Отправлено: 22.03.09 09:28. Заголовок: ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 2)

У многих из нас сохранились реликвии дней минувших - вещи, документы, знаки отличия и т.д. Им место здесь.
....Р.S. Реликвией считается экспонат возрастом 50 лет и более. Но можно выкладывать все экспонаты советской поры, ведь та эпоха тоже стала реликвией.

 Отправлено: 30.08.09 16:06. Заголовок: ....Надо дополнить о..

....Но Парвус решил отомстить неблагодарному Ленину.
....В декабре 1922 г. швейцарский банк объявил ленинскому поручителю Ротштейну, что вклады представляемой им фирмы (фирма подставная, а вклад принадлежал партии ВКП(б), по указанию владельцев (или уполномоченных ими лиц), знавших сложную кобинацию паролей и шифров, переведены на три отдельных счета с новыми паролями и шифровыми комбинациями (Очевидно, купленный Парвусом владелец банка сдал ему пароли и шифры ленинского вклада. А может даже Парвус и купил этот банк, - вариантов тут куча). А жаловаться некому, да и бесполезно.
....Старый лис Парвус продемонстрировал Ленину, что в финансовых делах он все таки дока. Ильича хватил инсульт.

....Едва оправившись от него, Ленин вопреки протестам врачей и родных, приказывает, чтобы его отвезли в Кремль, где убеждается, что его худшие опасения подтвердились. В его кабинете был произведен тщательный обыск. Вскрыт сейф, откуда изъяты все "архисекретные" документы, включая банковские поручительства, чековые книжки, и целая коллекция заграничных паспортов. Исчез и верный секретарь Горбунов...
....Дааа, террариум был еще тот.

 Отправлено: 30.08.09 16:25. Заголовок: Вторая мировая начал..

Вторая мировая началась раньше 1939 года, но историки утверждают, что в 1939году. А как быть с разделением Чехословакии?

 Отправлено: 30.08.09 21:03. Заголовок: ....Вопрос конечно и..

....Да, Игорь, вопрос конечно интересный, В сентябре 1938-го состоялся "Мюнхенский сговор", на котором Англия, Франция, Германия, Италия без участия Чехословакии решили вопрос с Судетами.
....Предыстория примерно такова, в 1918-м после поражения в 1-й мировой и распада Австро-Венгерской и Германской империй только в центральной Европе кроме собственно Австрии и Венгрии, возникли новые государства - Чехословакия и Польша. Восточные части Чехословакии и Польши составляли исконно ихние земли, но которые к тому времени вследствии многовековой германской колонизации были онемечены, т.е. там проживало (сотни лет) много немцев (а в некоторых местах и большинство), со всеми вытекающими последствиями. Да и вся Чехословакия была практически онемечена после длительной немецкой экспансии.
....Как бы там ни было, но фюрер считал, что Судеты (восточная полоса Чехословакии вдоль границы с Германией), населенная немецким большинством, должна быть возвращена. Фюреру удалось уговорить французов и англичан отдать ему Судеты. Это, конечно, было скотство со стороны Англии и Франции.
....А в марте 1939-го немцы заняли всю Чехию, причем НЕ ОЪЯВЛЯЯ ВОЙНЫ И БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА. Чешская армия не стреляла, СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ БЫЛО. Их Чехии немцы сделали территориальное образование под названием "Протекторат". И всю войну чехи почти не рыпались, а нормально жили и трудились на благо рейха. Чехи, это единственный славянский народ, который немцы считали почти полноценным.
....Историография (официальная) ни одной страны, кажется, не считает раздел Чехословакии началом 2-й мировой, хотя некоторые историки думают иначе.

....P.S. Конечно, Англия и Франция в марте 39-го могли отстоять Чехословакию, но не сделали этого, а предали ее. СССР тоже набивался в помощь Чехословакии, но чехи предпочли сдаться немцам, чем принять нашу помощь. Парадокс, конечно. Через полгода Польша тоже предпочла остаться сам-на-сам с Германией, но отказаться от нашей помощи. По этому поводу министр иностранных дел Польши Бек даже сказал - С немцами мы потеряем свободу, а с русскими - душу. Сталинский СССР никому положительных эмоций не внушал.

 Отправлено: 31.08.09 07:31. Заголовок: N.Nadych пишет: .....

N.Nadych пишет:

цитата:

....А в марте 1939-го немцы заняли всю Чехию, причем НЕ ОЪЯВЛЯЯ ВОЙНЫ И БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА. Чешская армия не стреляла, СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ БЫЛО. Их Чехии немцы сделали территориальное образование под названием "Протекторат".

Спорить не буду, президент Чехословакии сдал страну, но военные вроде бы чуть постреляли. Вообще я думаю, что вторая мировая это продолжение первой мировой войны. С легким перекуром в 20 лет.

 Отправлено: 01.09.09 14:29. Заголовок: N.Nadych Коля ,ты ка..

