Отправлено: 22.04.10 07:48. Заголовок: накипело, наболело, выстрадано или пару слов о военном образовании

Вот читаю этот форум постоянно, и кроме фиерии у уважаемой публики других мироощущений вообще не вижу. В этой теме хочу поднять вопрос нашего образования, но не в ракурсе -как всё здорово, а в противоположном чего в нём не хватает! по моему дискуссия должна быть напряжённой. Немного о себе в2000 выпустился с почти красным дипломом (чуть чуть не хватило т Сомов с электродинамикой моненько подгадил) ну да ладно не об этом в 2001г красная книжка цока по 19-ке, блин тогда её мог не тока разобрать но и назад без лишнего зипа собрать во как. 2003г уволился в звании капитана и впервые месяцы гражданского существования немного офигел оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь хоть и пишут что инженер да инженерных наук в дипломе раз два и обчёлчя первым делом упёрся в сапромат вопрос всем в лоб что же мы за технари. Остальные мои мнения и жизненные изыскания в результе дальнейшего обсуждения, конечно в случае коментариев

 Отправлено: 22.04.10 08:05. Заголовок: Мне( и моим работада..

Мне( и моим работадателям) моё военное образование всегда нравилось и не в чём не ущемляло.

 Отправлено: 22.04.10 09:41. Заголовок: ДВячеслав пишет: чт..

ДВячеслав пишет:

цитата:

что же мы за технари

Ну это смотря к чему на гражданке душа лежит и чем хочется заняться. Сам столкнулся с такой ситуацией после увольнения в 2002г., но для себя остановился на определении гражданской квалификации, как инженер-электроник. Что и записано у меня в трудовой книжке. А квалификация моих двух военных дипломов для гражданских не понятна и не постижима. Вот приложения к дипломам о изучении дисциплин и сдачи экзаменов вполне подходят для гражданского понимания. И это их удовлетворяет (в моем случае).
ДВячеслав пишет:

цитата:

в 2001г красная книжка цока по 19-ке

В ваших учетных данных нет конкретики, но судя по вашему посту...я вас обучал на ЦОКе по 19-ке
Успехов!

 Отправлено: 22.04.10 10:58. Заголовок: Реутов пишет: В ваш..

Реутов пишет:

цитата:

В ваших учетных данных нет конкретики, но судя по вашему посту...я вас обучал на ЦОКе по 19-ке Успехов!

ДВячеслав пишет:

цитата:

оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь

Многие любят брать военных,потому что они более дисциплинированы,особенно на работу,где не надо много мозгов,а нужен порядок...многие идут в службы безопасности,на руководящие должности...у меня получилось то же,что было в войсках,только без погон и готовностей,и с нормальной личной жизнью...

 Отправлено: 22.04.10 14:14. Заголовок: Если самообразование..

Если самообразованием не заниматься.то наше образование особенно молодых отстой.

 Отправлено: 22.04.10 15:44. Заголовок: С нашим образованием..

С нашим образованием только ленивый сидит дома. Или уже совсем в возрасте.
А с электродинамикой скорее не Сомов подгадил! Мне так кажется.
Если мне Рева поставила 4 по технологии металлов, то что мне ее в этом обвинять. Прежде всего надо себя винить.
В училище нам давали основы и учили как их применять для дальнейшего самообразования.
Так что книгу в руки и вперед "на манзовку за орденами"!

 Отправлено: 23.04.10 07:55. Заголовок: Приятно что тема пол..

Приятно что тема получила внимание, всем спасибо за коментарии. прежде всего конечно извините за за электродинамику конечно сам виноват и нечего кого бы то нибыло винить последний пост вынудил задуматься у меня в двух училищах никакой технологии металлов не преподавали материаловедение сам штудировал по лекциям жены техноложки питерской потом за неё курсовик писал по жизни также не хватает термеха процессов и аппаратов, тау умерло в зародыше про plc( step 7 итп)ни слуху не духу, не помешала бы гидравлика и теория привода. А в довесок полное отсутствие нормальной сертификации в армии тп чинил и обслуживал, а на гражданке начал со второй группы(себе в плюс сейчас пятая выше1000) про сосуды под давлением я вообще молчу геодезия на уровне компаса и куданить сбегать про GPS слова не было, однако в 2002 году зам кобрига по вооружению какойто очень хитрой штукой за 10 мин через спутник привязал 55-ку и про грунты не мешало бы порасказать чего нить, а то неделю гадали можно ли 40в6 разворачивать не кувыркнётся ли. Вот тогда было бы покруче по моему Отдельное спасибо т Реутову и Вашим соратникам ЦОК я когда от вас вернулся пол бригады по запрсчикам консультировал комбат мной все запросчики чинил в батальоне ваш альбом по запросчику объявил стратигическим ресурсом

 Отправлено: 23.04.10 08:22. Заголовок: Уважаемый ДВячеслав!..

