Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 14.03.10 09:05. Заголовок: krtu74u пишет: Я ро..

krtu74u пишет:

цитата:

Я родился и вырос в Красноярске

цитата:

Для сохранения нации,её культуры-язык должен быть один!

Хорошо,что в Белорусси не Ющенко...

 Отправлено: 14.03.10 09:11. Заголовок: Я готов выучить бело..

Я готов выучить белорусский язык и настаиваю что есть страна и гос.язык должен быть один!

 Отправлено: 14.03.10 09:15. Заголовок: Давайте вспомним Укр..

Давайте вспомним Украину в составе СССР...говорили на украинском и русском,Загс и тогда назывался Палас Щястя,а на остановке было написано Зупинка...и ни кому это не мешало...газеты выходили на украинском языке(хорошо помню Программу Телебачения),а Торопунька и Штепсель выступали в клубе завода на украинском(ходил на них в детстве в Днепродзержинске),народ гнал горилку и закусывал своим салом...и все(русские и украинцы)понимали друг друга...манипуляции с языком - это чистая политика,манипулировать тем,что близко каждому человеку...это оружие и его можно использовать по разному,можно для мира,а можно и для войны,все зависит от амбиций "хозяина".

 Отправлено: 14.03.10 12:24. Заголовок: Для сохранения нации..

цитата:

Для сохранения нации,её культуры-язык должен быть один!

цитата:

На х... такая нация и ее культура, если для ее сохранения нужно давить другие нации и культуры?

Совершенно точно коллега КБМ пишет. Кто-то здесь был против самобытной культуры, языка, традиций и всего прочего?
Что-то не упомню...
Для меня совершенно понятно, что чужое государство не обязано решать проблемы гастарбайтеров, особенно если оно прямо не заинтересовано в них. Это их выбор, это они так определили свою судьбу, они хотят встроиться в другую культуру и обуславливают другие перспективы для своих детей, которые также спьяну будут базлать "пидманулапидвела".
При заинтересованности - государство должно помочь адаптироваться им, проводить языковой и правовой ликбез.
Но какое это имеет отношение к тем гражданам, которые жили у себя дома, а потом вдруг в одночасье оказались на чужбине?
\И это очень не всегда люди, искавшие где теплее-сытнее. Это строители, инженеры, врачи, авиаторы, железнодорожники... Кое-где в бывших союзных республиках уже получили эффект от своей национальной политики.
Я не против украинского языка. Пусть на нем говорит кто хочет.
Но силой заставлять это делать тех, кто этого не делал и не собирается... Это откровенно рядом с известным всем фашизмом. А уж от исследований идеологически ангажированных "филологов", "историков" и уж тем более от роющихся в морфологии, генах, происхождении и вовсе таким геббельсом тянет, что...
Было бы понятно, если бы галицийцы завоевали эти территории, тогда бы никто им не мешал реализовывать право победителя. Или как Польша, благодаря нам получившая приличный кусок Германии по итогам войны и установления границ со всеми вытекающими последствиями...
А ведь могут легко возникнуть разные казусы, вот, к примеру, мой брат Юрка родился не в п.Победа, а в какой-то "перемоге", а у нас на карте дофига разных Октябрьских... А эти ебланы тупо переводят на мову то, что не должно переводиться, т.к. это имя собственное и подобные хохловольности потом икнутся при наследственных и прочих делах...

Ну, и замечу напоследок - совершенно неспроста, что именно на русском создана величайшая литература. Что именно в нашей языковой среде создан великий кинематограф. И отделять людей от этого - просто преступно.

 Отправлено: 14.03.10 16:55. Заголовок: Так выучи. может бел..

Так выучи. может белорусы со смеху умрут.как когда-то хохлы надо мной

 Отправлено: 14.03.10 20:13. Заголовок: krtu74u пишет: Я го..

krtu74u пишет:

цитата:

Я готов выучить белорусский язык и настаиваю что есть страна и гос.язык должен быть один!

Примерно половина стран в мире имеют государственные языки. В некоторых (например, Албания, Франция, Германия или Литва) это единственный государственный язык. В некоторых их несколько (например, Белоруссия, Бельгия, Канада, Финляндия, Афганистан, Парагвай, Боливия, Индия, Швейцария, ЮАР).

krtu74u , успокойся, можешь не учить!..беларуский..! У вас и русский в законе!

Хотя,...если следовать твоим "убеждениям"...

цитата:

что есть страна и гос.язык должен быть один!

то Беларусь получается не страна! Равно как и Канада, Финляндия, Бельгия, Швейцария....и т.д.! ???

 Отправлено: 14.03.10 20:29. Заголовок: Главное заключается ..

Главное заключается в том, чтобы мы выпусники КРТУ-КВКУРЭ, говорили и общались на одном языке!