N.Nadych Коля ,ты как историк почему то ни слова не сказал вот об этом событии:
ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму
Скрытый текст

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу приняла резолюцию, которая возлагает равную историческую ответственность на германский нацизм и сталинизм как тоталитарные режимы, виновные в массовых репрессиях и депортациях, сообщает Associated Press. Кроме того, 23 августа – день подписания пакта Молотова-Риббентропа – станет международным днем памяти жертв сталинизма и нацизма. Медведев и Путин доигрались. Начав игры с фальсификацией истории, получили адекватный ответ Европы. Комитет по демократии Парламентской ассамблеи ОБСЕ не только принял постановление об объявлении 23 августа международным днем памяти жертв нацизма и сталинизма, но и призвал к осуждению тоталитарных режимов мировым сообществом. Борис Соколов 03.07.2009 В среду документ "Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке" получил одобрение комитета ОБСЕ по демократии. С инициативой рассмотрения текста резолюции выступили делегации Литвы и Словении. В поддержку документа высказались 30 депутатов из 14 стран мира. Помимо того, что день памяти, официально отмечаемый ранее только в странах Балтии, станет международным, страны бывшего СССР вновь получат возможность потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию, отмечал в четверг "Коммерсант". Кроме того, в документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, "приукрашивающих историю". Представители российской делегации расценили решение депутатов ПА ОБСЕ как антироссийский демарш и политический жест. "Оценку пакту Молотова-Риббентропа уже дал в 1992 году съезд народных депутатов, и новые меры избыточны", заявил замглавы департамента информации МИДа России Игорь Лякин-Фролов. версия для печати 03.07.2009 16:22 Справка : Резолюция "Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке" 1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах, 2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и "железного занавеса", 3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества, 4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году, 5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве "четко и безоговорочно осудить тоталитаризм" (Копенгагенский документ 1990 года), 6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших, 7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран, 8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств, 9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми "новыми угрозами", 10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней, Парламентская ассамблея ОБСЕ 11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы; 12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли; 13. настоятельно призывает государства-участники: a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности, b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости, c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов; 14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации; 15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека; 16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы; 17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов; 18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями; 19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции. 04.07.2009

Конечно сейчас можно говорить хоть что.И мы с вами воспитанные на героизме нашего народа и мудрости нашей власти,читая новые публикации начинаем задумываться ,все ли так с нашей РОДИНОЙ.Я считаю это великим нашим заблуждением,у кого это происходит.
Глубоко убежден,что пересмотр истории по современному основываясь на псевдо доказательствах и преследуя выгодную цель из этого
и есть фальсификация истории.Вместо того чтобы строить современное новое будущее ,укреплять дружбу и помогать друг другу,некоторые страны Европы
пытаются обострять обстановку в Европе ,создают конфликтные ситуации,возбуждают националистов и создают все предпосылки к новым обострениям.
А главное что заокеанские спонсоры смеются над всем этим и дальше ,экономически продолжают этот раскол.

 Отправлено: 01.09.09 14:36. Заголовок: N.Nadych N.Nadych пи..

N.Nadych N.Nadych пишет:

цитата:

По этому поводу министр иностранных дел Польши Бек даже сказал - С немцами мы потеряем свободу, а с русскими - душу. Сталинский СССР никому положительных эмоций не внушал.

