, где убеждается, что его худшие опасения подтвердились. В его кабинете был произведен тщательный обыск. Вскрыт сейф, откуда изъяты все "архисекретные" документы, включая банковские поручительства, чековые книжки, и целая коллекция заграничных паспортов. Исчез и верный секретарь Горбунов...
....Дааа, террариум был еще тот.

 Отправлено: 30.08.09 16:25. Заголовок: Вторая мировая начал..

Вторая мировая началась раньше 1939 года, но историки утверждают, что в 1939году. А как быть с разделением Чехословакии?

 Отправлено: 30.08.09 21:03. Заголовок: ....Вопрос конечно и..

....Да, Игорь, вопрос конечно интересный, В сентябре 1938-го состоялся "Мюнхенский сговор", на котором Англия, Франция, Германия, Италия без участия Чехословакии решили вопрос с Судетами.
....Предыстория примерно такова, в 1918-м после поражения в 1-й мировой и распада Австро-Венгерской и Германской империй только в центральной Европе кроме собственно Австрии и Венгрии, возникли новые государства - Чехословакия и Польша. Восточные части Чехословакии и Польши составляли исконно ихние земли, но которые к тому времени вследствии многовековой германской колонизации были онемечены, т.е. там проживало (сотни лет) много немцев (а в некоторых местах и большинство), со всеми вытекающими последствиями. Да и вся Чехословакия была практически онемечена после длительной немецкой экспансии.
....Как бы там ни было, но фюрер считал, что Судеты (восточная полоса Чехословакии вдоль границы с Германией), населенная немецким большинством, должна быть возвращена. Фюреру удалось уговорить французов и англичан отдать ему Судеты. Это, конечно, было скотство со стороны Англии и Франции.
....А в марте 1939-го немцы заняли всю Чехию, причем НЕ ОЪЯВЛЯЯ ВОЙНЫ И БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА. Чешская армия не стреляла, СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ БЫЛО. Их Чехии немцы сделали территориальное образование под названием "Протекторат". И всю войну чехи почти не рыпались, а нормально жили и трудились на благо рейха. Чехи, это единственный славянский народ, который немцы считали почти полноценным.
....Историография (официальная) ни одной страны, кажется, не считает раздел Чехословакии началом 2-й мировой, хотя некоторые историки думают иначе.

....P.S. Конечно, Англия и Франция в марте 39-го могли отстоять Чехословакию, но не сделали этого, а предали ее. СССР тоже набивался в помощь Чехословакии, но чехи предпочли сдаться немцам, чем принять нашу помощь. Парадокс, конечно. Через полгода Польша тоже предпочла остаться сам-на-сам с Германией, но отказаться от нашей помощи. По этому поводу министр иностранных дел Польши Бек даже сказал - С немцами мы потеряем свободу, а с русскими - душу. Сталинский СССР никому положительных эмоций не внушал.

 Отправлено: 31.08.09 07:31. Заголовок: N.Nadych пишет: .....

N.Nadych пишет:

цитата:

....А в марте 1939-го немцы заняли всю Чехию, причем НЕ ОЪЯВЛЯЯ ВОЙНЫ И БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА. Чешская армия не стреляла, СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ БЫЛО. Их Чехии немцы сделали территориальное образование под названием "Протекторат".

Спорить не буду, президент Чехословакии сдал страну, но военные вроде бы чуть постреляли. Вообще я думаю, что вторая мировая это продолжение первой мировой войны. С легким перекуром в 20 лет.

 Отправлено: 01.09.09 14:29. Заголовок: N.Nadych Коля ,ты ка..

N.Nadych Коля ,ты как историк почему то ни слова не сказал вот об этом событии:
ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму
Скрытый текст

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу приняла резолюцию, которая возлагает равную историческую ответственность на германский нацизм и сталинизм как тоталитарные режимы, виновные в массовых репрессиях и депортациях, сообщает Associated Press. Кроме того, 23 августа – день подписания пакта Молотова-Риббентропа – станет международным днем памяти жертв сталинизма и нацизма. Медведев и Путин доигрались. Начав игры с фальсификацией истории, получили адекватный ответ Европы. Комитет по демократии Парламентской ассамблеи ОБСЕ не только принял постановление об объявлении 23 августа международным днем памяти жертв нацизма и сталинизма, но и призвал к осуждению тоталитарных режимов мировым сообществом. Борис Соколов 03.07.2009 В среду документ "Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке" получил одобрение комитета ОБСЕ по демократии. С инициативой рассмотрения текста резолюции выступили делегации Литвы и Словении. В поддержку документа высказались 30 депутатов из 14 стран мира. Помимо того, что день памяти, официально отмечаемый ранее только в странах Балтии, станет международным, страны бывшего СССР вновь получат возможность потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию, отмечал в четверг "Коммерсант". Кроме того, в документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, "приукрашивающих историю". Представители российской делегации расценили решение депутатов ПА ОБСЕ как антироссийский демарш и политический жест. "Оценку пакту Молотова-Риббентропа уже дал в 1992 году съезд народных депутатов, и новые меры избыточны", заявил замглавы департамента информации МИДа России Игорь Лякин-Фролов. версия для печати 03.07.2009 16:22 Справка : Резолюция "Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке" 1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах, 2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и "железного занавеса", 3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества, 4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году, 5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве "четко и безоговорочно осудить тоталитаризм" (Копенгагенский документ 1990 года), 6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших, 7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран, 8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств, 9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми "новыми угрозами", 10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней, Парламентская ассамблея ОБСЕ 11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы; 12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли; 13. настоятельно призывает государства-участники: a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности, b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости, c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов; 14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации; 15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека; 16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы; 17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов; 18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями; 19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции. 04.07.2009

Конечно сейчас можно говорить хоть что.И мы с вами воспитанные на героизме нашего народа и мудрости нашей власти,читая новые публикации начинаем задумываться ,все ли так с нашей РОДИНОЙ.Я считаю это великим нашим заблуждением,у кого это происходит.
Глубоко убежден,что пересмотр истории по современному основываясь на псевдо доказательствах и преследуя выгодную цель из этого
и есть фальсификация истории.Вместо того чтобы строить современное новое будущее ,укреплять дружбу и помогать друг другу,некоторые страны Европы
пытаются обострять обстановку в Европе ,создают конфликтные ситуации,возбуждают националистов и создают все предпосылки к новым обострениям.
А главное что заокеанские спонсоры смеются над всем этим и дальше ,экономически продолжают этот раскол.

 Отправлено: 01.09.09 14:36. Заголовок: N.Nadych N.Nadych пи..

N.Nadych N.Nadych пишет:

цитата:

По этому поводу министр иностранных дел Польши Бек даже сказал - С немцами мы потеряем свободу, а с русскими - душу. Сталинский СССР никому положительных эмоций не внушал.

Разведка подложила? Точно!
СВР: Польша планировала расчленение СССР

Польская свинья в советской карикатуре Польское руководство накануне Второй мировой войны планировало расчленение и уничтожение Советского Союза, разжигая сепаратизм на Кавказе, на Украине и в Средней Азии. Как передает РИА "Новости", об этом заявляет Служба внешней разведки России, рассекретившая в 70-ю годовщину начала Второй мировой войны подборку польских архивных документов. В СВР утверждают при этом, что оказавшаяся в ее распоряжении подборка польских архивных документов лучше, чем у нынешнего руководства Польши.
"Среди рассекреченных материалов есть документы польского Генштаба, которые свидетельствуют о том, что в этой структуре было создано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР", - заявил генерал-майор СВР Лев Соцков, составитель сборника рассекреченных документов "Секреты польской политики. 1935-1945 годы".
По его словам, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе против СССР, были дестабилизация обстановки на Украине, в Поволжье и на Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза. "С этой целью спецслужбы Польши создали организацию под названием "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы", - рассказал Соцков.
По словам Соцкова, нынешнее польское руководство не располагает подобными документами, так как нацисты в годы войны вывезли все польские архивы. "Подобные документы могут быть в США или Англии", - предположил генерал. "Думаю, что полякам надо радоваться, что мы предоставляем возможность ознакомиться с этими документами", - сказал Соцков.
По словам генерала, в августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России". "Ликвидация гитлеровцами Польши как суверенного государства, превращение ее территории в генерал-губернаторство Третьего рейха - это цена поразительной близорукости польских политиков. Ведь существовала реальная возможность зажать Германию между двумя фронтами, как это было во времена Антанты", - сказал Соцков.
Как сообщает РИА "Новости", среди рассекреченных документов - "спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией, инструкция командующему польской армией в СССР генералу Андерса, выдержки из секретного отчета польскому эмигрантскому правительству, справка о деятельности резидента польской разведки в Лиссабоне, сведения о действиях польских должностных лиц в период Варшавского восстания и многие другие документы". Объем документов составляет около 400 страниц.
По мнению генерала Соцкова, фальсификации истории в Польше в настоящее время приобрели ранг государственной политики. "Оценки, искажающие реальный ход событий, идут на уровне правительства этого государства. Главная идея - возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию", - сказал Соцков.
Накануне в статье, опубликованной в Gazeta Wyborcza, Путин назвал пакт Молотова—Риббентропа аморальным и осудил расстрелы в Катыни. Однако в тот же день заместитель главы аппарата правительства Юрий Ушаков заявил, что Москва не будет передавать Польше засекреченные материалы по катынскому делу. "Все, что можно в этом плане, уже рассекречено, и к нам претензии по этому поводу предъявлять просто нелогично", - заявил он.
"Статья Путина воспринята в Польше очень положительно. Однако из Москвы продолжают идти противоречивые сигналы, так что теперь главное, что Путин скажет в Гданьске", — заявил член комитета польского сейма по международным делам Тадеуш Ивинский.
В Варшаве высказывают опасение, что нормализации деловых отношений между Россией и Польшей могут помешать вопросы истории. "В Польше крайне болезненно восприняли начавшуюся в России кампанию по борьбе с фальсификацией истории, в частности показанные телеканалом "Россия" сюжеты о том, что наша страна в 1939 году явилась одним из зачинщиков Второй мировой войны", — заявил Тадеуш Ивинский. В начале августа в программе "Вести недели" появился сюжет о том, что Варшава в 1939 году подталкивала Токио к нападению на СССР, а затем ВГТРК показала фильм "Тайны секретных протоколов", где доказывалось, что Польша и Германия вели переговоры о разделе Украины
В связи с показами на российском телевидении пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась заявил, что Варшава ждет официальных объяснений Москвы. "Польша имеет право на свою историческую память, и никто нас этого права не лишит", — заявил премьер Дональд Туск. Многие депутаты сейма потребовали, чтобы в ходе визита премьер Путин извинился за пакт Молотова—Риббентропа, а также за расстрел польских офицеров в Катыни. По данным опроса, проведенного GfK Polonia, эту точку зрения разделяют 76 процентов поляков.
Между тем накануне стало известно, что во время визита Путин остановится в гостинице Grand Hotel в Сопоте, где в первые дни войны располагалась ставка Гитлера. По данным польской Википедии, с 19 по 26 сентября 1939 года в 226-м номере гостиницы размещалась ставка Адольфа Гитлера. Именно в этой гостинице Гитлер подписал указ об "эвтаназии" для психических больных. Впоследствии в гостинице останавливался Герман Геринг. После Второй Мировой войны в номере 226 останавливались, в частности, Фидель Кастро и Шарль де Голль.
По данным "Коммерсанта", Владимир Путин в ходе визита в Польшу может припомнить полякам захват Кремля. Об этом заявил источник в аппарате правительства. "Если будут задираться, то Владимир Владимирович найдет что ответить — при желании полякам можно припомнить и захват Кремля", - сказал собеседник издания, комментируя возможные требования польской стороны к российскому премьеру извиниться за пакт Молотова—Риббентропа и расстрел польских офицеров в Катыни.

 Отправлено: 01.09.09 19:41. Заголовок: zverkov пишет: Коля..

zverkov пишет:

цитата:

Коля ,ты как историк почему

....Да не историк я, Сережа, просто хобби у меня такое.
....За этот документ слышал в новостях. Читая, обратил внимание, что принят он был по инициативе Литвы и Словении и что этот день 23 августа уже отмечается в странах Балтии.
....Кстати, само название этого "дня памяти", на мой взгляд, неправильное. Если назвали его международным, то почему только "сталинизма и нацизма", правильнее было бы назвать его шире - "днем памяти жертв тоталитаризма", ведь его (тоталитаризма), в мире хватало всякого. Здесь явно чувствуется "рука Вильнюса, Риги и Таллина."
....Хотя, надо признать, они на своей шкуре в полной мере испытали последствия этого дня (я имею в виду секретный Протокол к Договору о ненападении). Сперва лишились своей государственности, затем там были проведены "коренные социально-экономические преобразования", в итоге которых в короткий срок вычистили весь правительственный аппарат и чиновников сверху донизу, активистов и лидеров политических партий и организаций, всех предпринимателей-буржуинов, офицеров армии, полиции и службы безопасности, служителей культа, кулаков, работников буржуазных СМИ, судей-прокуроров-адвокатов, образование, культуру и прочий антисоветский элемент. И кому это понравиться?
....Да, для них это была трагедия, одним махом была истреблена почти вся национальная элита. Требовать за это компенсации? Сегодня? После распада Союза? С России? Может такое мнение у кого-то и есть, но оснований для этого уже нет.

 Отправлено: 01.09.09 20:36. Заголовок: N.Nadych Коля,с тобо..

N.Nadych Коля,с тобой соглашусь только в том что,страны Прибалтии,но к ним добавить нужно и Польшу и Украину и Грузию,
которые на данный период ,ведут себя явно против России,в любом аспекте отношений.Им попросту все Похрен ,лишьбы досадить России.
И все это от их несостоятельности на данном этапе развития в мире.А на своей ШКУРЕ ощутили все и не надо выделять прибалтов,самых обделенных в этой войне.
Читая вот эти ,новые изобретения СМИ ,получается СССР является основным источником в начале войны,ПАРАДОКС.
Мы недавно, больше года назад общаясь с ВАСЫЛЕМ из БОРЬЩЕВА,осуждали его ,в его национализме по отношению к русским,осуждая фашизм,то теперь мы не говорим о лесных братьях западной УКраины и Прибалтики,о бандеровцах и УНаО и УПА,потому что это уже пройденный этап пропаганды СМИ и они уже герои,а не предатели.
Поверь ,через год ,будут говорить,что только СССР будет виновата в начале ВОВ,и только русские виноваты в том что появился фашизм.В этом уже есть начинания.

 Отправлено: 01.09.09 22:18. Заголовок: zverkov пишет: Пове..

zverkov пишет:

цитата:

Поверь ,через год ,будут говорить,что только СССР будет виновата в начале ВОВ,и только русские виноваты в том что появился фашизм.В этом уже есть начинания

....Не горячись, Сережа. И 2-ю мировую и Великую Отечественную начала Германия и это уже не перепишешь, да и фашизм-нацизм появился еще где-то в 1920-м. Кстати, я обратил внимание, что в Новостях из Москвы фашизм уже называют как и во всем остальном мире - нацизмом.
....В новостных программах также показывали, как в 4.45 утра (!) в районе Вестерплятте (Гданьская бухта) состоялся траурный митинг в связи с началом 2-й мировой. Были делегации из 30 стран Европы. Война началась залпами главного калибра немецкого линкора "Шлезвиг-Гольштейн" по польским укреплениям. Польский гарнизон из 200 чел. сражался семь дней.
....Немцы были поражены стойкостью поляков и после сдачи в плен оставшихся в живых, поступили по-рыцарски - оставили польскому командиру его шпагу.
....Польский президент Качиньский, каясь за участие Польши в разделе Чехословакии (1938), сказал, что они все еще надеются на прощение (со стороны чехов и словаков).
....Убедительно изложил позицию России Путин, все назвав своими именами.
....Удивило и поразило то, что на митинге рядом с польскими ветеранами - участниками тех событий, были и оставшиеся в живых немецкие моряки с линкора "Шлезвиг-Гольштейн". Бывшие непримиримые враги - поляки и немцы примирились, а вот взаимопонимания между перечисленными тобой странами на нашем фланге еще нет. И это печально.

 Отправлено: 02.09.09 07:02. Заголовок: N.Nadych Коля ,чем б..