Уважаемый ДВячеслав! В КРТУ-КВКУРЭ нам преподавали технологию металлов по моим скромным подсчетам лет за 5 до Вашего рождения! Жизнь течет и все изменяется! И уже Владимир Николаевич не изучал этот предмет. Вернее он был, но трансформирован в какой то другой! Так что не мудрено, что Вы его не могли изучать под этим не мудреным названием.
А преподаватель этого предмета Рева, к сожалению не помню имени отчества, держала нас в напряжении весь курс. Списать у нее было практически не возможно. Если были такие спецы, поделитесь воспоминаниями.
Это Вы учились по личному желанию. А нас еще и заставляли. Вернее стимулировали: увольнение, отпуск, культпоходы.
А за неуд и отделение всего могли лишить.

 Отправлено: 23.04.10 09:38. Заголовок: ДВячеслав пишет: сп..

ДВячеслав пишет:

цитата:

спасибо т Реутову и Вашим соратникам ЦОК

Спасибо за спасибо!
Ну а в остальном, как говориться, предела совершенства нет. Хотите повышать свой уровень и знания - так вполне все решаемо. И самостоятельно, и под руководством (полно развелось филиалов разных академий и университетов), и дистанционно через интернет. А для подтверждения новых знаний и квалификации можно получить сертификат (свидетельство). Чревато с расходами, но куда без них сейчас.
Успехов!

 Отправлено: 23.04.10 09:59. Заголовок: вш1 пишет: Вы его ..

вш1 пишет:

цитата:

Вы его не могли изучать под этим не мудреным названием.

Не помню названия,мы его называли "Тряпки".

Реутов пишет:

цитата:

И самостоятельно, и под руководством

На любой, нормально организованной технической работе(предприятии) есть инструкции,нормативные документы,техническая документация и документация по ТО.Если приходит новое оборудование,то оно то же идет с документацией.Непонятные моменты(новые технологии) можно поискать в инете.В общем при желании все можно изучить самому...ТЕРЦа,локацию и матчасть нам всем одинаково давали.Ну а если еще на КПК пошлют и там что то новое дадут...как говорит ДАМ,изучение еще не принятого в эксплуатацию оборудования...вообще хорошо...

 Отправлено: 23.04.10 10:50. Заголовок: Лично меня позабавил..

Лично меня позабавил т.с. "философский" посыл в послании ДВячеслава.
Где он, при постоянном чтении форума увидел какую-то "фиерию", да еще безраздельно здесь господствующую... просто не знаю.
Хотя не могу себя отнести ни к регулярно читающим, ни тем более к внимательным и обстоятельным чтецам всего, что тут есть. В последнее время вот только что-то зачастил... Но не думаю, что будь я более пристален, мне бы удалось тоже самое.
Много что не хватает нашему образованию и сам ДВячеслав тому яркая иллюстрация.
Судя по его способности грамотно и внятно выражать свои мысли.
Основной способ обучения в высшей школе - самостоятельная подготовка. Да и не только там... Доводилось встречать грамотных, разносторонних людей, у которых за плечами лишь ПТУ, или технарь и откровенных балбесов и унылых посредственностей после университетов.
Все относительно. Есть объективные вещи - индивидуальные способности человека к познанию и желание их развить.
Хотя не буду отрицать, что среда и яркий интересный преподаватель может пробудить интерес и увлечь любой, самой заковыристой наукой.
И если даже любой сомов не подгадит такому спецу, и он получит таки вожделенный красный диплом, то это мало что поменяет в его конкретном случае. Как не добавит геройства и значимости инструктору политотдела вписание себя в список награжденных за переучивание на новую авиационную технику.

 Отправлено: 23.04.10 12:25. Заголовок: As on пишет: Доводи..

As on пишет:

цитата:

Доводилось встречать грамотных, разносторонних людей, у которых за плечами лишь ПТУ, или технарь и откровенных балбесов и унылых посредственностей после университетов. Все относительно.

А сколько я их повстречал...были смешные случаи...

As on пишет:

цитата:

и он получит таки вожделенный красный диплом,

А это вообще не показатель,разве что для ОК.

 Отправлено: 23.04.10 14:29. Заголовок: нет господа вы меня ..