Разведка подложила? Точно!
СВР: Польша планировала расчленение СССР

Польская свинья в советской карикатуре Польское руководство накануне Второй мировой войны планировало расчленение и уничтожение Советского Союза, разжигая сепаратизм на Кавказе, на Украине и в Средней Азии. Как передает РИА "Новости", об этом заявляет Служба внешней разведки России, рассекретившая в 70-ю годовщину начала Второй мировой войны подборку польских архивных документов. В СВР утверждают при этом, что оказавшаяся в ее распоряжении подборка польских архивных документов лучше, чем у нынешнего руководства Польши.
"Среди рассекреченных материалов есть документы польского Генштаба, которые свидетельствуют о том, что в этой структуре было создано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР", - заявил генерал-майор СВР Лев Соцков, составитель сборника рассекреченных документов "Секреты польской политики. 1935-1945 годы".
По его словам, главными задачами, которые ставил Генштаб Польши в работе против СССР, были дестабилизация обстановки на Украине, в Поволжье и на Кавказе, а также расчленение и уничтожение Советского Союза. "С этой целью спецслужбы Польши создали организацию под названием "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы", - рассказал Соцков.
По словам Соцкова, нынешнее польское руководство не располагает подобными документами, так как нацисты в годы войны вывезли все польские архивы. "Подобные документы могут быть в США или Англии", - предположил генерал. "Думаю, что полякам надо радоваться, что мы предоставляем возможность ознакомиться с этими документами", - сказал Соцков.
По словам генерала, в августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России". "Ликвидация гитлеровцами Польши как суверенного государства, превращение ее территории в генерал-губернаторство Третьего рейха - это цена поразительной близорукости польских политиков. Ведь существовала реальная возможность зажать Германию между двумя фронтами, как это было во времена Антанты", - сказал Соцков.
Как сообщает РИА "Новости", среди рассекреченных документов - "спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией, инструкция командующему польской армией в СССР генералу Андерса, выдержки из секретного отчета польскому эмигрантскому правительству, справка о деятельности резидента польской разведки в Лиссабоне, сведения о действиях польских должностных лиц в период Варшавского восстания и многие другие документы". Объем документов составляет около 400 страниц.
По мнению генерала Соцкова, фальсификации истории в Польше в настоящее время приобрели ранг государственной политики. "Оценки, искажающие реальный ход событий, идут на уровне правительства этого государства. Главная идея - возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию", - сказал Соцков.
Накануне в статье, опубликованной в Gazeta Wyborcza, Путин назвал пакт Молотова—Риббентропа аморальным и осудил расстрелы в Катыни. Однако в тот же день заместитель главы аппарата правительства Юрий Ушаков заявил, что Москва не будет передавать Польше засекреченные материалы по катынскому делу. "Все, что можно в этом плане, уже рассекречено, и к нам претензии по этому поводу предъявлять просто нелогично", - заявил он.
"Статья Путина воспринята в Польше очень положительно. Однако из Москвы продолжают идти противоречивые сигналы, так что теперь главное, что Путин скажет в Гданьске", — заявил член комитета польского сейма по международным делам Тадеуш Ивинский.
В Варшаве высказывают опасение, что нормализации деловых отношений между Россией и Польшей могут помешать вопросы истории. "В Польше крайне болезненно восприняли начавшуюся в России кампанию по борьбе с фальсификацией истории, в частности показанные телеканалом "Россия" сюжеты о том, что наша страна в 1939 году явилась одним из зачинщиков Второй мировой войны", — заявил Тадеуш Ивинский. В начале августа в программе "Вести недели" появился сюжет о том, что Варшава в 1939 году подталкивала Токио к нападению на СССР, а затем ВГТРК показала фильм "Тайны секретных протоколов", где доказывалось, что Польша и Германия вели переговоры о разделе Украины
В связи с показами на российском телевидении пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась заявил, что Варшава ждет официальных объяснений Москвы. "Польша имеет право на свою историческую память, и никто нас этого права не лишит", — заявил премьер Дональд Туск. Многие депутаты сейма потребовали, чтобы в ходе визита премьер Путин извинился за пакт Молотова—Риббентропа, а также за расстрел польских офицеров в Катыни. По данным опроса, проведенного GfK Polonia, эту точку зрения разделяют 76 процентов поляков.
Между тем накануне стало известно, что во время визита Путин остановится в гостинице Grand Hotel в Сопоте, где в первые дни войны располагалась ставка Гитлера. По данным польской Википедии, с 19 по 26 сентября 1939 года в 226-м номере гостиницы размещалась ставка Адольфа Гитлера. Именно в этой гостинице Гитлер подписал указ об "эвтаназии" для психических больных. Впоследствии в гостинице останавливался Герман Геринг. После Второй Мировой войны в номере 226 останавливались, в частности, Фидель Кастро и Шарль де Голль.
По данным "Коммерсанта", Владимир Путин в ходе визита в Польшу может припомнить полякам захват Кремля. Об этом заявил источник в аппарате правительства. "Если будут задираться, то Владимир Владимирович найдет что ответить — при желании полякам можно припомнить и захват Кремля", - сказал собеседник издания, комментируя возможные требования польской стороны к российскому премьеру извиниться за пакт Молотова—Риббентропа и расстрел польских офицеров в Катыни.

 Отправлено: 01.09.09 19:41. Заголовок: zverkov пишет: Коля..

zverkov пишет:

цитата:

Коля ,ты как историк почему

....Да не историк я, Сережа, просто хобби у меня такое.
....За этот документ слышал в новостях. Читая, обратил внимание, что принят он был по инициативе Литвы и Словении и что этот день 23 августа уже отмечается в странах Балтии.
....Кстати, само название этого "дня памяти", на мой взгляд, неправильное. Если назвали его международным, то почему только "сталинизма и нацизма", правильнее было бы назвать его шире - "днем памяти жертв тоталитаризма", ведь его (тоталитаризма), в мире хватало всякого. Здесь явно чувствуется "рука Вильнюса, Риги и Таллина."
....Хотя, надо признать, они на своей шкуре в полной мере испытали последствия этого дня (я имею в виду секретный Протокол к Договору о ненападении). Сперва лишились своей государственности, затем там были проведены "коренные социально-экономические преобразования", в итоге которых в короткий срок вычистили весь правительственный аппарат и чиновников сверху донизу, активистов и лидеров политических партий и организаций, всех предпринимателей-буржуинов, офицеров армии, полиции и службы безопасности, служителей культа, кулаков, работников буржуазных СМИ, судей-прокуроров-адвокатов, образование, культуру и прочий антисоветский элемент. И кому это понравиться?
....Да, для них это была трагедия, одним махом была истреблена почти вся национальная элита. Требовать за это компенсации? Сегодня? После распада Союза? С России? Может такое мнение у кого-то и есть, но оснований для этого уже нет.

 Отправлено: 01.09.09 20:36. Заголовок: N.Nadych Коля,с тобо..