N.Nadych Коля ,чем больше читаю статей по этой теме тем больше неразберихи в моей голове.
Первый пакт трагедии
Скрытый текст

В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. Из секретного дополнительного протокола к пакту о ненападении между СССР и Германией 23 августа 1939 года Один из самых распространенных доводов, оправдывающих сговор Кремля с Гитлером, таков: Сталина вынудила пойти на сделку с дьяволом эгоистическая, подлая и одновременно беспомощная политика "западных демократий". Это они, мол, попустительствовали бандитским выходкам Гитлера, откупались от него, жертвуя более слабыми странами, и прямо подталкивали Германию к войне против СССР, надеясь таким образом отвести угрозу от себя и заодно разделаться чужими руками с ненавистным им коммунистическим режимом. Советское же руководство якобы настойчиво предлагало западным странам коллективный отпор агрессору вплоть до августа 1939 года, когда ему стало уже точно известно о намерении Гитлера начать войну против Польши со дня на день. Но даже тогда западные лидеры продолжали затягивать переговоры и уклоняться от конкретных обязательств. В этих условиях Советскому Союзу оставалось самостоятельно заботиться о том, чтобы не быть вовлеченным в одиночку в немедленную войну с Германией и выиграть время для лучшей подготовки к столкновению с ней. Действительно, лидеры западных стран упустили возможность пресечь агрессию на ранней стадии, когда нацистский режим представлял куда меньшую угрозу для человечества. Упустили из-за трусливого, эгоистического нежелания идти на жертвы ради провозглашавшихся ими принципов. Из-за готовности предать других ради собственного спокойствия. И в самих европейских странах мюнхенский сговор давно оценен как позорнейшая страница в истории Англии и Франции. Сделка Сталина с Гитлером как минимум основывалась на такой же трусливой, эгоистической беспринципности плюс на грубейших стратегических просчетах. Потому что в 1939 году Германия была еще меньше готова к войне с Советским Союзом, чем Советский Союз был готов к войне с ней 22 июня 1941 года. Военная промышленность Германии едва начала развиваться. Она ощущала огромную нехватку в стратегическом сырье. Войск едва хватило на захват маленькой, слабой, технически отсталой Польши. Для последующего разгрома Франции Гитлеру понадобилось почти год наращивать военную мощь. И если бы СССР не обеспечил ему надежный тыл на востоке, весьма вероятно, что он вообще не осмелился бы тогда напасть на Польшу. Риск оказаться перед лицом коалиции Англии, Франции и Советского Союза был слишком велик. Даже после заключения советско-германского пакта такой запоздалый шаг английского правительства, как подписание союзного договора с Польшей 25 августа, настолько встревожил Гитлера, что он перенес начало вторжения с 26 августа на 1 сентября. Допустим, однако, что авантюрист Гитлер, не считаясь ни с чем, решился бы свести счеты с Польшей, понадеявшись, что, как и раньше, ни Англия и Франция, ни СССР не шелохнутся. Допустим даже, что Англия и Франция, рассчитывая столкнуть Германию с СССР, даже формально войны ей так бы и не объявили. Но и это не означало готовности Гитлера начать войну против СССР сразу по окончании польской кампании (не такой уж и легкой). Готовым к войне с СССР он почувствовал себя только после захвата почти всей континентальной Европы и приспособления ее экономики к военным нуждам рейха. В любом случае, в конце 1939 года Германия не имела перед Советским Союзом тех военных преимуществ, которые она получит к лету 1941-го. Так что никакая смертельная необходимость идти на сделку с Гитлером Сталина не вынуждала. Чемберлен и Даладье - лишь косвенные пособники Гитлера. Подписывая Мюнхенские соглашения, они все еще тешили себя иллюзиями, что предотвращают большую войну. Сталин же в августе 1939 года ТОЧНО ЗНАЛ, что решение о нападении на Польшу в Германии принято и, заключая договор с Гитлером, он дает этому нападению зеленый свет. То есть становится прямым соучастником развязывания войны. Обещал не мешать бандиту, намеревающемуся убить и ограбить его соседа. Причем не только за обещание бандита не тронуть его самого. За долю добычи. Или, может быть, Сталин полагал, что ожидавшиеся "территориально-политические преобразования в областях, входящих в состав Польского Государства" будут осуществлять марсиане? И что это как не соглашение о разделе территории суверенного государства? Что это как не сговор о совместном совершении преступления против международного права? Впрочем, некоторые борцы против "антипатриотических фальсификаций" истории продолжают это отрицать, поскольку "ни по договору, ни по протоколу СССР не брал на себя обязательств вести войну против Польши, участвовать в войне Германии против Польши либо оказывать помощь германским вооруженным силам в ведении боевых действий против польской армии". Действия СССР не могут рассматриваться как участие в ликвидации польского государства и его разделе, так как "командование Красной Армии не разрабатывало совместно с командованием вермахта оперативных планов... не планировало совместных с германскими вооруженными силами боевых операций... и не проводило таковых". Выдвижение же советских войск в восточные районы Польши вовсе не предусматривалось секретным протоколом, а было вызвано опасениями советского руководства, что Германия пытается оккупировать всю Польшу и по завершении боевых действий не отведет свои войска на ранее согласованную линию разграничения государственных интересов, пишет военный историк Олег Вишлёв. Это еще одна линия обороны тех, кто не мытьем, так катаньем стремится оправдать сталинский режим. Какой ни есть, а все свой, родной. Да, возможно, ошибались в расчетах. Да, приходилось поступаться принципами и договариваться с откровенными негодяями. А что было делать? Все так себя вели. Может, непосредственной угрозы нападения Германии на Советский Союз в тот момент и не было, но Польшу все равно было уже не спасти. А так хоть доброе дело сделали: украинцев и белорусов от нацистского "нового порядка" спасли и воссоединиться им наконец позволили. Но при этом никакого сотрудничества у нас с нацистами не было. Поначалу советское руководство действительно, как бы стесняясь, старалось уклониться от прямого и явного сотрудничества с нацистами, которого те откровенно домогались. Уже 3 сентября Риббентроп запрашивает Молотова, не считает ли СССР желательным немедленно выступить против польских сил и оккупировать советскую зону интересов: это помогло бы Германии и соответствовало бы московским договоренностям. Однако Молотов ответил: поспешность может только "повредить нам" и способствовать объединению "наших противников". Торопя СССР, немцы указывали, что военная необходимость может заставить их, преследуя польскую армию, временно занять какую-то часть советской "зоны". Советская сторона отвечала, что отнесется к этому с пониманием (это к вопросу об "опасениях" советского руководства). Наконец, 10 сентября Молотов с поистине детской непосредственностью объяснил германскому послу причины медлительности советского правительства: оно "собирается использовать дальнейшее продвижение германских войск, чтобы объяснить, что Польша пала, и вследствие этого для Советского Союза возникла необходимость прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает Германия". Советское правительство не видит иной возможности избежать того, чтобы предстать агрессором в глазах народных масс. Молотов просил нацистов это понять и не принимать близко к сердцу. Обидчивые немцы посчитали, что это "не по понятиям", и потребовали совместного коммюнике, в котором действия советских и германских войск в Польше оправдывались бы необходимостью "восстановления порядка и спокойствия, нарушенного распадом польского государства". Сталин посчитал такой шаг слишком откровенным. Уже после того как советские войска вступили в дело, Гитлер все-таки дожал Сталина и 19 сентября совместное коммюнике появилось. В нем говорилось, что задачей советских и германских войск является "помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования". Дальше уже все пошло как-то легче. 28 сентября Риббентроп подписал в Москве новый договор - уже не о ненападении, а о дружбе и границах. О дружбе СССР с государством, ведущим войну. Даже не о нейтралитете, а именно о дружбе. И о новых границах, которые, собственно, и фиксировали те "территориально-политические преобразования на польских землях", из-за которых и шла война. То есть новый договор формально превращал СССР из пособника нацистской Германии в ее союзника. "После того как германское правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательное урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов". Так начиналось совместное германо-советское заявление по итогам переговоров. То есть распавшееся (видимо, самопроизвольно) польское государство восстановлению не подлежит, и только на этой основе можно прекратить европейскую войну, что далее и предлагалось Англии и Франции. Действительно, из-за чего им воевать, если Польши все равно уже нет, и это окончательно? Если же эти мирные "усилия обоих Правительств останутся безрезультатны" (то есть Англия и Франция не согласятся с такими условиями), то "таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах". Позицию СССР "диалектически" обосновал Молотов в широко известной речи на сессии Верховного Совета 1 ноября 1939 года: "За последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор", получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл... Теперь... Германия... находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются... В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны является ни больше ни меньше, как "уничтожение гитлеризма"... Идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну за уничтожение "гитлеризма", прикрываясь фальшивым флагом борьбы за демократию". Есть мнение, что слова политиков вообще ничего не значат и поэтому к ним нельзя относиться всерьез. Действительно, кому причинило вред "диалектическое" фиглярство Вячеслава Михайловича, кроме как престижу великой советской державы, выставленной его разглагольствованиями в самом дурацком и непристойном виде? Но союзническая помощь СССР гитлеровской Германии не ограничивалась пропагандистскими ухищрениями и угрозами неких "необходимых мер" в отношении Англии и Франции. Договор 28 сентября также дополнялся секретным протоколом, в котором говорилось, что Германия и СССР не потерпят на своей территории "польской агитации", направленной против другой стороны. "Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью". Это уже было вполне практическое соглашение о совместной борьбе фашистской Германии и социалистического Советского Союза против польского движения сопротивления. В начале октября 1939 года советское правительство предложило германскому устроить военно-морскую базу в 35 милях северо-западнее Мурманска для заправки и ремонта германских кораблей и подводных лодок. Немцы пользовались ею во время норвежской кампании и оставили ее лишь в сентябре 1940 года, когда с захватом Норвегии нужда в ней отпала. Советский Союз разрешал укрываться в гавани Мурманска и заправляться там немецким крейсерам, действовавшим против Англии. Советское правительство оказывало также помощь своими ледоколами для провода через Арктику немецких рейдеров, закамуфлированных под торговые суда. Что уж говорить об экономической помощи! В 1940 году стремительно наращиваются экономические связи Советского Союза с Германией. Подрывая ее торговую блокаду, СССР осуществлял масштабные поставки нефти, хлопка, зерна, лесоматериалов, цветных металлов, асбеста, фосфатов, остро необходимых немецкой экономике для ведения войны. Существенное значение имели поставки из других стран, осуществляемые через советскую территорию. Графит из Мадагаскара, вольфрам и каучук из французского Индокитая и многое другое поступали в Германию по железным дорогам Советского Союза. СССР взял на себя роль закупщика товаров для Германии в тех странах, которые напрямую дел с ней не вели. Последний поезд с сырьем пересек советскую границу в сторону Германии за несколько часов до начала германского нападения ночью 22 июня 1941 года. Когда утром германский посол Шуленбург встретился с Молотовым для зачтения ему меморандума, сообщавшего, что Германия решила направить свои вооруженные силы на советскую территорию ввиду "очевидной угрозы" агрессии со стороны СССР, совершенно растерявшийся глава советской дипломатии произнес: "Это война. Вы полагаете, что мы это заслужили?" Александр Скобов версия для печати 20.08.2009 10:43

http://www.grani.ru/Society/History/m.156514.html
почитай те если интересно,много различного материала по этой теме.

 Отправлено: 02.09.09 17:45. Заголовок: ....Советская пресса..

....Советская пресса никак не отреагировала на начало 1-й мировой, только на последних страницах газет были маленькие заметки "К германо-польскому конфликту".
....Англия и Франция предъявили Германии ультиматумы с требованием немедленного вывода немецких войск с территории Польши, но было поздно и 3-го сентября они вынуждены были объявить войну Германии. Англия начала перебрасывать войска на континент, но реальные б.д. на Западе не начались из-за быстрого продвижения немцев в Польше. Причиной тому, в том числе, была и крайне невыгдная конфигурация линии фронта для Польши (центральная часть Польши с трех сторон изначально была окружена немцами со стороны Восточной Пруссии, Померании и Силезии).
....Вся пресса мира, в том числе и немецкая, отмечали героическое сопротивление польской армии, советская пресса напротив, из номера в номер отмечала, что поляки не оказывают немцам никакого сопротивления, что Польша фактически оккупирована, и неизвестно где находится ее правительство. Немцы поторопившись объявили, что 9 сентября взяли Варшаву (на самом деле Варшава пала 27 сентября).

По этому поводу Молотов направил поздравительную телеграмму Риббентропу -
"Я получил Ваше сообщение о том, что немецкие войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов".

....Если вдуматься в этот текст, то невольно напрашивается вывод - подобные поздравления и приветствия уместны только между боевыми союзниками. Поздравления по поводу захвата Варшавы последовали в тот момент, когда между СССР и Польшей существовали нормальные дипломатические отношения, страны связывал договор о ненападении, в Москве находилось польское посольство!
....В тот же день Молотов собщил немецкому послу Шуленбургу, что "советские военные действия начнутся в течение ближайших несколько дней".
....Прмерно 7 сентября польское правительство действительно покинуло Варшаву и находилось в местечке Куты , вблизи румынской границы.
....10 сентября Шуленбург докладывал в Берлин -
...."На сегодняшней встрече в 15.00 Молотов изменил свое вчерашнее заявление.... У меня сложилось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной Армии можна ожидать".

....Затем Молотов несколько смущенно сказал, что Советское правительство надеялось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что, вследствие этого, Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Это - предлог представить интервенцию СССР благовидной в глазах мирового общественного мнения, он даст возможность СССР не выгядеть агрессором.
....Таким образом Молотов осторожно спросил - не обидятся ли немцы, если объявить, что единокровные братья украинцы и белорусы должны быть спасены от немцев.
....Но в Берлине обиделись, там решительно не согласились со столь ясной "антигерманской формулировкой" и предложили свой вариант -

"ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, правительство Рейха и правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польской территориии".

В очередной встрече с Шуленбургом Молотов просит извинить за обиду, но
"принимая во внимание сложную для Cоветского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видит какого-либо другого предлога, чтобы оправдать за границей свое теперешнее вмешательство".

....Тогда немцы пошли на легкий шантаж. 15 сентября Риббентроп сообщил Молотову, что
"Если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не намерены предпринимать в этих районах какие-либо действия политического и административного характера, стоящие обособленно от необходимых военных операций, без такой интервенции со стороны Советского Союза в Восточной Польше могут возникнуть условия для формирования новых государств".

....Это фюрер шантажировал Сталина тем, что если он не будет наступать, то в Западной Украине украинцы сами могут создать независимую Украинскую республику. Намек поняли и 17-го сентября ночью от посла Шуленбурга в Берлин пошла срочная депеша -

...."Чрезвычайно срочно! Секретно! Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в два часа ночи и заверил, что Красная Армия пересечет советско-польскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении... Во избежание инцендентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты, начиная с сегодняшнего дня, не залетали восточнее линии Белосток - Брест-Литовск - Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга".

 Отправлено: 03.09.09 11:11. Заголовок: N.Nadych пишет: ..

N.Nadych пишет:

цитата:

"Чрезвычайно срочно! Секретно! Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в два часа ночи и заверил, что Красная Армия пересечет советско-польскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении... Во избежание инцендентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты, начиная с сегодняшнего дня, не залетали восточнее линии Белосток - Брест-Литовск - Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга".

Бомбардировать то бомбардировали, но когда наступило 22 июня, то вся советская авиация куда-то делась?

 Отправлено: 03.09.09 22:40. Заголовок: mir пишет: , но ког..

mir пишет:

цитата:

, но когда наступило 22 июня, то вся советская авиация куда-то делась?

....Это полутемная страница нашей военной истории, толком так и не сказано, почему это случилось. Позже выложу данные по соотношению сил и средств сторон на момент 22 июня и тогда можно будет подискутировать на эту тему.

 Отправлено: 03.09.09 23:58. Заголовок: ....Командующий поль..