 Отправлено: 14.03.10 20:32. Заголовок: Алеша пишет: а на о..

Алеша пишет:

цитата:

а на остановке было написано Зупинка

Да, точно. Когда я в первый (кстати и в последний) раз приехал в г. Львiв и над трамвайными путями прочитал "крива, швидкость 15 км/год", - меня эти 15 километров в год уби-и-ли.
Крива и швидкость, может по украински и не так пишутся, но за 15 км/год - ручаюсь!
Я ж тогда в СА немного прослужил и языков народов СССР не знал, и что година это час по русски - не знал естественно тоже. Прослужив же н-ое количество лет в СА, служа в Каунасе (во время начала перестрелки и стрельбы у Вильнюсской ТС), я разговаривал с родителями одного из солдат и его отец, спохватившись, перешёл на русский и спросил откуда я знаю украинску мову. Вообщем к тому времени я мог общаться с западенцем, но он на украинском, а я отвечал по русски.
Чему только в СА не научишься, было бы желагние.

 Отправлено: 15.03.10 08:44. Заголовок: Вчера пообщался с ук..

Вчера пообщался с украинскими красноярцами. Примерно так они думают по поводу русского языка: Янукович сказал, что украинский язык будет государственным, русский никто запрещать не будет. Все в соответсвии с какими то международными законами. Остаются русские школы, телевидение, книги и прочая. Только язык делопроизводства будет украинским. А вообще пофиг, никаких проблем, мы все понимаем по русски и по украински.

 Отправлено: 15.03.10 08:54. Заголовок: kropotin пишет: был..

kropotin пишет:

цитата:

было бы желагние.

На сколько мне известно,в Литве,Латвии,Эстонии после провозглашения их независимости были приняты законы о языке.И никто не обращал внимания сколько русских там проживает и знают ли они новый государственный язык.Для получения гражданства этой страны необходимо сдать экзамен по знанию государственного языка.
Если не сдаешь в определенные сроки проживания ,ты не когда не получишь гражданства с вытекающими последствиями,короче ты вечный гастрабайтер.
А самое главное ,что то из наших властных структур никто даже не возмутился о таких условия проживания русско язычного населения.Приняли как должное.
Как не говори ,но на этапе восстановления государственности,язык является основой этой государственности.Он должен сыграть роль объединения нации и не вина жителей восточной части Украины и Крыма что они за годы советской власти обрусинились.А на западной Украине на украинском разговаривали только дома,в общественных местах старались на русском,были велики страхи загреметь в руки нквд как националист и т.п.Если президенты Кравчук и Кучма не обращали на это внимание(они сами из СССР) ,а могли бы и народ Украины обучить родному языку за 15 лет,то пендос Ющенко основываясь на важности языка как основы государственности ,пошел на более строгие меры.И меры эти у него были вынуждены: теперь послушайте почему вынуждены:Его выбрала западная УКраина,
которая хоть под одеялом но всегда знала свой родной язык и при самостоятельности резко стали паны и пани,это происходило на моих глазах.второе - его программа на отделении влиянии РОссии на Украину была поддержана при избрании(оранжевая революция),как отделить? вот вам и языковый барьер,вот вам и голодомор,вот вам и герой Бандера,все эти составляющие и есть программа президенства Ющенко и он ее выполнял на все 100%.И еще русский и украинский очень схожие языки,понять мы можем друг друга и без изучения,вот поэтому русским кажется ,хрен ли вам украинцам не разговаривать на нашем русском(если разница только в сраке).Так вот уважая украинцев ,что бы нам в Украине не начать говорить на украинском.Ну пытаемся же мы в Германии говорить на немецком ,в Англии на английском.Почему то в Армении все говорят на армянском,а мы его не знаем и не возмущаемся,хотя армяне спокойно говорят и на русском,Азеры на своем,Грузины на своем ,азиаты те только на своем и русский не знают.Перегибы Ющенко,он уже наверно в агонии запрещал русский в любом проявлении,вот поэтому и набрал 5%,даже западники признали что у него не все дома.Вот теперь Янукович начнет раскручивать спираль в обратную,только что бы не перекрутил,а то через 5 лет его ждут те же 5%.
Должно я уже говорил,украинский основной язык,но не запрещать ни в коем случай русский.А в местах с русско говорящим населением местные власти должны принимать законы соответствующие этому народу.Всегда жили так и все устаканится,если не будут принуждать и запрещать,со временем народ сам придет к тому как ему лучше жить и общаться,только надо к народу прислушиваться хоть изредка.

 Отправлено: 15.03.10 11:49. Заголовок: Литвин: Украинский ..