N.Nadych Коля,с тобой соглашусь только в том что,страны Прибалтии,но к ним добавить нужно и Польшу и Украину и Грузию,
которые на данный период ,ведут себя явно против России,в любом аспекте отношений.Им попросту все Похрен ,лишьбы досадить России.
И все это от их несостоятельности на данном этапе развития в мире.А на своей ШКУРЕ ощутили все и не надо выделять прибалтов,самых обделенных в этой войне.
Читая вот эти ,новые изобретения СМИ ,получается СССР является основным источником в начале войны,ПАРАДОКС.
Мы недавно, больше года назад общаясь с ВАСЫЛЕМ из БОРЬЩЕВА,осуждали его ,в его национализме по отношению к русским,осуждая фашизм,то теперь мы не говорим о лесных братьях западной УКраины и Прибалтики,о бандеровцах и УНаО и УПА,потому что это уже пройденный этап пропаганды СМИ и они уже герои,а не предатели.
Поверь ,через год ,будут говорить,что только СССР будет виновата в начале ВОВ,и только русские виноваты в том что появился фашизм.В этом уже есть начинания.

 Отправлено: 01.09.09 22:18. Заголовок: zverkov пишет: Пове..

zverkov пишет:

цитата:

Поверь ,через год ,будут говорить,что только СССР будет виновата в начале ВОВ,и только русские виноваты в том что появился фашизм.В этом уже есть начинания

....Не горячись, Сережа. И 2-ю мировую и Великую Отечественную начала Германия и это уже не перепишешь, да и фашизм-нацизм появился еще где-то в 1920-м. Кстати, я обратил внимание, что в Новостях из Москвы фашизм уже называют как и во всем остальном мире - нацизмом.
....В новостных программах также показывали, как в 4.45 утра (!) в районе Вестерплятте (Гданьская бухта) состоялся траурный митинг в связи с началом 2-й мировой. Были делегации из 30 стран Европы. Война началась залпами главного калибра немецкого линкора "Шлезвиг-Гольштейн" по польским укреплениям. Польский гарнизон из 200 чел. сражался семь дней.
....Немцы были поражены стойкостью поляков и после сдачи в плен оставшихся в живых, поступили по-рыцарски - оставили польскому командиру его шпагу.
....Польский президент Качиньский, каясь за участие Польши в разделе Чехословакии (1938), сказал, что они все еще надеются на прощение (со стороны чехов и словаков).
....Убедительно изложил позицию России Путин, все назвав своими именами.
....Удивило и поразило то, что на митинге рядом с польскими ветеранами - участниками тех событий, были и оставшиеся в живых немецкие моряки с линкора "Шлезвиг-Гольштейн". Бывшие непримиримые враги - поляки и немцы примирились, а вот взаимопонимания между перечисленными тобой странами на нашем фланге еще нет. И это печально.

 Отправлено: 02.09.09 07:02. Заголовок: N.Nadych Коля ,чем б..

N.Nadych Коля ,чем больше читаю статей по этой теме тем больше неразберихи в моей голове.
Первый пакт трагедии
Скрытый текст