....Командующий польскими войсками маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ не вступать в бои с Красной Армией, а отходить на территорию Венгрии и Румынии. Многие части не получили, или игнорировали это приказ. Завязались бои. На головы поляков сбрасывались листовки - "Солдаты! Бейте офицеров и генералов. Не подчиняйтесь приказам ваших офицеров. Гоните их с вашей земли. Смело переходите на нашу сторону!" Что интересно, листовки с таким же содержанием летом 41-го сбрасывались на наступающих немцев. Итог был тот же, никакой.
....Польский гарнизон Бресткой крепости отбивал все атаки Гудериана, а немецкая артиллерия застряла под Варшавой. Немцев выручила тяжелая артиллерийская бригада комбрига Кривошеина, обстреливавшая крепость двое суток непрерывно. После взятия крепости, в Бресте состоялся совместный военный парад Победы частей Красной Армии и вермахта. Принимали парад стоявшие рядом командир танкового корпуса генерал-лейтенант Гейнц Гудериан и комбриг Семен Кривошеин. Сталин в телеграмме Гитлеру назовет это - "Дружба, скрепленная кровью!"
....Официально были объявлены наши потери - 2599 чел., 737 убитых и 1862 раненых. (по другим данным потери составили 5327 чел., из них убитыми 1386). В плен было взято 240 тыс. польских в/сл.
....Чтобы умиротворить Англию Гитлер предложил создать марионеточное польское микрогосударство, однако Сталин имел другую точку зрения. 25 сентября посол Шуленбург писал в Берлин -

"Сталин заявил: в окончательном урегулировании польского вопроса следует избегать всего, что в будущем могло бы вызвать столкновение между Германией и Советским Союзом. С этой точки зрения, он считает ошибочным оставлять независимое польское государство. Он предлагает следующее решение: из территорий на востоке от демаркационой линии к нашей части должны быть присоединены все Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства, которая простирается до Буга. Взамен мы должны отказаться от наших претензий на Литву..."
....Англичане и слушать не хотели за усеченное польское государство и требовали полного вывода немецких войск из Польши. А раз так, то получается, что Сталин прав.
....В 18.00 27 сентября в Москву прилетел начальник германского МИДа Риббентроп. По прилету посол Шуленбург вручил ему две новые телеграммы. Немецкий посланник из Таллина сообщал, что правительсто Эстонии информировало его о советском ультиматуме, требующем под "угрозой немедленного вторжения" предоставить СССР военно-морские и военно-воздушные базы на территории Эстонии, а также разместить там советский воинский контингент численностью 50.000 человек. Подобный ультиматум был предъявлен и правительству Латвии. Из Берлина сообщили, что фюрер приказал эвакуировать с территории обеих прибалтийских стран 86.000 фольксдойче.
....Секретный протокол, подписанный 23 августа, начал действовать.

 Отправлено: 04.09.09 13:18. Заголовок: Он мог и больше отда..

Он мог и больше отдать...временно...все равно потом заберет обратно...

 Отправлено: 04.09.09 20:34. Заголовок: ....Прямо в день при..

....Прямо в день приезда Риббентропа был подписан "Договор о дружбе и границе". Как и месяц назад к Договору прилагались секретные Протоколы и карты.

 Отправлено: 04.09.09 20:40. Заголовок: http://s15.radikal.r..

 Отправлено: 04.09.09 20:46. Заголовок: http://i044.radikal...

....Земли, включенные в состав СССР в результате разгрома Польши насчитыали около 200 тысяч кв.км. с населением в 13.4 млн. чел.
....Немедленно началось приведение вновь приобретенных территорий к общесоюзному знаменателю. Местные отделы НКВД получили сов. секретный приказ Наркома внутренних дел №001223 от 11.10.39 г., согласно которому следовало было организовать срочный учет "контрреволюционных элементов и врежеских категорий населения" независимо от того, учавствовали ли они в антисоветской деятельности.
....По этим спискам началась массовая депортация населения в Сибирь. Число депортируемых быстро перевалило за полтора миллиона чел. Неудивительно, что "освобожденные единокровные братья" с цветами встречавшие Красную Армию, немедленно взялись за оружие и сражались аж до конца 50-х годов, пока в Мюнхене не был убит агентом КГБ их руководитель Степан Бандера, а сами они почти поголовно исреблены, потеряв убитымии и замученными в сталинских лагерях более 3,5 миллионов человек, считая только западных украинцев.
....Среди депортированных в Сибирь были будущий президент Польши генерал Ярузельский, премьер Израиля Менахим Бегин и т.д.
....Когда после начала Великой отечественной войны, 13 августа 1941 г. был подписан Договор о создании на территории СССР польской армии и начали собирать командные кадры, то выявилась большая их недостача. Большинство польских офицеров и генералов (около 20.000) содержались в лагерях Козельска, Осташкова и Старобельска. Причем статус у них был непонятный, по крайней мере военнопленными они быть не могли - ведь СССР войны Польше не объявлял. Среди них около половины - кадровые офицеры, остальные резервисты - профессора-доценты-преподаватели, учителя, инженеры, врачи, юристы, священники и т.д. В апреле-мае 1940 г. они были вывезены в Катынский лес (возле Смоленска) и расстреляны, отравив, видимо, надолго русско-польские отношения.

 Отправлено: 04.09.09 20:54. Заголовок: Николай Иванович. Кл..

Николай Иванович.
Кланяюсь вам в пояс за поднятую тему, но прошу меня извинить при обсуждении следующего: я вижу что выше показанные документы распечатаны в текстовом редакторе World и к подлинным документам того времени не имеют ни какого отношения. Сследовательно эта информация не может быть истинной. Документы тогда печатали на машинках и совершенно другим форматом.

 Отправлено: 04.09.09 22:05. Заголовок: Москвич ....Да, Серг..

Москвич ....Да, Сергей Иваныч - это не копии с оригиналов.
....Сам Договор - перечатка из газеты "Известия" от 29 сентября 1939 г. (Договор был опубликован), а копии дополнительных протоколов - перепечатки из журнала "Международная жизнь" №9 за 1989 год. Попытаюсь найти фотокопии оригиналов.
....Снимки эти делал в мае с.г. в Киевском музее истории Великой Отечественной войны.

 Отправлено: 05.09.09 07:08. Заголовок: N.Nadych Ликвидация..

N.Nadych
Ликвидация России: кто тайно руководил Лениным во время революции?
Скрытый текст