Литвин: Украинский язык не выдержит конкуренции с русским

Скрытый текст

Председатель Верховной рады Владимир Литвин считает, что русский язык является более конкурентоспособным, чем украинский, и призывает политиков прекратить дискуссии по предоставлению русскому статуса второго государственного языка. Об этом он сказал в интервью телеканалу "Рада". "Что касается статуса второго государственного языка, русского языка, я убежден, что нужно прекратить дискуссии на эту тему. Потому что мы прекрасно понимаем, что в нынешней ситуации, если допустить гипотетически, что будет введен второй государственный язык русский, у нас фактически останется один государственный язык - русский. Украинский язык не выдержит конкуренции в научной сфере, в информационной сфере и в коммуникативной", - сказал он. Спикер подчеркнул, что для развития украинского языка необходимо четкое государственное регулирования языковой политики. "Нам нужна взвешенная государственная языковая политика, нужен соответствующий орган, который бы опекался этим вопросом. Потому что все понемногу на политическом уровне занимаются этой проблемой, а на деле не занимается никто", - сказал он, передают Подробности. Владимир Литвин отметил, что сохранение украинского языка является условием сохранения украинской государственности. Спикер также добавил, что статус украинского языка как единственного государственного определен в первом разделе Конституции, внесение изменений в который требует проведения всеукраинского референдума. Он выразил опасения, что проведение такого референдума еще больше разъединит украинское общество. Напомним, что 9 марта Президент Виктор Янукович заявил, что выступает за сохранение украинского языка единственным государственным. В то же время он подчеркнул необходимость развития и других языков в Украине. В сентябре 2009 года Виктор Янукович заявил, что намерен добиваться признания русского языка вторым государственным в случае своей победы на выборах Президента.

вот это реальное и понятное объяснение власти по отношению к языкам на Украине.
А это подтверждения сказанное Степановым.
http://www.segodnya.ua/news/14122352.html
так что тема про язык в Украине вполне исчерпана.мы победили.

 Отправлено: 16.03.10 13:09. Заголовок: zverkov пишет: мы п..

zverkov пишет:

цитата:

мы победили.

Кого?

 Отправлено: 16.03.10 13:29. Заголовок: VGon Я имел ввиду те..

VGon Я имел ввиду тему.Она исчерпана.Это разве не победа.

 Отправлено: 16.03.10 16:05. Заголовок: Если исторически сло..

Если исторически сложилось два языка на Украине почему же не быть им равными.

 Отправлено: 16.03.10 16:13. Заголовок: иванов в Русский и У..

иванов в Русский и Украинский языки могут быть равными, но это должно быть решением Украинского народа, а не нашими хотелками.

 Отправлено: 16.03.10 16:49. Заголовок: Но они же были равны..

Но они же были равными

 Отправлено: 16.03.10 17:05. Заголовок: иванов в пишет: Но ..

иванов в пишет:

цитата:

Но они же были равными

Ну и что? Как украинцы хотят, так пусть и делают, это их право.
Они не должны нам диктовать как писать "на Украине" или "в Украине", это не их дело, это вмешательство в наши внутренние дела. Так и мы не должны лезть к ним со своим мнением, тем более настаивать.

 Отправлено: 16.03.10 18:28. Заголовок: Степанов иванов в Ре..

Степанов иванов в Ребята,вы на верно плохо прочитали ссылки или не внимательно.
1.основа государственности это понятно украинский язык.
2.возможно и 2 языка ,это русский,типа исторически сложилось.ВОЗМОЖНО.
3.Но боятся ,украинский не выдержит конкуренции с русским и все как раньше перейдут на русский,и в их государственность.
иванов в пишет:

цитата:

Но они же были равными

При СССР никогда не было ни какого равенства.Это я вам говорю как свидетель тех времен.Дома на западной Украине говорили на украинском и детей учили,были украинские и русские школы.Но в общении за пределами дома только на русском.Как то поинтересовался у местных,почему только дома.Боялись ,что припишут к националистам (их там почистили прилично ,когда советскую власть устанавливали).Все делопроизводство проходило на русском.Вот после распада СССР они буквально на следующий день все разом заговорили на своем языке ,и были такие довольные что освободились от засилия РОССИИ.На востоке наверно все по другому
,сейчас приезжаю на западную так там уже и русские говорят на украинском,смешно однако.Но все таки думаю русские заговорят на западной Украине на русском.

 Отправлено: 17.03.10 01:23. Заголовок: Сергей не надо обобщ..

Сергей не надо обобщать.А насчет как народ решит .народ ничего не решает или бандере героя народ присвоил

 Отправлено: 17.03.10 07:57. Заголовок: иванов в Хорошо Воло..

иванов в Хорошо Володя не буду обобщать,буду уточнять.Конечно все решает власть ,народ только глазами хлопает и принимает как должное.
Вот сейчас власть лояльная к русскому вроде,так что можно надеяться что в Украине будут разговаривать и на русском ,а дальше как фишка ляжет.