В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. Из секретного дополнительного протокола к пакту о ненападении между СССР и Германией 23 августа 1939 года Один из самых распространенных доводов, оправдывающих сговор Кремля с Гитлером, таков: Сталина вынудила пойти на сделку с дьяволом эгоистическая, подлая и одновременно беспомощная политика "западных демократий". Это они, мол, попустительствовали бандитским выходкам Гитлера, откупались от него, жертвуя более слабыми странами, и прямо подталкивали Германию к войне против СССР, надеясь таким образом отвести угрозу от себя и заодно разделаться чужими руками с ненавистным им коммунистическим режимом. Советское же руководство якобы настойчиво предлагало западным странам коллективный отпор агрессору вплоть до августа 1939 года, когда ему стало уже точно известно о намерении Гитлера начать войну против Польши со дня на день. Но даже тогда западные лидеры продолжали затягивать переговоры и уклоняться от конкретных обязательств. В этих условиях Советскому Союзу оставалось самостоятельно заботиться о том, чтобы не быть вовлеченным в одиночку в немедленную войну с Германией и выиграть время для лучшей подготовки к столкновению с ней. Действительно, лидеры западных стран упустили возможность пресечь агрессию на ранней стадии, когда нацистский режим представлял куда меньшую угрозу для человечества. Упустили из-за трусливого, эгоистического нежелания идти на жертвы ради провозглашавшихся ими принципов. Из-за готовности предать других ради собственного спокойствия. И в самих европейских странах мюнхенский сговор давно оценен как позорнейшая страница в истории Англии и Франции. Сделка Сталина с Гитлером как минимум основывалась на такой же трусливой, эгоистической беспринципности плюс на грубейших стратегических просчетах. Потому что в 1939 году Германия была еще меньше готова к войне с Советским Союзом, чем Советский Союз был готов к войне с ней 22 июня 1941 года. Военная промышленность Германии едва начала развиваться. Она ощущала огромную нехватку в стратегическом сырье. Войск едва хватило на захват маленькой, слабой, технически отсталой Польши. Для последующего разгрома Франции Гитлеру понадобилось почти год наращивать военную мощь. И если бы СССР не обеспечил ему надежный тыл на востоке, весьма вероятно, что он вообще не осмелился бы тогда напасть на Польшу. Риск оказаться перед лицом коалиции Англии, Франции и Советского Союза был слишком велик. Даже после заключения советско-германского пакта такой запоздалый шаг английского правительства, как подписание союзного договора с Польшей 25 августа, настолько встревожил Гитлера, что он перенес начало вторжения с 26 августа на 1 сентября. Допустим, однако, что авантюрист Гитлер, не считаясь ни с чем, решился бы свести счеты с Польшей, понадеявшись, что, как и раньше, ни Англия и Франция, ни СССР не шелохнутся. Допустим даже, что Англия и Франция, рассчитывая столкнуть Германию с СССР, даже формально войны ей так бы и не объявили. Но и это не означало готовности Гитлера начать войну против СССР сразу по окончании польской кампании (не такой уж и легкой). Готовым к войне с СССР он почувствовал себя только после захвата почти всей континентальной Европы и приспособления ее экономики к военным нуждам рейха. В любом случае, в конце 1939 года Германия не имела перед Советским Союзом тех военных преимуществ, которые она получит к лету 1941-го. Так что никакая смертельная необходимость идти на сделку с Гитлером Сталина не вынуждала. Чемберлен и Даладье - лишь косвенные пособники Гитлера. Подписывая Мюнхенские соглашения, они все еще тешили себя иллюзиями, что предотвращают большую войну. Сталин же в августе 1939 года ТОЧНО ЗНАЛ, что решение о нападении на Польшу в Германии принято и, заключая договор с Гитлером, он дает этому нападению зеленый свет. То есть становится прямым соучастником развязывания войны. Обещал не мешать бандиту, намеревающемуся убить и ограбить его соседа. Причем не только за обещание бандита не тронуть его самого. За долю добычи. Или, может быть, Сталин полагал, что ожидавшиеся "территориально-политические преобразования в областях, входящих в состав Польского Государства" будут осуществлять марсиане? И что это как не соглашение о разделе территории суверенного государства? Что это как не сговор о совместном совершении преступления против международного права? Впрочем, некоторые борцы против "антипатриотических фальсификаций" истории продолжают это отрицать, поскольку "ни по договору, ни по протоколу СССР не брал на себя обязательств вести войну против Польши, участвовать в войне Германии против Польши либо оказывать помощь германским вооруженным силам в ведении боевых действий против польской армии". Действия СССР не могут рассматриваться как участие в ликвидации польского государства и его разделе, так как "командование Красной Армии не разрабатывало совместно с командованием вермахта оперативных планов... не планировало совместных с германскими вооруженными силами боевых операций... и не проводило таковых". Выдвижение же советских войск в восточные районы Польши вовсе не предусматривалось секретным протоколом, а было вызвано опасениями советского руководства, что Германия пытается оккупировать всю Польшу и по завершении боевых действий не отведет свои войска на ранее согласованную линию разграничения государственных интересов, пишет военный историк Олег Вишлёв. Это еще одна линия обороны тех, кто не мытьем, так катаньем стремится оправдать сталинский режим. Какой ни есть, а все свой, родной. Да, возможно, ошибались в расчетах. Да, приходилось поступаться принципами и договариваться с откровенными негодяями. А что было делать? Все так себя вели. Может, непосредственной угрозы нападения Германии на Советский Союз в тот момент и не было, но Польшу все равно было уже не спасти. А так хоть доброе дело сделали: украинцев и белорусов от нацистского "нового порядка" спасли и воссоединиться им наконец позволили. Но при этом никакого сотрудничества у нас с нацистами не было. Поначалу советское руководство действительно, как бы стесняясь, старалось уклониться от прямого и явного сотрудничества с нацистами, которого те откровенно домогались. Уже 3 сентября Риббентроп запрашивает