В издательстве «Питер» вышла новая книга петербургского писателя и историка, автора бестселлеров «Кризис. Как это делается» и «Шерше ля нефть» Николая Старикова «Ликвидация России. Кто помог красным победить в Гражданской войне?». • Кто же организовал и направлял ликвидацию России в начале ХХ века? • Кому была обязательно нужна русская междоусобица? • Кто заставил Ленина ликвидировать царскую семью? • Почему вожди революции неоднократно пытались утопить свой собственный флот? • Почему Антанта не помогала Белому движению? • Зачем был выдан на расправу адмирал Колчак, и почему белогвардейцы ходили в атаку босиком? • Кто заставил солдат генерала Юденича умирать в эстонских концлагерях? • Кому была нужна ликвидация войск Деникина, Колчака, Юденича и Врангеля? - Дважды за одно столетие, в 1917 и 1991 годах, российская государственность практически начиналась с нуля. Дважды мы стояли на краю пропасти – и оба раза нашли в себе силы устоять, - рассказывает Николай Стариков. - Правда о происхождении ТОЙ нашей катастрофы проста и страшна одновременно. И Россия должна ее осознать. Только так наш народ и наше государство смогут получить иммунитет от новых попыток развала и уничтожения, производимых другими государствами. Вашему вниманию представляется глава из книги петербургского писателя. Ликвидация Романовых Первое условие бессмертия – смерть. Станислав Ежи Лец …Самое известное звено в длинной цепи преступлений революционной поры — это расстрел семьи Николая II. Расследование этого злодеяния Верховный правитель России Колчак поручил следователю по особо важным делам Николаю Алексеевичу Соколову. Адмирал в нем не ошибся: несмотря на свою несколько странную внешность, Соколов все свои силы отдал установлению истины. После окончания Гражданской войны Николай Алексеевич выбрался в Европу и осел в Париже. Даже после гибели самого Колчака и разгрома белых, он продолжал собирать информацию и опрашивать свидетелей и очевидцев. В конце концов, на основе собранных материалов он написал книгу «Убийство царской семьи». Но тайна, которую пытался раскопать 42-летний следователь, была чрезвычайно опасна. В 1924 году его найдут мертвым около своего дома. Диагноз, стандартный для загадочных и таинственных смертей: сердечный приступ. Много интересного отмечает в своей книге Соколов. И читая ее, твердо ощущаешь — будущая расправа над Николаем и его семьей подготавливалась задолго до физического уничтожения венценосной семьи. Готовилась она не большевиками, а теми, кто накануне их прихода к власти держал в руках «государственное рулевое колесо». Кто же были эти люди? Точнее один человек: Александр Федорович Керенский. Чтобы понять истоки и причины странной и загадочной смерти царской семьи, вернемся чуть назад, в март семнадцатого, к моменту крушения монархии. 9 (22) марта 1917 года, через шесть дней (!) после отречения Николая II, последовал приказ об аресте царской семьи. Сделать это было поручено… командующему войсками Петроградского военного округа генералу Корнилову. Гримаса истории – будущая икона Белого движения арестовывает Романовых? Нет, это правда. Историкам не известно ни об одном монархическом заговоре за время бесславного правления Временного правительства. Сажать на трон нового русского царя не собирался вообще никто. Зачем же тогда февралисты арестовали царскую семью? Потому что начиналась подготовка к ее будущему уничтожению. Пока еще незаметная. Отрекаясь от престола, Николай Романов старался выторговать для себя и своих близких некоторые условия. Он и не предполагал, что Временное правительство самым подлым образом нарушит все договоренности. Требования бывшего монарха были весьма скромными: - беспрепятственный проезд к семье в Царское Село; - обеспечение безопасного пребывания там до выздоровления детей (болевших корью); - обеспечение проезда семьи и сопровождающих лиц до северных русских портов, чтобы оттуда уехать в Англию до окончания войны; - после войны обеспечение возвращения в Россию для постоянного жительства в Крыму в Ливадии. Специальная комиссия, созданная Временным правительством для «расследования злодеяний царского режима», никаких преступлений не обнаружит. Николай Романов терпеливо ждет, когда комиссия убедится, что ничего плохого он России не сделал. Тогда со всей своей семьей он надеется уехать за границу. Бывшему царю «февралисты» все это пообещали. Только вместо Ливадии в Крыму Керенский отправил царскую семью в Сибирь, откуда уже никто из венценосной семьи Романовых живым не вернулся. Однако публично он говорил совсем другое: «В самом непродолжительном времени Николай II под моим личным наблюдением будет отвезен в гавань и оттуда на пароходе отправится в Англию». Сказать — скажет, но сделано это не будет. Почему же к монарху, безропотно отдавшему власть, Временное правительство проявило такое вероломство? Ответ прост. Первым пунктом в ненаписанном плане Ликвидации России стояло уничтожение легитимной власти. Скоро в России запоют такие жареные петухи, под аккомпанемент которых время правления царя покажется раем. Вот тогда уставший народ и может призвать на престол малолетнего царевича Алексея. Права на трон у него есть — по законам Российской империи, Николай II не имел права отрекаться от короны за своего сына. Иными словами, с юридической точки зрения у страны есть законный государь — Алексей II. Организаторам русской катастрофы ясно — выпускать Алексея Николаевича из России живым нельзя. Уничтожить одного мальчишку затруднительно. Единственно верное решение — не выпустить из страны никого из Романовых. Для этого на первых порах под любым предлогом задержать. Потом уничтожить всех. Тогда вопрос восстановления монархии закроется вместе с последней лопатой земли, брошенной на их могилу… Временное правительство действительно делает запрос о возможности отъезда семьи Николая II в Англию. Если британское правительство ответит согласием, проблем более не будет. Английский король двоюродный брат Николая II. Более того, они невероятно друг на друга похожи. Случись революция в Британии, благородный и наивный Николай не раздумывал бы ни минуты, можно или нет принять у себя семью брата. Он, верный соратник Великобритании, три года ведет войну, иногда в ущерб собственной стране, но уж «союзникам» его упрекнуть не в чем. Не понимает Николай, что он интересует «союзников» только в виде трупа. Такая же участь уготована и для его семьи. «Джорджи», король Англии Георг V, сначала дал разрешение на въезд царской семьи в Великобританию. Но в это время идет следствие, затеянное Керенским, и уезжать нельзя. Британцы ничем не рисковали — принять царя они якобы готовы, а он все не едет. Вот незадача. Но расследование закончилось, и комиссия Временного правительства вынесла вердикт о невиновности монарха. Теперь препятствий для отъезда больше нет. А дальше совесть Керенскому облегчили «союзники». Ведь обещал он отправить Романовых за границу, но не сделал этого. Теперь он может смело сказать: я потому свое обещание не выполнил, что это было уже невозможно. Англичане на запрос Керенского о возможности принятия царя отвечают отказом. Этот отрицательный ответ — страшная тайна наших «союзников». Им даже и сегодня очень не хочется им брать на себя кровь невинных детей Николая II! А ведь спасти Романовых было несложно. «Дважды обращались к англичанам русские люди с просьбой помочь им в освобождении томившихся в тяжкой неволе государя императора и его августейшей семьи. Первый раз — это было в апреле 1917 года — обратились за содействием к Бьюкэнену. Требовалось только, чтобы он снесся со своим правительством и оно выслало бы навстречу русскому крейсеру английский корабль, который принял бы на свой борт государя и августейшую семью. Но сэр Джордж Бьюкэнен ответил решительным отказом, сказав: «Есть ли когда об этом думать! Теперь все заняты гораздо более серьезными вещами. Да к тому же, я не хочу обременять моего государя и мое правительство лишними осложнениями...». Керенскому этого тоже не хотелось брать на себя ответственность за смерть Романовых, поэтому в своих мемуарах он рассказал правду. И вызвал взрыв негодования. Бывший премьер-министр Англии Ллойд Джордж и бывший британский посол Бьюкенен возражали Керенскому. Тот совесть облегчил, а британцы переполошились, утверждая, что согласие на предоставление царю убежища никогда не отменялось. Дело приняло серьезный оборот. В 1927 году, в ответ на парламентский запрос, Министерство иностранных дел Великобритании обвинило Керенского во лжи, предъявив в качестве «не оставляющего сомнений опровержения» ранние телеграммы о предоставлении царю убежища. Но это была ложь. Не менее характерный ответ в июле 1917 года, то есть значительно позднее, на просьбу принять Романовых дал английский военный атташе генерал Нокс: «Англия, нисколько не заинтересована в судьбе русской императорской семьи...». Пытаясь скрыть свою роль в гибели царской семьи, «союзники» скрыли следы своего предательства, спрятав более поздние телеграммы со своим отказом. Когда бывший секретарь британского посольства в Петрограде заявил, что помнит о получении из Лондона депеши с отказом, английские дипломаты ответили, что ему изменяет память. Но в 1932 году дочь Бьюкенена рассказала, какое давление оказывалось на ее отца. Под угрозой потери пенсии он должен был пойти на фальсификацию в своих мемуарах и скрыть от общественности правду. Но она всплыла. Часть этих документов даже была опубликована. В Англию царской семье не уехать. Но отсюда еще не вытекает непреложность их гибели. Чтобы Романовы погибли, Керенскому еще предстояло очень сильно постараться. Ведь есть еще один вариант: Николай Романов просил отправить его и семью в Крым, в Ливадию. Но как раз туда семья Романовых не поедет. Почему? Потому, что этот полуостров почти всю Гражданскую войну будет под контролем белых. Конечно, Керенский заранее этого не знает, но странным образом туда семью бывшего царя отправлять не хочет. Следователь Соколов в своей книге «Убийство царской семьи» приводит объяснение самого Керенского. Глава Временного правительства так объясняет свое странное поведение: «Было решено (в секретном заседании) изыскать для переселения царской семьи какое-либо другое место, и все разрешение этого вопроса было поручено мне. Я стал выяснять эту возможность. Предполагал я увезти их куда-нибудь в центр России, останавливаясь на имениях Михаила Александровича и Николая Михайловича. Выяснилась абсолютная невозможность сделать это. Просто немыслим был самый факт перевоза Царя в эти места через рабоче-крестьянскую Россию. Немыслимо было увезти их и на Юг. Там уже проживали некоторые из Великих Князей и Мария Федоровна, и по этому поводу там уже шли недоразумения. В конце концов, я остановился на Тобольске». Итак, глава Временного правительства Керенский решает увезти семью Романовых в Тобольск. Обратим внимание на одну немаловажную деталь: был главой страны князь Львов — Николая и семью никуда не перемещали. Как только главой Временного правительства стал Керенский — сразу принимается решение об отправке царской семьи в глушь и Тмутаракань. Но почему в Тобольск? Неужели и вправду там безопаснее? Странность логики отца русской демократии замечает и Соколов: «Я не могу понять, почему везти Царя из Царского куда-либо, кроме Тобольска, означало везти его через рабоче-крестьянскую Россию, а в Тобольск — не через рабоче-крестьянскую Россию». Не знаю, какая оценка была у Саши Керенского по географии, об этом лучше спросить у его товарища по гимназии Вовы Ульянова. Почему Керенский не догадывается, что дорога в Тобольск лежит не через какую-то другую, особенную Россию, а идет как раз именно «через рабоче-крестьянскую»?! Так получилось, ответят историки, случайно вышло. Давайте считать государственных деятелей дееспособными взрослыми людьми. Если нам их действия кажутся странными, то мы просто неправильно понимаем цель, к которой они стремятся. Наивность и неосведомленность Александра Федоровича тоже направлена в одну сторону — в сторону братской могилы венценосной семьи. Керенский в детей Романовых не стрелял, но он сделал все, чтобы они живыми не остались. Вот тогда его действия станут для нас вполне осознанными и разумными. Английская разведка целенаправленно уничтожает своего конкурента — Российскую империю. Монархический строй — это одна из ее особенностей, значит, правящую Династию надо истребить. Хозяева рекомендуют — марионетка Керенский должен выполнять. При этом свои действия для сторонних наблюдателей он должен хоть как-то мотивировать. Поскольку здравого объяснения нет, приходится Александру Федоровичу его сочинять. Иногда получается хорошо, но иногда сущая чепуха. Не может же Керенский написать правду и подтвердить догадку Соколова, быть может, самую страшную во всей его книге: «Был только один мотив перевоза царской семьи в Тобольск. Это тот именно, который остался в одиночестве от всех других, указанных князем Львовым и Керенским: далекая, холодная Сибирь, тот край, куда некогда ссылались другие». От себя добавим: Сибирь это такой край, откуда уже не возвращаются! Факты подталкивают и нас, вслед за Керенским, к очевидному выводу: около столицы царскую семью держать опасно — рядом Финляндия, а там и Швеция. В Крыму море, порты и заграница тоже рядом. Не ровен час — сбегут Романовы, вырвутся. Поэтому «немыслимо» туда везти отрекшегося царя. «Жизнь того времени была повсюду полна «недоразумений», но все Августейшие Особы, жившие на Юге, спаслись, так как они были вблизи границ страны», — пишет следователь Соколов. Странно, правда? Все получается с точностью до наоборот. Царя и его семью убьют в самом «безопасном», по мнению Керенского, месте, другим Романовым удастся спастись из самого «опасного». Перевозка царя к месту нового проживания — тайна за семью печатями. Настолько большая, что даже сам Николай не знает, куда его повезут. Июльский зной, мошкара вьется. Хочется загорать, купаться и не думать ни о чем плохом. «28-го июля. Пятница. Чудесный день; погуляли с удовольствием. После завтрака узнали от гр. Бенкендорфа, что нас отправляют не в Крым, а в один из дальних губернских городов в трёх или четырёх днях пути на восток! Но куда именно, не говорят, даже комендант не знает. А мы-то все так рассчитывали на долгое пребывание в Ливадии!» — запишет бывший монарх в свой дневник. «31-го июля. Понедельник. Последний день нашего пребывания в Царском Селе… Секрет о нашем отъезде соблюдался до того, что и моторы и поезд были заказаны после назначенного часа отъезда. Извод получился колоссальный! Алексею хотелось спать; он то ложился, то вставал. Несколько раз происходила фальшивая тревога, надевали пальто, выходили на балкон и снова возвращались в залы. Совсем рассвело. Выпили чаю, и наконец в 5 ч. появился Кер[енский] и сказал, что можно ехать». Отчего не сказать направление маршрута самому Романову? Потому что его обманывают и надо, чтобы раскрылся обман уже на месте или в пути, когда сделать будет ничего невозможно. Обман во всем: вместо Крыма Сибирь, вместо «трех-четырех» дней пути на Восток, 12 (!) суток дороги. Тобольск — это глушь. Тайга. Деваться некуда, бежать тоже. Дневник Николая Романова о дне отъезда и приезда рассказывает весьма подробно. И это притом, что обычно отрекшийся государь был немногословен. Теперь вспомним, отчего вдруг возникла необходимость в перевозке семьи из Царского Села. Предлог Керенский нашел уважительный: обеспечение безопасности венценосного семейства. В Петрограде в начале июля произошло неудачное большевистское выступление, поэтому царскую семью надо обезопасить и переправить от этого бурлящего котла подальше. Петроградский Совет якобы постоянно пытается засадить Николая Романова в казематы и устроить над ним расправу… Для организаторов крушения России живой претендент на трон — это катастрофа. Это реальная возможность провала всей задуманной операции. Вокруг него могут сплотиться здоровые силы страны, и она будет спасена. Поэтому ни один из реальных, неоспоримых претендентов на русский престол пережить революцию не должен. Поэтому и ликвидация Романовых начинается не с семьи отрекшегося императора. Те, кто планировал убийства членов русской правящей династии, хорошо знали правила наследования царского престола. Помимо одновременности уничтожения основных претендентов на престол, мы должны отметить еще одну особенность этого зловещего процесса. Романовых убивали именно в том порядке, в котором они могли занять пустующий русский трон. Хронология соблюдалась строго. Согласитесь, что толку убить третьего или четвертого претендента, если еще живы первый и второй. Только с этих позиций можно правильно понять ту грандиозную бойню Романовых, что началась во второй половине 1918 года. Итак, будем помнить два основных правила этой ликвидации: ОДНОВРЕМЕННО И В ПОРЯДКЕ НАСЛЕДОВАНИЯ ТРОНА. Зададим себе один вопрос: кто же был претендентом № 1 на русский престол? Чтобы сбить нас с толка, запутать и не дать почувствовать ту железную логику, что была заложена в процесс уничтожения венценосных особ, был применен один простой и эффективный метод. Сначала все просто замалчивалось и скрывалось. Когда факты и документы были опубликованы, для сокрытия истины тактика была слегка изменена. Всем и всюду в голову вдалбливалась одна мысль, одна и та же информация заслонила собой всю полноту трагедии. Из смерти семьи Николая II была сделана прекрасная пелена для глаз и мозгов. Что я имею в виду? Везде и всюду вы можете прочитать, что в ночь на 17 июля в Екатеринбурге была расстреляна вся семья последнего русского императора Николая II. Можно прочитать, что и остальных Романовых кровожадные большевики расстреляли, чтобы стереть в порошок династию и саму память о ней. А ведь это не так. После отречения Николая II 2 марта 1917 года за себя и за сына императором стал его брат Михаил Александрович Романов. Именно он под давлением думской делегации 3 марта 1917 года передал принятие монаршего скипетра на усмотрение Учредительного собрания. После чего до созыва последнего и появилось в России Временное правительство. Много сил положило оно на подготовку выборов, но еще больше на организацию крушения страны и будущего истребления Романовых. Именно Михаил II был последним русским императором. От момента отречения Николая до согласия Михаила отложить свое восхождение на престол до решения Учредительного собрания прошло около суток. Все это время Михаил II и был русским царем. Так зачем же нужна вся эта путаность в понятиях? Зачем называть Николая II последним русским императором и лишать этого сомнительно почетного титула его брата? Причин для запутывания истины несколько. Слишком бросается в глаза один очевидный факт: Михаил Романов являлся основным претендентом на трон и убит он из Романовых был первым. Это большая разница в терминах: первым убит главный претендент на престол или первым погиб младший брат последнего русского царя. Дальнейшие события лишь подтверждают нашу догадку. Кто был вторым в печальном списке? Тот, кто являлся следующим по счету кандидатом в русские цари. Кто же это? Алексей Николаевич, 14-летний сын Николая II, больной гемофилией. Но ведь его отец отрекся от трона за себя и за него? Это так. Но факт сей можно было оспорить. Это тема отдельного юридического исследования, мог или нет отрекаться Николай II за сына. Имеет ли силу вообще отречение царя от власти? Со времени отречения Николая от власти было нарушено столько божьих и человеческих законов, что и собственное отречение бывший царь смог бы оспорить. Сослаться на давление и угрозу для жизни в условиях, которых он и подписал акт отречения. Теоретически такую возможность отвергать нельзя. Поэтому в списке претендентов на престол Алексей Николаевич и сам Николай Романов могли занять № 2 и № 3 соответственно. Теперь несколько слов о самом первом претенденте на русский трон. Михаил был любимым сыном Александра III, который, отличаясь строгим обращением с детьми, любимцу своему прощал любые шалости. В июле 1899 года, после смерти брата Георгия, он был объявлен наследником престола и оставался им до рождения в июле 1904 года у Николая II цесаревича Алексея. Казалось, престол становится для Михаила недоступным навсегда. И он ведет себя соответствующим образом. В октябре 1912 года он тайно, без разрешения брата-императора, венчается в Вене с Натальей Сергеевной Вульферт. Этот союз плод безумной страсти великого князя. Результат — тайное венчание за границей. За этот брак Михаилу распоряжением Николая II был воспрещен въезд в Россию. Кроме того, он был уволен со службы и лишен звания флигель-адъютанта. Но Михаила это не беспокоило, он наслаждался тихим семейным счастьем, живя с супругой в Лондоне. Лишь с началом Первой мировой войны ему было разрешено вернуться в Россию с восстановлением в звании, а его супруге пожалована фамилия Брасовой. Во время войны Михаил командовал Кавказской туземной кавалерийской дивизией, прославившейся своим неукротимым нравом. Правда, к передовой брата государя фактически не подпускали. И вот абсолютно неожиданно для себя, на крутом вираже истории, Михаил становится русским самодержцем. Однако Михаил не послушал брата, а наоборот, поддавшись давлению Керенского и других думцев, оставил вопрос о принятии власти на усмотрение Учредительного собрания. Мог ли он в силу своего характера поступить по-другому, взять власть и спасти страну от будущих потрясений? В том-то и дело, что нет. Поэтому, якобы и заставляли Николая два раза писать отречение. Надо было, чтобы отрекся он не в пользу своего сына Алексея, а в пользу брата Михаила. Психопортрет Михаила Романова был хорошо известен, он ведь два года прожил со своей возлюбленной в Лондоне. Он сторонится царского венца, предпочитая ему спокойную частную жизнь. Дальнейшая его реакция на экстремальную ситуацию могла быть просчитана заранее. В момент выбора Михаил легко поддастся нажиму и воспользуется любым предлогом, чтобы снять с себя тяжесть властной ответственности. Так и получилось. Решение, навязанное думцами, о принятии царской власти Михаилом, после соответствующего одобрения Учредительным собранием, не имело аналогов в истории. Никогда передача власти от одного монарха другому не определялась результатом народного плебисцита, да еще во время войны! Выполнив предназначенную ему роль, отказавшись от власти, Михаил стал проживать в Гатчинском дворце под Петроградом. В августе семнадцатого ему тоже прозвучал первый «звоночек»: он тоже был арестован Временным правительством. Правда, освобождение не заставило себя ждать. Ну а дальше начался и вовсе театр абсурда. После Октябрьского переворота претендент на трон Михаил Романов попросил и получил у большевиков разрешение на «свободное проживание» в России в качестве рядового гражданина. Не понимая тайных пружин происходящих событий, не понимая той опасности, которую он нес самим своим существованием, наивный Михаил Александрович искренне полагал, что так оно и будет. А дальше, дальше начались странные совпадения дат. Михаил Романов был снова арестован уже большевистской властью в марте 1918 года. «Без причины» — как пишут историки, рассказывая об этом событии. Нам причина ареста понятна: подготовка к будущему уничтожению основных претендентов на трон вступает во вторую стадию. Временное правительство никого за границу не отпустило, теперь ленинское должно Романовых умертвить. В таком случае совершенно неважно, замешан ли Михаил Романов в антибольшевистских заговорах или нет. Его арестовывают не за что-то, а для чего-то! Для убийства. Ведь не только у Михаила начались неприятности в конце марта 1918 года, а у всей семьи. А она велика, эта семья Романовых, — много работы будет у ее палачей. Ветви этого генеалогического древа густо разрослись на благодатной русской почве. Император Николай I имел четырех сыновей и трех дочерей. У императора Александра II было шесть сыновей и две дочки. Император Александр III отстал от своего отца совсем ненамного. У него было четыре сына и две дочери. У самого Николая II было четыре дочери и сын. И это дети царствовавших Романовых. Такой же плодовитостью отличались и братья и сестры русских монархов. Наличие большого количества детей было традицией правящего дома. Одним словом Романовых в России было разве чуть меньше, чем Ивановых. Март 1918 — это начало пути Романовых на Голгофу. 17 марта 1918 года Михаил Романов отправляется в ссылку в город Пермь. Подальше, поглуше, потише. Возьмите карту, посмотрите, и вам все станет ясно. Одновременно с Михаилом Александровичем большевики арестовали и выслали его личного секретаря, англичанина Джонсона. В такой компании, да еще с двумя слугами, последний русский император приезжает в Пермь. Рядом в Алапаевске, ничем, кроме своего монастыря, не примечательном уездном городе Пермской губернии, в ссылке собирают других Романовых. В местной городской школе находились: горячо приветствовавшая убийство Распутина родная сестра русской императрицы Великая княгиня Елизавета Фёдоровна, Великий князь Сергей Михайлович Романов и Великие князья Иоанн, Игорь и Константин. Последним узником Алапаевска был князь Владимир Палей (внук императора Александра II). Родился он во втором браке своего отца, Великого князя Павла Александровича, и доводился убийце Распутина Великому князю Дмитрию Павловичу сводным братом. Будучи Романовым по крови, фамилию он носил другую — Палей. У алапаевских узников снова мы видим развитие событий по тому же сценарию. Они свободно живут после обеих революций, а затем арестовываются без малейшего на то повода. Срок их ареста снова — март 1918-го. Неприятности случаются в марте и у семьи Николая II. Она спокойно живет в это время в Тобольске, когда вдруг 24 марта 1918 сюда прибывает из Омска комиссар Дуцман. Он был назначен комиссаром города, но понятно, что основной его задачей была семья Романовых. Так он и поступал — не вмешивался в жизнь семьи, наблюдая за ней. Приглядывался. Ровно через два дня после его приезда, 26 марта в Тобольске появился первый (!) со дня большевистского переворота отряд красноармейцев. Охрана царской семьи усиливается, пока еще негласно. До сих пор ее охраняли те же солдаты, что и Царском Селе. Запомним эту дату: март восемнадцатого. Это период подготовки. Видимой опасности еще нет, но тучи над домом Романовых уже начинают сгущаться. Март 1918. Это роковой месяц в судьбе Романовых. Именно с этого момента, события ведущие к смерти представителей царской династии, приобрели небывалую скорость. Именно на этом рубеже мы сейчас и остановимся. Но почему именно март 1918? Март 1918 — это месяц подписания Брестского мира. Смерть Романовых и лавирование Ленина и Троцкого между немцами и «союзниками» связаны самым непосредственным образом. Но если в наши дни возможные связи Ленина с Германией очень тщательно «пиарят», то его связи со странами Антанты незаслуженно обходят стороной. А они очень важны, эти связи, для понимания всех последующих событий. В том числе и страшной участи Романовых…

 Отправлено: 06.09.09 14:16. Заголовок: ....Если эстонцам, л..

....Если эстонцам, латышам и литовцам сравнительно легко удалось навязать "союзные" договоры, то финны оказались более упрямыми, откровенно заявив Молотову, что предлагаемый "договор" является ничем иным, как оккупацией. Молотов стал нажимать "миролюбивыми" советскими предложениями о вводе войск для обеспечения их собственной безопасности. Финны ответили, что в состоянии сделать это сами.
....Поняв, что прибалтийский вариант (фактически прямая оккупация) с финнами не пройдет, Сталин решил показал финнам свое великодушие и бесконечное терпение, предложив им другой вариант - они уступают СССР Карельский перешеек, Аландские острова и полуостров Ханко (возле Хельсинки), а взамен получают вдвое большую территорию на севере, в Советской Карелии. Но зарвавшиеся чухонцы нагло ответили отказом на миролюбивые предложения СССР. Тов. Сталин огорчился.
....В советских газетах появился новый термин "белофинны" и рассказы о том, какой негодяй командующий финской микроармией Маннергейм, который до революции осмелился быть царским генералом, при бегстве из России украл знамя Кавалергардского полка, в котором служил, и до сих пор не застрелился от позора.

....Финны знали, откуда их придут "освобождать" и практически весь свой довоенный бюджет вбухали в оборонительные сооружения на Карельском перешейке - "линию Маннергейма". Эта оборонительная линия, а также наличие самого Маннергейма дала им основания отказаться от прямой советской оккупации в 1939-м.
....Советское предложение обменять Карельский перешеек на вдвое большую территорию в Советской Карелии было просто смешным, ибо это означало, что вся линия Маннергейма без боя отойдет Советскому Союзу и финны останутся просто беззащитными. В осенние месяцы 1939-го, когда запахло порохом, линия Маннергейма достраивалась методом "народной стройки" - в выходные дни жители городов c лопатами выезжали на достройку этой линии.
....У прибалтов таких линий и таких Маннергеймов не было, поэтому они вынуждены были сдаться.

 Отправлено: 06.09.09 16:24. Заголовок: N.NadychКоля,ты коне..

N.NadychКоля,ты конечно извини ,очень интересный материал.Но вот в чем вопрос,ты это для информации,или какую то цель преследуешь.
Вот если СМИ начинает какую то подборку печатать ,то жди бомбы.Или даже событий,вот и меня интересуют будущие события ,может ты уже в курсе.
Мое мнение ,не спроста все это .На Украине выборы в январе ,ставки велики ,вот тут и не переборщить и не до солить,все имеет значение.Теперь каждый кандидат
сидит дома как террорист с бомбой за пазухой,и глубоко плевать ему на все события в прошлом ,настоящем и скорее всего в будущем..ТО что ты пропагандируешь или информируешь,ничего нового ,и все даже в Думе РОссии дали этому оценку.и определились по всем вопросам.Конечно факты и события давно минувших дней не делает СССР ,да и многим другим странам той ЕВропы восхищения и нравственного восторга ,что поделать,ничего изменить уже нельзя, на то она и жизнь.
Я уже говорил и еще раз повторю,не надо смаковать на ошибках,ошибках прошлого ,нужно строить будущее.А это строительство строится на основе дружбы и согласии
На основе доверия и взаимопомощи.Ну а какая дружба если только палки в колеса взаимно и упреки по жизни.Ну было 70 лет назад так и что .Я удивляюсь Путину ,он очень спокойно реагирует на все эти крысинные скачки Прибалтики Украины и Польши и всей ЕВРОПЫ.Наверно кто то сильно хочет Что бы РОссия ответила все за прошлое СССР и получить какие то девиденты.Другого я невижу в разжигании памяти. о прошлом.САМОЕ ГЛАВНОЕ НА МОЙ ВЗГЛЯД,это кто стоит во главе страны ,тогда и все будет так ,кого выбрал народ,кому доверил народ и пусть народ отвечает за свой выбор.НО не так как у власти человек с непонятным избранием стоит во главе и работает не зная на кого кроме своего народа.УДАЧИ.

 Отправлено: 06.09.09 17:43. Заголовок: zverkov ....Сережа, ..

zverkov ....Сережа, ветка эта называется "ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат ...", что и предполагает к обсуждению вопросы 50-ти летней и большей давности. Параллелей с событиями самого новейшего времени тут быть не может, если, конечно, не искать их специально. Других целей тоже нет, да и быть не может.
....Повторюсь - поскольку наша история писалась не историками, а Идеологическим отделом ЦК КПСС, то много вопросов описаны тенденциозно, некоторые - просто замалчивались, обсуждение их воспринимается не всегда адекватно и даже болезненно. Но иначе и быть не может, ведь у каждого своя правда.
....Ты поднял тему причастности Керенского и Англии к убийству царской фамилии. Интересная версия, если ты веришь в нее, то попробуй убедить остальных.

 Отправлено: 06.09.09 18:52. Заголовок: N.Nadych Спасибо Кол..

N.Nadych Спасибо Коля,ты прав надо читать начало и Название . и все встало на свои места.История она и есть история.
Я то же без всяких целей и последствий ,немного философствую и только.Извини УДАЧИ.

 Отправлено: 07.09.09 00:17. Заголовок: ....4 сентября на вс..

....4 сентября на все немецкие суда в Атлантике был передан сигнал "АО-13", означавший - "Следовать в Мурманск, придерживаясь как можно более северного курса". Англичане не ожидали этого и упустили 36 укрывшихся в Кольском заливе крупнейших транспортов противника. Из Берлина на лайнер "Бремен" (он вышел из Нью-Йорка 3 сентября, ночью повернул на север и и вдоль льдов пришел в Мурманск), в адрес всех спасшихся от англичан судов пришла депеша - "Поздравляю блистательным прорывом! Наилучшие пожелания дальнейшем. Хайль Гитлер! Генерал-фельдмаршал Геринг".
....Если на суше война Англии с Францией против Германии была вялотекущей, то на море она сразу приняла ожесточенный характер. 14 октября немецкая подлодка капитан-лейтенанта Прина проникла в знаменитую английскую ВМБ Скапа-Флоу и торпедным залпом утопила английский линкор "Роял Оук". 17 октября другая немецкая подлодка утопила английский авианосец "Корейджерс". Англичане не могли понять, откуда вышли немецкие подлодки, что им так легко удалость прорваться через их противолодочные рубежи в глубокие тылы английского флота.
....А в немецких оперативных документах мелькало таинственное название "Базис Норд". Мало кто знал тогда, а еще меньше сегодня, что дивизион немецких подводных лодок был развернут на советской военно-морской базе Северного флота в Западной Лице и действовал против флота Его величества там, где его не ожидали.
....Доходило до абсурда. Немецким военным кораблям было разрешено приводить свои призы в Мурманск. 23 октября 1939 г. немецкий "карманный" линкор "Дойчланд" привел в Мурманск захваченный в северной Атлантике американский рефрижератор "Сити оф Флинт" (потом из Мурманска его перевели в немецкий порт, где он был разгружен). Из-за этого между СССР и США возник крупный дипломатический скандал, чуть не закончившийся разрывом дипломатических отношений (дружба между СССР и Германией не знала пределов). А тем временем немцы приступили к расширению и оборудованию базы в Западной Лице.
....31 октября Молотов, выступая на внеочередной 5-й сессии Верховного Совета, выдал пару перлов - назвал Польшу "уродливым детищем Версальского договора" и заклеймил Англию и Францию как агрессоров, напомнив им, что с их стороны "преступно вести такую войну как война за уничтожение гитлеризма".
....26 ноября 1939 г. в расположении советской в/ч, находившейся возле финской границы разорвалось семь снарядов, были жертвы. Направление разлета осколков (по эллипсу, вытянутому в сторону полета снарядов), показывало, что стреляли с юго-вочтока, т.е. с советской территории. В тот же день Молотов обвинил в этом финнов и потребовал отвести финские войска от границы на 20-25 км. В следующей ноте, 28 ноября, Молотов объявил, что советское правительство "с сего числа считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении..."(между СССР и Финляндией). В ответной ноте финны согласились отвести свои войска от границы на требуемые 25 км., но их уже никто не слушал.

 Отправлено: 07.09.09 07:49. Заголовок: * Как Сталин и ..