Молотова, не считает ли СССР желательным немедленно выступить против польских сил и оккупировать советскую зону интересов: это помогло бы Германии и соответствовало бы московским договоренностям. Однако Молотов ответил: поспешность может только "повредить нам" и способствовать объединению "наших противников". Торопя СССР, немцы указывали, что военная необходимость может заставить их, преследуя польскую армию, временно занять какую-то часть советской "зоны". Советская сторона отвечала, что отнесется к этому с пониманием (это к вопросу об "опасениях" советского руководства). Наконец, 10 сентября Молотов с поистине детской непосредственностью объяснил германскому послу причины медлительности советского правительства: оно "собирается использовать дальнейшее продвижение германских войск, чтобы объяснить, что Польша пала, и вследствие этого для Советского Союза возникла необходимость прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает Германия". Советское правительство не видит иной возможности избежать того, чтобы предстать агрессором в глазах народных масс. Молотов просил нацистов это понять и не принимать близко к сердцу. Обидчивые немцы посчитали, что это "не по понятиям", и потребовали совместного коммюнике, в котором действия советских и германских войск в Польше оправдывались бы необходимостью "восстановления порядка и спокойствия, нарушенного распадом польского государства". Сталин посчитал такой шаг слишком откровенным. Уже после того как советские войска вступили в дело, Гитлер все-таки дожал Сталина и 19 сентября совместное коммюнике появилось. В нем говорилось, что задачей советских и германских войск является "помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования". Дальше уже все пошло как-то легче. 28 сентября Риббентроп подписал в Москве новый договор - уже не о ненападении, а о дружбе и границах. О дружбе СССР с государством, ведущим войну. Даже не о нейтралитете, а именно о дружбе. И о новых границах, которые, собственно, и фиксировали те "территориально-политические преобразования на польских землях", из-за которых и шла война. То есть новый договор формально превращал СССР из пособника нацистской Германии в ее союзника. "После того как германское правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательное урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов". Так начиналось совместное германо-советское заявление по итогам переговоров. То есть распавшееся (видимо, самопроизвольно) польское государство восстановлению не подлежит, и только на этой основе можно прекратить европейскую войну, что далее и предлагалось Англии и Франции. Действительно, из-за чего им воевать, если Польши все равно уже нет, и это окончательно? Если же эти мирные "усилия обоих Правительств останутся безрезультатны" (то есть Англия и Франция не согласятся с такими условиями), то "таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах". Позицию СССР "диалектически" обосновал Молотов в широко известной речи на сессии Верховного Совета 1 ноября 1939 года: "За последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор", получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл... Теперь... Германия... находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются... В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны является ни больше ни меньше, как "уничтожение гитлеризма"... Идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну за уничтожение "гитлеризма", прикрываясь фальшивым флагом борьбы за демократию". Есть мнение, что слова политиков вообще ничего не значат и поэтому к ним нельзя относиться всерьез. Действительно, кому причинило вред "диалектическое" фиглярство Вячеслава Михайловича, кроме как престижу великой советской державы, выставленной его разглагольствованиями в самом дурацком и непристойном виде? Но союзническая помощь СССР гитлеровской Германии не ограничивалась пропагандистскими ухищрениями и угрозами неких "необходимых мер" в отношении Англии и Франции. Договор 28 сентября также дополнялся секретным протоколом, в котором говорилось, что Германия и СССР не потерпят на своей территории "польской агитации", направленной против другой стороны. "Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью". Это уже было вполне практическое соглашение о совместной борьбе фашистской Германии и социалистического Советского Союза против польского движения сопротивления. В начале октября 1939 года советское правительство предложило германскому устроить военно-морскую базу в 35 милях северо-западнее Мурманска для заправки и ремонта германских кораблей и подводных лодок. Немцы пользовались ею во время норвежской кампании и оставили ее лишь в сентябре 1940 года, когда с захватом Норвегии нужда в ней отпала. Советский Союз разрешал укрываться в гавани Мурманска и заправляться там немецким крейсерам, действовавшим против Англии. Советское правительство оказывало также помощь своими ледоколами для провода через Арктику немецких рейдеров, закамуфлированных под торговые суда. Что уж говорить об экономической помощи! В 1940 году стремительно наращиваются экономические связи Советского Союза с Германией. Подрывая ее торговую блокаду, СССР осуществлял масштабные поставки нефти, хлопка, зерна, лесоматериалов, цветных металлов, асбеста, фосфатов, остро необходимых немецкой экономике для ведения войны. Существенное значение имели поставки из других стран, осуществляемые через советскую территорию. Графит из Мадагаскара, вольфрам и каучук из французского Индокитая и многое другое поступали в Германию по железным дорогам Советского Союза. СССР взял на себя роль закупщика товаров для Германии в тех странах, которые напрямую дел с ней не вели. Последний поезд с сырьем пересек советскую границу в сторону Германии за несколько часов до начала германского нападения ночью 22 июня 1941 года. Когда утром германский посол Шуленбург встретился с Молотовым для зачтения ему меморандума, сообщавшего, что Германия решила направить свои вооруженные силы на советскую территорию ввиду "очевидной угрозы" агрессии со стороны СССР, совершенно растерявшийся глава советской дипломатии произнес: "Это война. Вы полагаете, что мы это заслужили?" Александр Скобов версия для печати 20.08.2009 10:43