*

Как Сталин и Молотов писали Черчиллю
По документам сталинского архива

Скрытый текст

Знаменитая переписка лидеров «Большой тройки» в годы Великой Отечественной войны -- хрестоматийный источник по истории антигитлеровской коалиции и союзной дипломатии военных лет. Однако за исключением переписки Франклина Рузвельта с Уинстоном Черчиллем, детально исследованной и прокомментированной известным американским историком Уорреном Кимбаллом, до сих пор сравнительно мало известно о том, как писались эти послания. Наиболее затененным остается «советский угол» эпистолярного треугольника -- кухня «приготовления» сталинских посланий Рузвельту и Черчиллю. Подоплека сталинского диалога с Черчиллем практически не изучена, несмотря на огромное внимание в мире к этим историческим персонажам и их непростым взаимоотношениям. Между тем доступные исследователям архивные документы (прежде всего из фонда Сталина в Российском государственном архиве социально-политической истории) позволяют проследить процесс составления сталинских посланий английскому премьеру, весьма поучительный для выяснения подлинных мотивов и особенностей работы ума великого диктатора, а также для уточнения его личного вклада в историческую переписку. Незримым «третьим» -- соавтором Сталина в его диалоге с Черчиллем (как, впрочем, и с Рузвельтом) -- был нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, составлявший проекты большей части сталинских посланий. Иногда, судя по пометкам на документах, он привлекал к этому сверхсекретному делу своего заместителя Андрея Вышинского и заведующего Вторым европейским отделом НКИД Кирилла Новикова, которые готовили проекты посланий по второстепенным вопросам. Вполне возможно, что в ответственных случаях Молотов получал устные указания от самого хозяина и представлял ему уже заранее обговоренный текст. Так или иначе, но практически все заготовки направлялись «тов. Сталину на утверждение» за подписью наркома и утверждались резолюциями «за» или «за с поправками». Нередко Сталин вставлял целые абзацы, а в отдельных случаях собственноручно писал весь текст целиком. Примерно та же схема действовала в Вашингтоне и Лондоне, с той существенной разницей, что у Рузвельта с Черчиллем в этом деле было больше помощников, а сами лидеры гораздо меньше вмешивались в подготовленные тексты. Молотов, сам опытный редактор со времен руководства им «Правдой», за долгие годы тесной работы со Сталиным неплохо усвоил его образ мысли и стилистику, но и это зачастую не спасало молотовские заготовки от серьезной правки «главного редактора СССР». «Черчилль держит курс на поражение СССР» Первое послание Черчилля Сталину, не вошедшее хронологически в официальное советское издание переписки, было датировано 1 июля 1940 года. В нем британский премьер, находясь под свежим впечатлением от разгрома нацистами Франции, предлагал забыть былые распри и начать переговоры о совместных действиях по предотвращению «германского господства» над Европой, в том числе путем разделения сфер ответственности на Балканах. Видимо, усмотрев в этом очередную попытку Лондона столкнуть Советский Союз с Германией, Сталин в беседе с английским послом Ричардом Криппсом уклонился от предложенного диалога. Без ответа осталось и следующее послание Черчилля (от 19 апреля 1941 года) с предупреждением о переброске германских бронетанковых дивизий из Румынии в Польшу. Регулярная переписка с Черчиллем началась в июле того же года по инициативе британского премьера. Послания, как правило, передавались шифротелеграммами через посольства обеих стран и вручались адресату на языке оригинала. В Москве британский посол Арчибальд Керр обычно передавал их Молотову или Вышинскому, а в Лондоне авторитетный полпред Иван Майский нередко вручал их лично Черчиллю. Уже в своем первом ответном послании (от 18 июля) Сталин поднимает один из ключевых вопросов всей последующей переписки с союзниками -- об открытии второго фронта. Этот вопрос, как известно, был в центре переговоров Молотова в Лондоне и Вашингтоне в мае 1942-го, когда Рузвельт и Черчилль (последний -- с оговорками) пообещали открыть второй фронт в Европе в том же году. Вместо этого Рузвельт под давлением Черчилля согласился лишь на операцию «Факел» (вторжение в Северную Африку), а в августе 1942 года Черчилль решил встретиться со Сталиным на обратном пути из Каира для тяжелых объяснений по поводу пересмотра данного обещания. «Устно Черчилль добавил, -- сообщал из Лондона Майский, препровождая очередное послание английского лидера Сталину, -- что предпочел бы встретиться где-либо на юге, но давал понять, что в крайнем случае он готов был бы отправиться в Москву. Почему-то Черчиллю особенно улыбалась бы встреча в Тбилиси». Сталин настоял на Москве, и британскому премьеру пришлось лететь в советскую столицу с миссией, напоминавшей, по его словам, «таскание глыбы льда на Северный полюс». Эта миссия Уинстона Черчилля подробно описана в литературе, опубликованы записи его бесед со Сталиным, хорошо известна вся гамма московских переживаний Черчилля, который был сначала подавлен сталинским холодом, а затем, особенно в ходе знаменитой ночной беседы на квартире вождя, очарован гостеприимством хозяина Кремля и его моментальным проникновением в суть и стратегические преимущества операции «Факел». Распространено мнение о том, что и сам Сталин расстался с Черчиллем по-хорошему, относясь к нему с возросшим уважением после их первого личного знакомства. Однако документы говорят о другом. Несмотря на внешнее радушие, Сталин, похоже, только укрепился в своем глубоком недоверии к Черчиллю как скрытому ненавистнику СССР. Этому способствовали критическое ухудшение ситуации под Сталинградом и история с пропавшими 154 «Аэрокобрами» -- американскими истребителями, предназначенными для действий на Сталинградском фронте, но скрыто переданными по указанию Черчилля американцам для нужд операции «Факел». В беседе с заезжим гостем из США Уэнделлом Уиллки Сталин прямо говорит о «воровстве» «кобр» Черчиллем, а в середине октября телеграфирует Майскому: «У нас в Москве создается впечатление, что Черчилль держит курс на поражение СССР, чтобы потом сговориться с Германией Гитлера или Брюнинга за счет нашей страны». Сомневался Сталин и в успехе «Факела», о чем говорится в его следующей телеграмме Майскому от 28 октября. Однако операция «Факел» развивалась успешно, и уже в ноябре Сталин поздравляет Черчилля с первыми победами в Северной Африке, а тот в ответ пишет о «прославленной навеки обороне Сталинграда». Успеху союзников способствовала сделка американцев с адмиралом флота Франсуа Дарланом -- командующим вишистскими войсками в Северной Африке, который в ответ на признание его в этом качестве англо-американцами отказался от оказания сопротивления их высадке. В ответ на послание Черчилля с упоминанием об этой сделке с «мошенником Дарланом» Молотов составил проект ответного послания, в котором дал принципиальную отповедь продажному французу: «Что касается Дарлана, то подозрения в его отношении представляются мне вполне законными. Во всяком случае, прочные решения дел в Северной Африке должны опираться не на Дарлана и ему подобных, а на тех, кто может быть честным союзником в непримиримой борьбе с гитлеровской тиранией, с чем, я уверен, вы согласны». Но с этим не согласился Сталин. Он зачеркивает гневный молотовский пассаж как неуместное чистоплюйство и заменяет его своим: «Что касается Дарлана, то мне кажется, что американцы умело использовали его для облегчения дела оккупации Северной и Западной Африки. Военная дипломатия должна уметь использовать для военных целей не только Дарланов, но и черта с его бабушкой». В то же послание Сталин вносит еще два изменения. В ответ на туманное упоминание Черчиллем «постоянных приготовлений» в районе Па-де-Кале и новых бомбардировок Германии (имеющих, по заготовке Молотова, «исключительно важное значение») советский лидер уточняет: «Надеюсь, что это не означает отказа от Вашего обещания в Москве устроить второй фронт в Западной Европе весной 1943 года». Как видим, Сталин не упускает случая напомнить союзникам о данном обещании. Последнее текстуальное изменение касалось Сталинградской битвы. Поскольку Молотов предпочитал не влезать в вопросы военной стратегии, Сталин добавляет пассаж о ситуации под Сталинградом и «активных операциях» на Центральном фронте (в районе Ржева), призванных «сковать здесь силы противника и не дать ему возможность перебросить часть сил на юг». 1943 год начался с нового осложнения в союзнических отношениях. В послании Черчилля от 11 марта Сталин заметил намек на возможность отхода союзников от обещания открыть второй фронт во Франции летом того же года, поскольку британский премьер связывал начало этой операции с «достаточным ослаблением» противника: он обводит эту фразу двойной чертой и ставит на полях жирный знак вопроса. Подозрения вождя быстро передались Молотову, который заготовил проект ответа с настойчивой просьбой устранить «неопределенность» заявлений премьера, вызывающую в Кремле «тревогу». Однако пока Сталин решил несколько смягчить тон послания, добавив примирительную фразу о том, что «признает трудности» англо-американцев в осуществлении такой операции. «Все что угодно, но только не разрыв» В конце марта Рузвельт и Черчилль решили остановить отправку северных морских конвоев в Мурманск и Архангельск ввиду больших потерь от подкарауливавших их немецких подлодок. Черчилль сообщил эту тяжелую новость Сталину в послании от 30 марта. На следующий день он принял Майского с очередным письмом от Сталина, приготовившись к самому худшему. Видимо, этим отчасти объясняется эмоциональная реакция англичанина на короткое письмо, в котором Сталин тепло поздравил Черчилля с новыми успехами в Африке и поделился своим впечатлением от подарка премьера -- фильма «Победа в пустыне» рассказывавшего о боях английских частей с войсками гитлеровского генерал-фельдмаршала Эрвина Роммеля: «Фильм великолепно изображает, как Англия ведет бои, и метко разоблачает тех подлецов -- они имеются и в нашей стране, -- которые утверждают, что Англия будто бы не воюет, а только наблюдает за войной со стороны». При этих словах, докладывал в Москву Майский, «какая-то судорога прошла по лицу Черчилля»: «В сильном волнении он на мгновение закрыл глаза, а когда открыл их вновь, они были полны слез. Это не была игра. Натура у Черчилля художественно-эмоциональная... было видно, что Черчилль действительно сильно тронут и до глубины души переживает послание товарища Сталина. Затем он повернулся ко мне и сказал: "Вы еще никогда не приносили мне такого замечательного послания. Горячее спасибо Сталину!"» Строго говоря, «горячее спасибо» должно было быть адресовано Молотову, ибо Сталин внес лишь одну заметную правку в заготовленный тем проект -- добавил словечко «подлецов». Успокоившись, Черчилль рассказал Майскому о принятом решении по отмене конвоев. «Я решил прямо сказать Сталину что есть, -- пояснил он. -- Никогда нельзя вводить в заблуждение союзника. Мы же воины. Мы должны уметь мужественно встречать даже самые неприятные известия». «Не приведет ли это к разрыву между мной и Сталиным?» -- с нескрываемой тревогой спросил Черчилль. «Я не могу ничего сказать за товарища Сталина, -- ответил посол. -- Он сам скажет. В одном я не сомневаюсь, что прекращение конвоев вызовет в товарище Сталине очень сильные чувства». Черчилль продолжил: «Все что угодно, но только не разрыв». В Кремле эта взволнованная депеша Майского была прочитана 1 апреля -- на следующий день после получения послания Черчилля. Таким образом, Сталин мог ответить ему уже с учетом информации полпреда о страхах своего британского корреспондента. Может быть, поэтому ответное послание Сталина от 2 апреля было таким лаконичным: он квалифицировал этот «неожиданный акт как катастрофическое сокращение поставок военного сырья и вооружения Советскому Союзу со стороны Великобритании и США». Но до разрыва все же не дошло. Союзники приблизились к нему позднее -- в июне 1943 года, когда Рузвельт и Черчилль сообщили Сталину об очередной отсрочке открытия второго фронта. Характерно, что Сталин ответил им по-разному: Рузвельту -- кратко и сдержанно, Черчиллю -- подробно и очень резко, перечислив со ссылками на конкретные заявления англо-американцев все предыдущие нарушенные обещания. Оправдательные доводы Черчилля были подвергнуты решительной критике, а в заключение послания рукой Сталина была вставлена фраза: «Должен Вам заявить, что речь идет здесь не просто о разочаровании Советского Правительства, а о сохранении его доверия к союзникам, подвергаемого тяжелым испытаниям. Нельзя забывать того, что речь идет о сохранении миллионов жизней в оккупированных районах Западной Европы и России и о сокращении колоссальных жертв советских армий, по сравнению с которыми жертвы англо-американских войск составляют небольшую величину». Очередная депеша Майского сохранила картину бурной реакции Черчилля, более всего уязвленного обвинением в сознательном обмане, на это гневное сталинское послание от 24 июня. «В ходе разговора, -- сообщал Майский, -- Черчилль несколько раз возвращался к той фразе послания товарища Сталина, в которой говорится о "доверии к союзникам". Эта фраза явно не давала покоя Черчиллю и вызывала в нем большое смущение». Премьер даже усомнился в целесообразности продолжения переписки, которая «только приводит к трениям и взаимному раздражению», -- не лучше ли вернуться к общению по обычным дипломатическим каналам? Майскому удалось несколько охладить пыл британца напоминанием об огромных жертвах Советского Союза и о важности сохранения доверительных отношений в критический момент войны. Черчилль, по его словам, «стал постепенно обмякать» и перешел к оправданию своих действий: «Хотя послание товарища Сталина является очень искусным полемическим документом, -- сказал он, по сообщению Майского, -- оно не вполне учитывает действительное положение вещей... В тот момент, когда Черчилль давал товарищу Сталину свои обещания, он вполне искренне верил в возможность их осуществления. Не было никакого сознательного втирания очков». «Но мы не боги, -- продолжал Черчилль, -- и мы делаем ошибки. Война полна всяких неожиданностей». Переписка между ними была продолжена. «Оскорбительные для советских людей явления» Еще одной темой переписки стала подготовка встречи «Большой тройки» в Тегеране. Любопытно, что Сталин взял переписку по этому вопросу на себя, самолично составляя все послания и тщательно выстраивая аргументы в пользу проведения встречи вблизи советской границы, главный из которых -- необходимость для верховного главнокомандующего сохранять управление своими войсками. Но даже на подходе к личной встрече Сталин не упускает случая одернуть англосаксов, когда видит ущемление ими советских интересов. Особенно достается Черчиллю, который продолжал уговаривать Рузвельта оттянуть форсирование Ла-Манша. Показательно сталинское послание Черчиллю от 13 октября, в проект которого он вносит существенную правку, ужесточающую стилистику своего первого заместителя. Вместо молотовской признательности за сообщение об отправке дополнительных северных конвоев вождь вставляет следующую фразу: это сообщение «обесценивается» заявлением премьера о том, что посылка этих конвоев есть не выполнение обязательства, а проявление доброй воли британской стороны. Сталин также усиливает выговор англичанам за «недопустимое» поведение британских военнослужащих в Архангельске и Мурманске, которые пытаются завербовать советских людей в разведывательных целях. Округлую формулировку Молотова об использовании при этом англичанами «соблазнов материальных благ» и «возникающих на этой основе инцидентах» он заменяет на обличение: «Подобные оскорбительные для советских людей явления, естественно, порождают инциденты...» Тегеранская конференция, разрешившая наконец вопрос об открытии второго фронта, вносит некоторое потепление во взаимоотношения «Большой тройки». В свое первое после Тегерана послание Рузвельту и Черчиллю от 10 декабря Сталин даже вставляет необычное для себя заключение «Привет!» Но уже в январе он убирает тегеранские сантименты Молотова из проекта письма Черчиллю, вычеркивая заключительный абзац: «Ваши сообщения о том, что Вы много работаете над обеспечением успеха решения о втором фронте, весьма обнадеживающи. Значит, скоро уже враг поймет, как велика роль Тегерана в этой великой войне». На подходе было и новое обострение советско-английских отношений, на сей раз по польскому вопросу. «Польша -- большое дело!» Обострение началось со слухов в английской печати о непримиримой позиции Москвы в отношении лондонского правительства Польши, занятой перепиской Сталина с Черчиллем. В кратком послании британскому премьеру от 16 марта, написанном самим «хозяином», английская сторона обвинялась в «нарушении секретности». В своем ответе Черчилль не только попытался переложить вину за утечку на нового советского посла в Лондоне Федора Гусева, но и в жесткой манере заявил о сохранении отношений с эмигрантским правительством и отказе Великобритании признавать передачи «территорий, произведенные силой» (прозрачный намек на присоединение к СССР Западной Украины и Западной Белоруссии в 1939 году). Сталин не оставил этот двойной выпад без ответа. По вопросу об утечке он сообщил Черчиллю 25 марта о произведенной им проверке, показавшей непричастность посольства и лично Гусева к этому делу, добавив от себя заключительный абзац о том, что «Гусев согласен пойти на любое расследование, чтобы доказать, что он и люди из его аппарата совершенно непричастны к делу разглашения содержания нашей переписки». В послании, отправленном двумя днями раньше, кремлевские соавторы дружно навалились на Черчилля по польскому вопросу, причем Сталин усилил и без того погромное звучание молотовской заготовки. Его особенно уязвила квалификация Черчиллем действий Красной армии как насильственного захвата польской территории. Поэтому он вносит следующее изменение в проект Молотова (выделено курсивом): «Я понимаю это так, что Вы выставляете Советский Союз как враждебную Польше силу и, по сути, отрицаете освободительный характер войны Советского Союза против германской агрессии». Черчилль также обвинялся в том, что он не прилагает достаточных усилий к тому, чтобы образумить «лондонцев» и заставить их признать законность советских требований. Послание завершалось предупреждением о том, что «метод угроз и дискредитации, если он будет продолжаться и впредь, не будет благоприятствовать нашему сотрудничеству». Два резких выговора подряд в течение трех дней вывели Черчилля из равновесия. Он предпочел не отвечать на них в переписке, но излил душу своему старому американскому знакомому -- послу Соединенных Штатов в Москве Авереллу Гарриману, находившемуся тогда проездом в Лондоне. Премьер расписывал как свое «великое достижение» то, что ему удалось склонить польское правительство Станислава Миколайчика к признанию линии Керзона хотя бы в качестве временной административной границы Польши на востоке. И «что он за это получил? Оскорбления от Сталина -- этого варвара и т д. и т п.», -- не без иронии записал Гарриман в своем дневнике. Новые успехи союзников в Италии в мае 1944 года и их последние приготовления к высадке в Нормандии на время отодвигают разногласия между Москвой и Лондоном на задний план, хотя Сталин вплоть до начала операции «Оверлорд» продолжает остужать союзнический энтузиазм Молотова. Так, в поздравлении Черчиллю по поводу взятия Рима от 5 июня в предложении «это сообщение встречено в Советском Союзе с большим энтузиазмом» советский лидер заменяет последнее слово на «удовлетворением» и полностью вычеркивает заключительный молотовский абзац: «Взятие Рима воодушевляет союзные войска на Западе и Востоке на новые победы и подвиги». Однако успешное развертывание операции «Оверлорд» производит большое впечатление и на Сталина, который сдержал обещание поддержать действия союзников новым наступлением на советско-германском фронте. В послании Черчиллю от 9 июня он прямо называет дату начала этого наступления -- 10 июня (вместо предложенной Молотовым фразы «в ближайшие дни»), зная, насколько важна эта точная информация для союзников. И действительно, Черчилль в ответ просто просиял, ответив в тот же день, что «весь мир может видеть воплощение тегеранских планов в наших согласованных атаках против нашего общего врага. Пусть же всяческие удачи и счастье сопутствуют советским армиям». Высшим комплиментом сталинско-молотовского тандема в адрес военных успехов союзников стало не часто цитируемое в отечественных публикациях послание Сталина Черчиллю от 11 июня, в котором прямо говорилось о том, что «история войн не знает другого подобного предприятия с точки зрения его масштабов, широкого замысла и мастерства выполнения». Сохранившийся в сталинском архиве черновик этого необычно приподнятого послания не позволяет точно установить его авторство: с одной стороны, он не содержит сколько-нибудь заметной правки Сталина и, значит, может быть приписан Молотову. С другой -- он почти дословно совпадает с текстом интервью Сталина газете «Правда» от 14 июня и с тем, что Сталин говорил в те же дни послу Гарриману. Возможно, он просто использовал понравившийся ему молотовский текст, но не исключено, что нарком набросал его со слов самого Сталина. Главным раздражителем в тот сравнительно благополучный период союзных отношений оставался польский вопрос. Здесь Сталин проявляет наибольшую активность, причем его вмешательства почти всегда ужесточают тон молотовских текстов как в оценке лондонских поляков и Армии Крайовой, так и в отношении позиции союзников по данному вопросу. Страсти особенно накаляются в августе в связи с Варшавским восстанием (1944). Сталин, как известно, отказался поддержать эту, по его словам, «авантюру» и не жалел красок для принижения роли и возможностей восставших. В проект послания Черчиллю от 5 августа он добавляет заключительный пассаж: «Краевая армия поляков состоит из нескольких отрядов, которые неправильно называются дивизиями. У них нет ни артиллерии, ни авиации, ни танков. Я не представляю, как подобные отряды могут взять Варшаву, на оборону которой немцы выставили четыре танковые дивизии, в том числе дивизию "Герман Геринг"». По мере выяснения масштабов варшавской трагедии Сталин начинает подчеркивать сочувствие ее жертвам, которых «кучка преступников» бросила «под немецкие пушки, танки и авиацию». Но и из этого проекта послания от 22 августа он вымарывает слова своего заместителя о готовности «помочь нашим братьям-полякам освободить Варшаву и отомстить гитлеровцам за их кровавые преступления в столице поляков». В скупой сталинской версии «братья-поляки» превращаются в «поляков-интернационалистов». Для Черчилля это, должно быть, звучало абракадаброй, хотя можно было догадаться, о каких поляках идет речь. Польская проблема продолжала отравлять союзнические отношения вплоть до самого конца войны в Европе. На заключительном этапе войны Сталин все реже вмешивается в процесс подготовки посланий Черчиллю -- сказывались, видимо, и напряжение, и усталость последних месяцев изнурительного противоборства. Однако в ответственных случаях он продолжает советоваться с Молотовым по поводу переписки с англо-американцами даже во время поездки последнего в США в конце апреля -- начале мая 1945 года. Так, 19 апреля Сталин сообщает наркому о последнем послании Рузвельта и Черчилля по Польше, которое «по тону мягко, по содержанию -- никакого прогресса». Судя по всему, даже из-за океана Молотов умудрился помочь с ответом на это обращение союзников. Ключевой пассаж послания Сталина (от 24 апреля) со ссылкой на то, что Вашингтон и Лондон не советовались с Москвой при организации правительств в Западной Европе, а теперь мешают ей создать «дружественное правительство» в соседней Польше, в дипломатичной форме воспроизводит черновой набросок Молотова от середины февраля 1945-го, сохранившийся в его архиве: «Польша -- большое дело! Но как организованы правительства в Бельгии, Франции, Германии и т. д., мы не знаем. Нас не спрашивали, хотя мы не говорим, что нам нравится то или другое из этих правительств. Мы не вмешивались, т.к. это зона действий англо-американских войск». Видимо, наркому хорошо запомнился этот крик собственной души -- мы не вмешиваемся в вашу зону влияния, так почему вы лезете в нашу? «Благодарю за привет! И. Сталин» После поражения Черчилля на выборах в июле 1945 года и его отставки с поста премьер-министра политическая переписка со Сталиным, естественно, прекращается, но частная все еще тлеет, несмотря на резкое похолодание советско-английских отношений. Правда, очередное поздравление Черчилля по случаю дня рождения Сталина (декабрь 1946 года) звучит крайне скупо по сравнению с военным временем («Добрые пожелания по случаю дня рождения»). Но на следующий год -- год фултонской речи и срежиссированной Сталиным античерчиллевской кампании -- экс-премьер называет его в поздравительной телеграмме своим «товарищем военного времени», а Сталин отвечает выражением «сердечной благодарности». В начале февраля 1947-го Черчилль шлет Сталину еще более прочувствованное послание в ответ на переданный через фельдмаршала Монтгомери (находившегося с визитом в Москве) привет генералиссимуса: «Я постоянно вспоминаю наши товарищеские отношения в те годы, когда все было поставлено на карту. Я также был счастлив узнать от Монтгомери, что Вы в добром здравии. Ваша жизнь драгоценна не только для Вашей страны, которую Вы спасли, но и для дела дружбы между Советской Россией и Великобританией и даже всем говорящим на английском языке миром, дружбы, от которой зависит будущее счастье человечества. Верьте мне, искренне Ваш Уинстон Черчилль». Последнее послание Черчилля Сталину, сохранившееся в архиве последнего, датировано 4 ноября 1951 года: «Теперь, когда я вновь во главе правительства Его Величества, позвольте мне ответить одним словом на Вашу прощальную телеграмму из Берлина в августе 1945 года: "Привет!"» Через день в посольство СССР в Лондоне пришла срочная телеграмма из Центра: «Немедленно передайте по назначению следующее послание И.В. Сталина: "Уинстону Черчиллю, Премьер-министру Великобритании. Благодарю за привет! И. Сталин". Исполнение срочно телеграфьте». Это послание Черчиллю Сталин написал сам. Вячеслав Молотов был уволен из Министерства иностранных дел в 1949 году.

 Отправлено: 07.09.09 07:51. Заголовок: * «Война перече..

*

«Война перечеркивает все договоры»
Как японцы уговаривали Москву забрать Курильские острова
Скрытый текст

65 лет назад, в начале сентября 1944 года, японский МИД разрабатывал уступки, которыми Токио намеревался «заинтересовать» Москву. Японское руководство пыталось не допустить вступления Советского Союза в войну против Японии на стороне США и Великобритании. Японцы готовы были пойти на уступки в обмен на сохранение Москвой нейтралитета и согласие выступить посредником в переговорах о перемирии с западными державами. Перечень таких уступок был разработан японским МИДом еще к сентябрю 1944 года. Однако, как известно, эта попытка не удалась. Уже через год, 2 сентября 1945 года, на линкоре в Токийском заливе был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии, потерпевшей от союзников поражение в военных действиях во многом благодаря участию в них Советского Союза. Тем не менее предлагаемые уступки были показательны, хотя сегодня мало кому известны. Сводились же они к следующему: 1. Разрешение на проход советских судов через пролив Цугару. 2. Заключение соглашения о торговле между Японией, Маньчжоу-Го (созданное японцами после оккупации марионеточное государство в Северо-Восточном Китае) и Советским Союзом. 3. Расширение советского влияния в Китае и других районах «сферы сопроцветания» (эвфемизм, использовавшийся для прикрытия планов создания колониальной империи Японии в Восточной и Юго-Восточной Азии). 4. Демилитаризация советско-маньчжурской границы. 5. Признание советской сферы интересов в Маньчжурии. 6. Отказ Японии от договора о рыболовстве. 7. Уступка Южного Сахалина. 8. Уступка Курильских островов. 9. Отмена Антикоминтерновского пакта. 10. Отмена Тройственного пакта (Японии, Германии и Италии). Однако меньше чем через год, 8 августа 1945 года, Советский Союз в строгом соответствии с данным союзникам по «Большой коалиции» обещанием объявил войну милитаристской Японии. Участие СССР в войне значительно ускорило разгром японских вооруженных сил и принесло долгожданный мир. В Японии тем не менее распространена версия о том, что советский лидер Иосиф Сталин вступил в войну на Дальнем Востоке для того, чтобы еще до капитуляции японского правительства захватить Южный Сахалин и Курильские острова. В действительности же, как свидетельствуют факты и документы, СССР мог получить эти ранее принадлежавшие России территории и без войны. Так, 5 апреля 1945 года советское правительство официально объявило о денонсации советско-японского пакта о нейтралитете от 13 апреля 1941 года. Денонсировав пакт, советское правительство за четыре месяца до согласованного с союзниками срока вступления в войну фактически информировало японское правительство о возможности участия СССР в войне с Японией. После этого японский МИД стал настойчиво выступать за то, чтобы принять все требования, которые может выдвинуть СССР в качестве условия сохранения своего нейтралитета. Японские официальные историки утверждают, что правительство Японии якобы не знало о достигнутом на Ялтинской конференции соглашении о вступлении Советского Союза в войну против Японии (переговоры советского лидера Иосифа Сталина, президента США Франклина Рузвельта и премьера Великобритании Уинстона Черчилля в ялтинском Ливадийском дворце велись 4--11 февраля 1945 года). Однако существуют указания на то, что японская разведка располагала сведениями о договоренностях в Крыму, касавшихся Японии. Так, например, в 1985 году в Японии были опубликованы воспоминания шифровальщицы японского представительства в одной из скандинавских стран Юрико Онодэра. Она утверждала, что содержание достигнутых в Ялте секретных соглашений было своевременно передано в Токио. Весной-летом японское правительство делало все возможное, чтобы убедить Кремль не выступать против Японии. До советского руководства различными путями доводились предложения о возможных уступках. Посол СССР в Японии Яков Малик сообщал 7 июня 1945 года в Москву: «В виде компенсации за договор с СССР (о нейтралитете) японцы могли бы в качестве максимальной уступки пойти на возвращение нам Южного Сахалина, отказ от рыболовства в советских конвенционных водах и, возможно, даже на передачу нам части Курильских островов» (термин «конвенционные воды» появился после 1928 года, когда СССР для обеспечения мирной передышки в отношениях с Японией подписал с ней конвенцию о рыболовстве, наделявшую японских промышленников правом ловить, собирать и обрабатывать все виды рыб и водных продуктов вдоль советского побережья Японского, Охотского и Берингова морей). Как признавал после войны Сигэнори Того, бывший на завершающем этапе войны министром иностранных дел Японии, дипломатия его страны «прилагала колоссальные усилия» для предотвращения вступления СССР в войну на дальневосточном фронте. Он писал в мемуарах: «Вскоре после того, как я приступил к обязанностям министра, ко мне приехал заместитель начальника генерального штаба армии генерал Кавабэ с подчиненными и, представив детали концентрации сил Красной армии в Сибири, попросил сделать все возможное для того, чтобы предотвратить участие России в войне. Аналогичные просьбы поступили от заместителя начальника главного штаба ВМФ адмирала Одзава и начальника генерального штаба армии генерала Умэдзу». Сигэнори Того сетует на то, что японцы слишком долго не решались «заинтересовать» русских набором разнообразных уступок и «бесконечно колебались». Он имел в виду в первую очередь возвращение Южного Сахалина и Курильских островов. Ведь лично ему в бытность послом в Москве Сталин и Молотов говорили, что будут добиваться возвращения этих территорий. Если бы японское правительство заговорило о возвращении Советскому Союзу ранее отторгнутых земель не накануне своего поражения, а гораздо раньше, в году, скажем, 1943-м, позиция Сталина в отношении участия в войне против Японии могла быть иной. А в 1945 году советское руководство уклонялось от переговоров с Токио об условиях сохранения нейтралитета. Москва считала необходимым как можно скорее завершить вторую мировую войну и, разгромив милитаристскую Японию, надолго обеспечить безопасность своих дальневосточных границ. В Кремле понимали, что согласие с предложениями японского правительства вернуть территории без войны могло быть расценено как нарушение Ялтинских соглашений. Сталин считал, что союзнический долг должен быть неукоснительно выполнен, а Япония, капитулировав, в полной мере должна понести наказание за развязанную кровопролитную войну. Принимая решение вступить в войну на Дальнем Востоке, советское руководство учитывало и серьезные геополитические угрозы, с которыми мог столкнуться Советский Союз после войны. В частности, нельзя было допустить отстранения СССР от послевоенного политического процесса в Восточной Азии, в первую очередь в Китае. В Москве догадывались, а то и знали, что американцы были намерены после войны занять господствующее положение в этом обширном регионе мира, вытеснив оттуда другие государства, в том числе своих союзников в годы войны -- Великобританию, Францию и, уж конечно, СССР. В Кремле, скорее всего, было известно содержание секретной беседы американского президента Франклина Рузвельта 23 ноября 1943 года с главой гоминьдановского правительства Китая Чан Кайши во время Каирской конференции. (На тройственной встрече с участием также британского премьера Черчилля обсуждались вопросы, связанные с военными операциями против Японии.) Тогда Рузвельт предложил китайскому лидеру заключить после войны американо-китайский военный союз, предусматривавший размещение в Китае, в том числе у советских границ, военных баз США. Чан Кайши с энтузиазмом приветствовал это предложение. При этом Порт-Артур (ныне Люйшунь) и ряд других стратегически важных районов отдавались под прямое американское управление. Корейский полуостров предусматривалось оккупировать и удерживать совместно американскими и китайскими войсками. Оба лидера договаривались и о том, что Франция лишится своих колоний в Юго-Восточной Азии. Рузвельт обещал сотрудничать с правительством Чан Кайши и в устранении английского влияния в Китае (Гонконг, Шанхай, Кантон). Зонами преобладающего влияния США также должны были стать Малайя, Бирма, Индия. Со своей стороны, Чан Кайши ставил вопрос о помощи США по включению Монгольской Народной Республики в состав Китая. Рузвельт соглашался вести переговоры по этому поводу с СССР. После смерти Рузвельта и прихода к власти в США антисоветски настроенного Гарри Трумэна между Вашингтоном и Москвой произошло заметное охлаждение. Ощущались первые заморозки наступавшей «холодной войны». Односторонний ввод американских войск на территорию Китая был чреват поражением коммунистических сил этой страны и установлением непосредственно у границ СССР недружественного проамериканского режима. Хотя Сталин избегал открытой демонстрации поддержки Компартии Китая в борьбе за власть в стране, в действительности ставка делалась на лидера китайских коммунистов Мао Цзэдуна. Есть основания считать, что вступление в войну на Дальнем Востоке не только преследовало цель скорейшего разгрома японских вооруженных сил, но и было направлено на создание благоприятных для СССР военно-стратегических и геополитических позиций в восточноазиатском регионе. Дальнейшее развитие обстановки в мире, заключение японо-американского военного союза, превращение Японии в нацеленный против СССР и КНР «непотопляемый авианосец» подтвердили обоснованность опасений и расчетов Кремля. Нынешним японским политикам, рассуждающим о Курильских островах как якобы об «исконных северных территориях», следовало бы чаще заглядывать в документы военного и послевоенного периодов. Как известно, в августе 1945 года японское правительство согласилось со всеми условиями Потсдамской декларации о безоговорочной капитуляции Японии, в том числе с пунктом 8-м, который гласит: «...Японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и менее крупными островами, которые мы укажем». Во исполнение этого положения Япония была лишена всех Курильских островов. Это было подтверждено 29 января 1946 года в меморандуме главнокомандующего союзных держав американского генерала Дугласа Макартура. В документе, направленном японскому императорскому правительству, указывалось, что из-под юрисдикции государственной и административной власти Японии исключаются все находящиеся к северу от Хоккайдо острова, в том числе «группа островов Хабомаи (Хапомандзё), включая острова Сусио, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку, а также остров Шикотан». Тогда японское правительство приняло это как должное и возражений не высказывало. Отказ Японии от Курильских островов зафиксирован в Сан-Францисском мирном договоре 1951 года. Тем же, кто пытается обосновывать претензии на Курильские острова ссылками на соглашение XIX века, можно ответить словами полномочного представителя правительства Японии, сказанными им при выработке условий Портсмутского мирного договора 1905 года. Отметая возражения российского представителя против нарушающего японо-российские договоры отторжения в пользу Японии южной части Сахалина, глава японской делегации Ютаро Комура заявил: «Война перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки». Из этого же следует исходить и ныне.

 Отправлено: 07.09.09 13:19. Заголовок: ....Утром 30 ноября ..

....Утром 30 ноября 1939 г. войска РККА и корабли РККрасного Флота начали то, что начали, а соединения бомбардировщиков приступили к бомбардировкам жилых кварталов Хельсинки, Котки, Виипури и др. городов.
....В день вторжения, 30 ноября, в "Правде", было опубликовано "Обращение ЦК Компартии Финляндии к трудовому народу Финляндии", где якобы, от имени финских коммунистов, содержался призыв к немедленному свержению "обанкротившейся правительственной шайки", "палачей народа и их подручных". На следующий день, 1 декабря, "Правда", со ссылкой на "радиоперехват", поместила сообщение о том, что в финском городе Териоки (Зеленогорск), только что захваченном Красной Армией, сформировано новое правительство "Демократической Финляндии" во главе со старым коминтерновцем и гражданином СССР Отто Куусиненом.
....СССР тут же признал его и 2 декабря в Москве состоялись переговоры "глав правительств" СССР и Финляндии, на которых Сталин подарил Куусинену 70 тысяч кв.км. Советской Карелии, а Куусинен продал Сталину Карельский перешеек за 120 млн. финских марок, острова в заливе и части полуострова Рыбачий за 300 млн. марок. По сходной цене договорились и об аренде полуострова Ханко.
....Однако все финны, ВКЛЮЧАЯ И КОММУНИСТОВ, взялись за оружие, чтобы отстоять свободу и независимость своей родины. "Законное правительство" Куусинена обратилось к РККА с просьбой подсобить, чтобы свергнуть "бандитскую белогвардейскую клику". Для этого в Ленинграде спешно формируется армия Куусинена набранная из карелов , вепсов, финнов и т.п. Первый корпус этой армии -"Ингерманладия", одетый в трофейную польскую униформу (со споротыми знаками различия), даже промаршировал по Питеру.
....Сталин планировал блицкриг - до двух недель максимум. Шесть советских армий, численностью более миллиона человек, поддержанные танками и артиллерией, имея абсолютное превосходство на море и в воздухе, вторглись в страну, чья армия при поголовной мобилизации не могла превысить 300 тыс. чел. и практически не имела танков и авиации.
....Невероятный патриотический порыв охватил все слои финского общества. В ответ на образование "правительства" Куусинена было опубликовано ответное обращение: - "Рабочий класс Финляндии исренне желает мира. Но раз агрессоры не считаются с его волей к миру, рабочему классу Финляндии не остается альтернативы, кроме как с оружием в руках вести борьбу против агрессии...." Бывшие бойцы Красной Гвардии - участники финской революции 1918 г. - коллективно обратились к министру обороны с просьбой зачислить их в финские вооруженные силы для общего отпора врагу. Дух "зимней войны" навечно вошел в историю маленькой Финляндии в качестве синонима единства и героизма народа в борьбе за свою свободу и независимость.
....Еще до начала военных действий, 13 ноября, была сделана попытка привлечь к коминтерновской авантюре тогдашнего генерального секретаря финской компартии А.Туоминена, жившего в Стокгольме. К нему прибыли курьеры Коминтерна, передав два послания - от Куусинена и Димитрова, а также от Политбюро ЦК ВКП (б), т.е. от Сталина, где ему немедленно предлагалось специальным самолетом прибыть в Москву в связи с ожидаемой войной и формированием "народного правительства" Финляндии, в котором ему было обещано кресло премьера.
....Коммунист Туоминен НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛСЯ. Случай невероятный.

 Отправлено: 09.09.09 18:56. Заголовок: Хладнокровный взгл..