http://www.grani.ru/Society/History/m.156514.html
почитай те если интересно,много различного материала по этой теме.

 Отправлено: 02.09.09 17:45. Заголовок: ....Советская пресса..

....Советская пресса никак не отреагировала на начало 1-й мировой, только на последних страницах газет были маленькие заметки "К германо-польскому конфликту".
....Англия и Франция предъявили Германии ультиматумы с требованием немедленного вывода немецких войск с территории Польши, но было поздно и 3-го сентября они вынуждены были объявить войну Германии. Англия начала перебрасывать войска на континент, но реальные б.д. на Западе не начались из-за быстрого продвижения немцев в Польше. Причиной тому, в том числе, была и крайне невыгдная конфигурация линии фронта для Польши (центральная часть Польши с трех сторон изначально была окружена немцами со стороны Восточной Пруссии, Померании и Силезии).
....Вся пресса мира, в том числе и немецкая, отмечали героическое сопротивление польской армии, советская пресса напротив, из номера в номер отмечала, что поляки не оказывают немцам никакого сопротивления, что Польша фактически оккупирована, и неизвестно где находится ее правительство. Немцы поторопившись объявили, что 9 сентября взяли Варшаву (на самом деле Варшава пала 27 сентября).

По этому поводу Молотов направил поздравительную телеграмму Риббентропу -
"Я получил Ваше сообщение о том, что немецкие войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов".

....Если вдуматься в этот текст, то невольно напрашивается вывод - подобные поздравления и приветствия уместны только между боевыми союзниками. Поздравления по поводу захвата Варшавы последовали в тот момент, когда между СССР и Польшей существовали нормальные дипломатические отношения, страны связывал договор о ненападении, в Москве находилось польское посольство!
....В тот же день Молотов собщил немецкому послу Шуленбургу, что "советские военные действия начнутся в течение ближайших несколько дней".
....Прмерно 7 сентября польское правительство действительно покинуло Варшаву и находилось в местечке Куты , вблизи румынской границы.
....10 сентября Шуленбург докладывал в Берлин -
...."На сегодняшней встрече в 15.00 Молотов изменил свое вчерашнее заявление.... У меня сложилось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной Армии можна ожидать".

....Затем Молотов несколько смущенно сказал, что Советское правительство надеялось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что, вследствие этого, Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Это - предлог представить интервенцию СССР благовидной в глазах мирового общественного мнения, он даст возможность СССР не выгядеть агрессором.
....Таким образом Молотов осторожно спросил - не обидятся ли немцы, если объявить, что единокровные братья украинцы и белорусы должны быть спасены от немцев.
....Но в Берлине обиделись, там решительно не согласились со столь ясной "антигерманской формулировкой" и предложили свой вариант -

"ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, правительство Рейха и правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польской территориии".

В очередной встрече с Шуленбургом Молотов просит извинить за обиду, но
"принимая во внимание сложную для Cоветского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видит какого-либо другого предлога, чтобы оправдать за границей свое теперешнее вмешательство".

....Тогда немцы пошли на легкий шантаж. 15 сентября Риббентроп сообщил Молотову, что
"Если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не намерены предпринимать в этих районах какие-либо действия политического и административного характера, стоящие обособленно от необходимых военных операций, без такой интервенции со стороны Советского Союза в Восточной Польше могут возникнуть условия для формирования новых государств".

....Это фюрер шантажировал Сталина тем, что если он не будет наступать, то в Западной Украине украинцы сами могут создать независимую Украинскую республику. Намек поняли и 17-го сентября ночью от посла Шуленбурга в Берлин пошла срочная депеша -

...."Чрезвычайно срочно! Секретно! Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в два часа ночи и заверил, что Красная Армия пересечет советско-польскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении... Во избежание инцендентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты, начиная с сегодняшнего дня, не залетали восточнее линии Белосток - Брест-Литовск - Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга".

 Отправлено: 03.09.09 11:11. Заголовок: N.Nadych пишет: ..

N.Nadych пишет:

цитата:

"Чрезвычайно срочно! Секретно! Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в два часа ночи и заверил, что Красная Армия пересечет советско-польскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении... Во избежание инцендентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты, начиная с сегодняшнего дня, не залетали восточнее линии Белосток - Брест-Литовск - Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга".

Бомбардировать то бомбардировали, но когда наступило 22 июня, то вся советская авиация куда-то делась?

 Отправлено: 03.09.09 22:40. Заголовок: mir пишет: , но ког..

mir пишет:

цитата:

, но когда наступило 22 июня, то вся советская авиация куда-то делась?

....Это полутемная страница нашей военной истории, толком так и не сказано, почему это случилось. Позже выложу данные по соотношению сил и средств сторон на момент 22 июня и тогда можно будет подискутировать на эту тему.

 Отправлено: 03.09.09 23:58. Заголовок: ....Командующий поль..

....Командующий польскими войсками маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ не вступать в бои с Красной Армией, а отходить на территорию Венгрии и Румынии. Многие части не получили, или игнорировали это приказ. Завязались бои. На головы поляков сбрасывались листовки - "Солдаты! Бейте офицеров и генералов. Не подчиняйтесь приказам ваших офицеров. Гоните их с вашей земли. Смело переходите на нашу сторону!" Что интересно, листовки с таким же содержанием летом 41-го сбрасывались на наступающих немцев. Итог был тот же, никакой.
....Польский гарнизон Бресткой крепости отбивал все атаки Гудериана, а немецкая артиллерия застряла под Варшавой. Немцев выручила тяжелая артиллерийская бригада комбрига Кривошеина, обстреливавшая крепость двое суток непрерывно. После взятия крепости, в Бресте состоялся совместный военный парад Победы частей Красной Армии и вермахта. Принимали парад стоявшие рядом командир танкового корпуса генерал-лейтенант Гейнц Гудериан и комбриг Семен Кривошеин. Сталин в телеграмме Гитлеру назовет это - "Дружба, скрепленная кровью!"
....Официально были объявлены наши потери - 2599 чел., 737 убитых и 1862 раненых. (по другим данным потери составили 5327 чел., из них убитыми 1386). В плен было взято 240 тыс. польских в/сл.
....Чтобы умиротворить Англию Гитлер предложил создать марионеточное польское микрогосударство, однако Сталин имел другую точку зрения. 25 сентября посол Шуленбург писал в Берлин -

"Сталин заявил: в окончательном урегулировании польского вопроса следует избегать всего, что в будущем могло бы вызвать столкновение между Германией и Советским Союзом. С этой точки зрения, он считает ошибочным оставлять независимое польское государство. Он предлагает следующее решение: из территорий на востоке от демаркационой линии к нашей части должны быть присоединены все Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства, которая простирается до Буга. Взамен мы должны отказаться от наших претензий на Литву..."
....Англичане и слушать не хотели за усеченное польское государство и требовали полного вывода немецких войск из Польши. А раз так, то получается, что Сталин прав.
....В 18.00 27 сентября в Москву прилетел начальник германского МИДа Риббентроп. По прилету посол Шуленбург вручил ему две новые телеграммы. Немецкий посланник из Таллина сообщал, что правительсто Эстонии информировало его о советском ультиматуме, требующем под "угрозой немедленного вторжения" предоставить СССР военно-морские и военно-воздушные базы на территории Эстонии, а также разместить там советский воинский контингент численностью 50.000 человек. Подобный ультиматум был предъявлен и правительству Латвии. Из Берлина сообщили, что фюрер приказал эвакуировать с территории обеих прибалтийских стран 86.000 фольксдойче.
....Секретный протокол, подписанный 23 августа, начал действовать.

 Отправлено: 04.09.09 13:18. Заголовок: Он мог и больше отда..

Он мог и больше отдать...временно...все равно потом заберет обратно...

 Отправлено: 04.09.09 20:34. Заголовок: ....Прямо в день при..

....Прямо в день приезда Риббентропа был подписан "Договор о дружбе и границе". Как и месяц назад к Договору прилагались секретные Протоколы и карты.

 Отправлено: 04.09.09 20:40. Заголовок: http://s15.radikal.r..

 Отправлено: 04.09.09 20:46. Заголовок: http://i044.radikal...

....Земли, включенные в состав СССР в результате разгрома Польши насчитыали около 200 тысяч кв.км. с населением в 13.4 млн. чел.
....Немедленно началось приведение вновь приобретенных территорий к общесоюзному знаменателю. Местные отделы НКВД получили сов. секретный приказ Наркома внутренних дел №001223 от 11.10.39 г., согласно которому следовало было организовать срочный учет "контрреволюционных элементов и врежеских категорий населения" независимо от того, учавствовали ли они в антисоветской деятельности.
....По этим спискам началась массовая депортация населения в Сибирь. Число депортируемых быстро перевалило за полтора миллиона чел. Неудивительно, что "освобожденные единокровные братья" с цветами встречавшие Красную Армию, немедленно взялись за оружие и сражались аж до конца 50-х годов, пока в Мюнхене не был убит агентом КГБ их руководитель Степан Бандера, а сами они почти поголовно исреблены, потеряв убитымии и замученными в сталинских лагерях более 3,5 миллионов человек, считая только западных украинцев.
....Среди депортированных в Сибирь были будущий президент Польши генерал Ярузельский, премьер Израиля Менахим Бегин и т.д.
....Когда после начала Великой отечественной войны, 13 августа 1941 г. был подписан Договор о создании на территории СССР польской армии и начали собирать командные кадры, то выявилась большая их недостача. Большинство польских офицеров и генералов (около 20.000) содержались в лагерях Козельска, Осташкова и Старобельска. Причем статус у них был непонятный, по крайней мере военнопленными они быть не могли - ведь СССР войны Польше не объявлял. Среди них около половины - кадровые офицеры, остальные резервисты - профессора-доценты-преподаватели, учителя, инженеры, врачи, юристы, священники и т.д. В апреле-мае 1940 г. они были вывезены в Катынский лес (возле Смоленска) и расстреляны, отравив, видимо, надолго русско-польские отношения.

 Отправлено: 04.09.09 20:54. Заголовок: Николай Иванович. Кл..

Николай Иванович.
Кланяюсь вам в пояс за поднятую тему, но прошу меня извинить при обсуждении следующего: я вижу что выше показанные документы распечатаны в текстовом редакторе World и к подлинным документам того времени не имеют ни какого отношения. Сследовательно эта информация не может быть истинной. Документы тогда печатали на машинках и совершенно другим форматом.

 Отправлено: 04.09.09 22:05. Заголовок: Москвич ....Да, Серг..

Москвич ....Да, Сергей Иваныч - это не копии с оригиналов.
....Сам Договор - перечатка из газеты "Известия" от 29 сентября 1939 г. (Договор был опубликован), а копии дополнительных протоколов - перепечатки из журнала "Международная жизнь" №9 за 1989 год. Попытаюсь найти фотокопии оригиналов.
....Снимки эти делал в мае с.г. в Киевском музее истории Великой Отечественной войны.