Хладнокровный взгляд на 1939 год ("The New York Times", США)
В полько-российском споре по поводу того, что случилось в 1939 году, мифотворчество противников диктуется внутренними политическими расчетами с обеих сторон. Польские политики правого толка, включая нынешнего президента, использовали память о 1939 и предполагаемую преемственность российской политики для разжигания националистических настроений и получения поддержки. В России администрация Путина-Медведева также мобилизовала российский национализм и не стала осуждать множество советских преступлений, потому что сама во многом базируется на институтах, унаследованных от СССР, включая службы безопасности.
С одной стороны, в этом ненужном споре виновата скорее польская сторона. Российские правительства уже давно извинились и за пакт Риббентропа-Молотова, и за Катынь. Что касается идеи о моральной равноценности истории фашистской Германии и истории Советского Союза вообще, так ее нужно оставить - так, как Советский союз мирно оставил Восточную Европу в 1989, а затем развалился - удивительно мирным путем, для такого громадного государства. Сложно представить, что так бы поступила нацистская Германия.
К тому же, необходимо признать, что хотя советская победа во второй мировой и навязала Польше чудовищную коммунистическую систему, она также спасла Польшу от гораздо более ужасной судьбы фашистского гнета (а мы знаем о планах Гитлера по систематическому уничтожению поляков как национальности).
Однако, если взглянуть на это с другой точки зрения, в споре больше виновато российское правительство, потому что не смогло адекватно взглянуть в лицо истории советских преступлений. Тот факт, что многие иностранные правительства, требующие от России этого, сами не смогли посмотреть в лицо историческим преступлениям своих собственных стран, - это частичное, но не достаточное оправдание.
Российское правительство должно это не только зарубежным государствам, но и самому российскому народу - пересмотр и обсуждение этих преступлений, поскольку, в отличие от случая с фашистской Германией, очень очень многие сталинские жертвы были этническими русскими или жителями территории, которая сейчас зовется Российской Федерацией.
А вот основной момент того, что я воспринимаю как справедливый взгляд на нынешний спор по поводу 1939. - Владимир Путин, по сути, прав в своей оценке стратегических расчетов того года, но он сильно ошибается в своей оценке политических систем того времени.
Польский президент Лех Качиньский извинился в этом месяце за роль Польши в гитлеровском разделе Чехословакии, заявив, что 'участие Польши в аннексии Чехословакии в 1938 году было не просто ошибкой, но прежде всего грехом'. Ему стоило добавить, что это строилось на другой преступной ошибке - польском пакте о ненападении, подписанном с фашистской Германией в 1934 году, который по сути уничтожил систему союзничества Франции в Восточной Европе, и усложнил предотвращение экспансии фашистской Германии в середине 30-х годов.
Что касается Великобритании и Франции, были частые публичные признания очевидного факта того, что они не только не боролись за Чехословакию в 38-м, но и, несмотря на то объявление войны Германии после нападения Гитлера на Польшу, не сделали буквально ничего, чтобы помочь Польше в военном отношении. Союзнические действия на западном фронте во время завоевания Гитлером Польши были смехотворными. В случае Британии там и не могло быть ничего другого, потому что на том этапе у нее были лишь три полностью оснащенных и готовых воевать на континенте дивизии.
Это наводит на вопрос: если бы Сталин объявил войну или пригрозил бы войной Германии в 1939, а Гитлер бы расширил свое нападение на Польшу до нападения на Советский Союз, они бы помогли? Ответ ослепляющее очевиден: они бы сделали то, что сделали в отношении Польши. То есть, ничего. Что касается США, их отсутствие в 1939 лишает их представителей каких-либо прав на то, чтобы принять ту или иную позицию по вопросу. Г-н Путин и другие российские представители имеют полное право на это указывать.
В случае советско-германской войны в 1939 году, в игру бы добавился дополнительный фактор - открыто выражавшаяся мечта некоторых консервативных кругов как в Британии, так и во Франции о войне между фашизмом и коммунизмом, которая бы уничтожила их обоих.
Так что с точки зрения стратегического расчета, действия Сталина по перемене ролей с Германией и Францией были довольно понятными, и в подобных условиях большинство стран наверняка поступили бы точно так же. То же самое можно сказать и о мерах по усилению стратегической важности Москвы путем военной оккупации восточной Польши и прибалтийских государств.
До сих пор вполне реалистично. Однако то, что г-н Путин и другие российские представители не полностью признали, и, возможно, не полностью осознают, - это то, что хотя многие режимы повторили бы стратегические действия Сталина в 1939, лишь немногие из них стали бы совершать чудовищные преступления, которыми сопровождались эти действия: массовое убийство польских военнопленных, вырезание частей правящего класса и интеллигенции на аннексированных Сталиным территориях, депортация и зачастую голодная смерть и болезни сотен тысяч обычных жителей. Если это и не преступления масштаба холокоста, то это все равно чудовищные преступления, которые последовали за еще более чудовищными преступлениями в отношении жителей Советского Союза.
Полякам и остальным стоит перестать утверждать, что Советский Союз был моральным эквивалентом фашистской Германии, и что современная Россия должна это признать. Это ужасающе оскорбительно для всех россиян, и особенно для большого числа тех, чьи семьи сильно пострадали во время правления Сталина. Этот подход фактически приведет к тому, что враждебность между польским и российским народами, которую всякий ответственный лидер должен стараться уменьшить, сохранится. Равным образом, сами россияне и всякий, кто печется о российских интересах, должны обратиться к российскому правительству с просьбой обеспечить гораздо более подробную публичную, общественную экспертизу преступлений Советского Союза в отношении его собственного народа и других народов.

 Отправлено: 09.09.09 19:26. Заголовок: N.Nadych Коля,вот ещ..

N.Nadych Коля,вот еще очень исторический вопрос,в котором я никак не могу понять.
Ну что мешает армянам и и туркам в 21 веке жить как все цивилизованные люди.Время прошло много,все все уже обсудили и 100 раз помирились и поссорились
Ну что им сейчас мешает стать полноправными европейцами???.ПОДСКАЖИ.
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=14659&SectionID=0&RegionID=0&Date=09/09/2009&PagePosition=1

 Отправлено: 10.09.09 01:34. Заголовок: вспомним "Брестс..

вспомним "Брестский мир". Первое расчленение России.Отторгнуты -Польша, Украина, Прибалтика,Финляндия, Каре,Адаган, Батум. Сталин пользуясь геополитической ситуацией частично вернул, что прое...троцкисты и прочие.Партайгенноссе совсем нам не геноссе. По причине, наши руководители уничтожение пленных и мирного населения не ставили на поток и тем более не делали отраслью экономики.Ведь придя в Россию у немцев были документы вплоть до того сколько нужно хлорки, гробов и прочего похоронного имущества. Расписано сколько, кого и где уничтожить. Я удивляюсь пассивности нашей пропаганды. Опубликуйте документы их Мин. Национальных территорий. И заткнуться все. Ну не варили мыло мы из трупов и даже не планировали. А их Розенберги варили. Исходить надо из постулата простого. К нам пришли , а не мы. А кто чего, думал, хотел....Просто смешно. Ну Бзежинские и австралийские понятно их кумир Резун- Суворов. А мы то внуки своих героических дедов, зачем нам эту хрень слушать. Тему надо закрывать. Был мировой процесс. Виновники названы. И они понесли наказание.

 Отправлено: 10.09.09 08:04. Заголовок: mop1 Почему сразу за..

mop1 Почему сразу закрывать???Историю нужно знать и постоянно черпать из не что то новое.
Учится ,учится и еще раз учится,не зря говорил наш" великий вождь и учитель."

 Отправлено: 10.09.09 11:25. Заголовок: На территории Герман..

На территории Германии и оккупированных ею стран действовало более 14 тысяч концлагерей. узников наци сжигали, травили, брали кровь.,в хозяйство щло все кожа, кости, волосы. Кровь детскую , медицинские эксперименты. На Международном Нюрнбергском трибунале, все что немцы не смогли скрыть было представлено в качестве свидетельских показаний. Всего на территории подконтрольной германии содержалось от 18 -20 мпн. Из них было уничтожено 12-13 млн человек. 5 млн наших сограждан.С нами продлжают идеологическую войну. А мы ведемся. оправдательная позиция по всем направлениям. Англичане не каются в своих кровавых злодеяниях по всему миру. они игнорируют все нападки.

 Отправлено: 10.09.09 17:54. Заголовок: mop1 Ну а что сделае..

mop1 Ну а что сделаешь если такая история.
Если немцы так относились к своим врагам в войне ,то наши вожди уничтожали свой народ еще более изошренней и погибло наших у себя на соловках больше чем в войне,но про это история пока умалчивает,но скоро все встанет на свои места,не все сразу.

 Отправлено: 10.09.09 20:11. Заголовок: zverkov пишет: Ну ч..

zverkov пишет:

цитата:

Ну что мешает армянам и и туркам в 21 веке жить как все цивилизованные люди

....Сережа, это застарелый конфликт соседей, который еще долго может тлеть.
....Часть исконно армянских земель находится в Турции, даже символ Армении - гора Арарат - находится на турецкой территории. Сам понимаешь, что это значит. В районе 1915 г. турки вырезали около 1.5 миллионов армян. Армяне считают это геноцидом и хотят чтобы турки признали это. Турки отказываются.
....В примерно схожей ситуации, Германия после второй мировой покаялась, причем это сделали все немцы, они принесли свои извинения за преступления нацистского режима и даже выплатили большие компенсации пострадавшим. И корона с них не упала, зато покаявшись, морально они очистились от греха, страна процветает и уровень жизни один из самых высоких в мире.
....Если бы турки сделали также, как немцы, то страна бы только выиграла - это мое мнение.

 Отправлено: 10.09.09 20:25. Заголовок: Я поэтому и говорю -..

Я поэтому и говорю -тема не для патриотического сайта. Бендеровцы из канады и австралии, резуны -...бзежинские имеют свою правду. Мы дети и внуки СОЛДАТ Советской Армии. А история такая наука. даже далекие события 1812 года историки франции трактуют не так как Российские историки.Не каются америкосы перед Африкой и перед коренными жителями. Англичане не каются перед аборигенами Австралии. Испанцы наложили на ацтеков. Да и вообще охереть. Атомные бомбы на мирных жителей Хиросимы и Нагасаки. А Сталин, давайте предъяву от всех народов СССР за грузинский геноцид . сталин, Берия . Любители истории найдут не один десяток грузин во власти, не забыв Шеварнадзе.Сколько лет их иго терпели.Вот и виновники. Пускай платят за годы сладкой жизни нахаляву.

 Отправлено: 10.09.09 23:07. Заголовок: В интернете выложены..

В интернете выложены документы "НЮРНБЕРСКОГО ПРОЦЕССА" всех любителей истории приглашаю почитать.А перед сном перечитайте "Щит и меч".,а для либералов Хемингуэй писал про концлагерь для своих -европейцев. И помните Бухенвальд с надписью " Каждому свое". Сам видел.

 Отправлено: 11.09.09 03:21. Заголовок: Тему закрыть легко. ..

Тему закрыть легко.
А ты попробуй аргументированно ответить на не устраивающие тебя посты,нет не пересказыванием того-то и сего-то,а документально.
Мне слабо.
Как минимум нужно посетить музей Второй мировой в Москве(если таковой имеется),ознакомиться с подлинниками рассекреченных документов и уж потом писать СВОЮ историю...
Да ,нас воспитывали на других идеалах,а за последние годы акценты сместились и "братья навек" оказались по ту сторону границы.
Помню как со временем мой кумир по Гражданской войне т.Будённый(книга "Отряды в степи" была первой которую я прочитал самостоятельно) превратился в реакционера,интригана и самодура,а ведь я плакал на его похоронах,когда на лафете его везли по Красной площади...
Мы верили в то, что живём в лучшей стране в мире.
Много спорного в ЭТОЙ истории,начиная с Маркса и до Сталина однако дождёмся окончания...
Вообще у меня ощущение такое,как будто бы я подавился а товарищ похлопал меня по спине... бейсбольной битой...
Но ведь поэтому ПРАВДУ чаще называют ГОРЬКОЙ...

 Отправлено: 11.09.09 05:20. Заголовок: rippa пишет: Как ми..

rippa пишет:

цитата:

Как минимум нужно посетить музей Второй мировой в Москве(если таковой имеется),

Едешь в Москву,едешь на метро до ст. Парк Победы,идешь по аллее до памятника,за ним находится музей ВОВ...
Я его посетил,очень интересно,особенно понравилось пацану...

 Отправлено: 11.09.09 08:00. Заголовок: N.Nadych Коля ,то чт..

N.Nadych Коля ,то что ты пишешь ,я в курсе.Но еще раз вопрос тот же: Что мешает 100 лет спустя прекратить эти распри и вернутся в новое современное русло общения и развития???.Ведь ни в Турции ни в Армении не правит какой то режим,а вполне демократическое правительство.И ни кто из них не претендует на
сверх державу тем более они такими не являются.За время прошедшее этой резни все уже как то успокоелось .
rippa Илья с тобой нельзя не согласится,ведь историю которую мы изучали и на которой нас воспитывали с детства я всегда считал правдивой и правильной,
но вот видишь оказалось в ней очень много негатива и не стыковок.И посещение любых музеев и знакомство документов прошлого ,еще раз убедит нас ,что история того времени и ВОВ писалась и восхвалялась на основе страны победителя т.е СССР,и лишь сейчас мы постепенно начинаем познавать всю правдивую действительность того
времени.Хоть и говорят :победителей не судят,но наверно пришло время когда можно это сделать,честно правдиво и как говорит АЛЕША правда она бывает горькой ,это точно.

 Отправлено: 11.09.09 09:30. Заголовок: Буденый интриган, Бе..

Буденый интриган, Берия бабник.Но дела то остаются. Не надо творить кумиров. Но и Буденый и Берия исторические личности. А что мы узнаем нового. Сопли умиления распускаем когда читаем Резуна. Новые документы нам показали. Секретные тпротоколы мы не видели. вы что не знали что мы воевали с Финами, входили в Польшу.и Прибалтику. да в любом учебнике истории написано про это. А секретные на то и секретные. И Америкосы которые вскармливали Гитлера и Сталину за бабло создавали промышленностьИ англичане вели секретные переговоры с ГессомОни ничего не рассекречивают.Так что вы узнали нового.Немецкий историк Д.Айххольц "Историк немецкой экономики33-45 годы. В день нападения наСССР командные инстанции уже имели на руках "Зеленую папку" утвержденную Герингом, которая содержала подробные указания по руководству экономикой в подлежащих оккупации восточных областях. немцы дотошны у них на все есть бумага. первый план датирован 1июня 40г киев ,Минск с перспективой Москва.Второй уточненный 5 августа 40 года Ростов-Горький_ Архангельск. Третий директива N21 от 18 декабря 41г"Создание заградительного барьера против азиатской России Волга Астрахань, откорректированный рукой Гитлера 16 июля 41 года Баку _устье Волги _ урал. В Музеи мы ходим разные Наверное. Не ходи в музеи Нужны взвешенные, обоснованные факты читай материалы НЮРНберга. Они есть в интернете. Не читайте Резуна. Уважайте Буденого. И свою историю.

 Отправлено: 11.09.09 09:41. Заголовок: На "Эхе Москвы&#..

На "Эхе Москвы" собирали историков на круглый стол. Искали материалы по подготовке нашей промышленности к нападению на германию. Как не хотелось , но все 6 человек присутствующих на мероприятии заявили. Нет никакой информации . , а у Фрицев В 40 году все это было.

 Отправлено: 11.09.09 10:06. Заголовок: Посещайте зал памяти..

Посещайте зал памяти, где пытаются увековечить каждого погибшего нашего соотечественникка. Мой дед погиб под Малоярославцем., вместе с такими зелеными пацанами курсантами подольского артиллерийского училища. Не он поперся в Германию, а к нему пришли. Вот он факт. И не надо мне никаких документов. Я знаю , не идиот, что наши деревни, города начали бомбить фашисты всех степеней. Жгли,расстреливали. Причем делали на основании директивы"О поведении войск в России" от 19 мая 1941, повторяю, МАЯ. В случае оказания сопротивления, освобождать от юридической ответственности за коллективные меры насилия( казни, сожжение населенных пунктов и т. д.) Май 41года, повторяю МАЙ директива сухопутных войск " Отказ от соблюдения каких быто не было норм и правил ведения войны на территории СССР, в связи с тем что войскам будет противостоятьособенно опасный и разрушающий всякий порядок элемент из гражданского населения являющийся носителем еврейско - большевистского мировозрения." Какие еще нужны документы. Ведь интересно немцы во всем этом не сомневаются. А у нас на старости лет появились сомнения. А ка к молодежь. Нет у нас друзей. А люди, какие есть и интриганы и бабники. Только вопросы возникают иногда. как человек работающий по 18 часов в сутки мог вести список побед над бабами. Но это уровень кухни. Это я по поводу Берии.Падки мы стали на всякую хрень. Не кайтесь Не за что нам каятся.

 Отправлено: 11.09.09 11:14. Заголовок: mop1 Вопрос ,каяться..

mop1 Вопрос ,каяться или не каяться не стоит.А вот знать полную правду давно минувших дней нужно,нужно знать правдивую историю и только.
Но только не однобокую,какая нам нравится ,а полную,где и не нравится.

 Отправлено: 11.09.09 11:37. Заголовок: zverkov ....Сережа, ..

zverkov ....Сережа, для армян потеря такого количества народа была катастрофой, тем более, что это не солдаты погибшие в бою, а мирные жители, которых турки резали как баранов. Для армян это национальная трагедия, любой народ на их месте ставил бы вопрос и признании факта геноцида.
....Легче всего туркам было бы признать данный факт и выразить свое сожаление в связи с тем, что произошло почти 100 лет назад. И все, вопрос был бы закрыт. Но турки этого делать не хотят. Почему? Могу только догадываться, но точно не знаю (в тот период турецкая империя разваливалась, и армяне, компактно проживавшие на северо-востоке Турции, очевидно, тоже захотели самоопределится, что и привело к неадекватной реакции турок).