нет господа вы меня не так поняли, я никогда не горел красным дипломом про это упомянул только для того чтобы вы поняли, что я не круглый дурак, и по этому столкнулся с проблемами при смене места работы. А по поводу тех описаний, самоподготовки, инструкций так это понятно -только зачастую кадровые агенства изначально смотрят на образование, потом на опыт и как следствие дальше хода не дают на нормальное предприятие не попасть, я имею ввиду крупные производства, заводы. Моё личное мнение что необходимо реформировать не только саму армию, но и систему обучения, чтоб выпускались полноценные инженера способные на равных конкурировать с выпускниками средних гражданских вузов. А самое главное согласитесь, что те науки которых мне не хватает сейчас и на службе в ВС не были бы лишними.

 Отправлено: 23.04.10 14:35. Заголовок: ДВячеслав пишет: Мн..

ДВячеслав пишет:

цитата:

Многие любят брать военных,потому что они более дисциплинированы,особенно на работу,где не надо много мозгов,а нужен порядок...многие идут в службы безопасности,на руководящие должности...у меня получилось то же,что было в войсках,только без погон и готовностей,и с нормальной личной жизнью...

Снимаю шляпу- ёмко и метко, но лично мне не хочется кого то охранять , не интересно как то.

 Отправлено: 23.04.10 15:38. Заголовок: Правильно. все давно..

Правильно. все давно безнадежно устарело .подготовку в училищах надо менять.я так думаю. если пойти сейчас опять учиться.будет дежавю.Нынешнее военное образование состарилось как и ПРВ13 который и сейчас на вооружении.Техническую подготовку надо менять.естественно должен быть и отбор.а то бывает стыдно когда РТВешник телик на ремонт приносит

 Отправлено: 23.04.10 16:01. Заголовок: ДВячеслав Из профиля..

ДВячеслав Из профиля непонятно в каком городе или регионе обитаешь, На мой взгляд знания (не цвет диплома) лишними не бывают. Применить их можно - было бы желание и точка приложения сил. Мне сейчас в моей работе они (училищный багаж) очень кстати пришлись. Вспомнил даже то, что казалось бы безвозвратно забыл, и по ходу дела доучиваюсь каждый день в практике. Захочешь - найдешь. А искать тебя как спеца точно не будут. Под лежачий камень... ну дальше знаешь, удачи

 Отправлено: 23.04.10 16:09. Заголовок: As on пишет: Много ..

As on пишет:

цитата:

Много что не хватает нашему образованию и сам ДВячеслав тому яркая иллюстрация.

Витя, ты как всегда порадовал, меня в свой клан запиши. Я буду хорошо учиться, ну правда.

Тем, кто не понимает чему учился.
Мы не инженеры, мы специалисты. В дипломы гляньте. Мы закончили своего рода ПТУ. Не институт, не академию - училище. Другой вопрос - это качество преподавания. Нам дали знаний гораздо больше и лучше, чем во многих институтах. Применяет эти знания каждый как умеет, как может. Многие грамотно писать не умеют, мне недоступен сопромат (и не нужен). Качество образования мало зависит от преподавателя, оно прямо зависит от желания и умения учитья. Преподаватель может только помочь.

 Отправлено: 23.04.10 17:17. Заголовок: кроме полученных зна..

кроме полученных знаний, в училище многие сформировались как личности, хорошие или плохие это другой вопрос, но за 3 года казармы каждый проявил и показал себя тем, чем он является на самом деле, и многие ведь поменялись под воздействием колллектива. ну а то, что армия это школа жизни мы на себе испытали, порой выживая.

 Отправлено: 23.04.10 18:29. Заголовок: Вопрос по военному о..

Вопрос по военному образованию. Его сейчас гдето получают? И если получают, то зачем?. Практика показывает, что стать министром обороны можно не имея никакого военного образования. Военные училища для лохов?
Андрей

 Отправлено: 23.04.10 19:00. Заголовок: Образование- это то,..

Образование- это то, что осталось от обучения.
Организация обучения в нашем училище позволяла вместить в нас удивительно много! Всего за 3 года мы становились (в основной массе) готовы самостоятельно, даже в отрыве от всякой поддержки решать широкий круг вопросов.
Из нас не готовили ни Нютонов, ни Паскалей, а готовили командиров взводов, эксплуатационников- проще войсковых лошадок. И получалось не плохо.
Исключение из системы военного образования средних училищ считаю ошибкой.

 Отправлено: 23.04.10 20:13. Заголовок: я знал что тема полу..

я знал что тема получит развитие и в моём понимании должна была столкнуть корифеев и молодых форумчан мнения и тех и других интересны м принимаются для обсуждения Nik54m пишет:

цитата:

Нынешнее военное образование состарилось как и ПРВ13 который и сейчас на вооружении

к сожалению не познакомился с данным образцом но слышал что он на гидроприводе в смысле поворотная система интересно было бы поковыряться
но с другой стороны сам недавно микроволновку в ремонт отдал инвертерный блок питания сгорел а схему хрен знает где искать да и дешевле чем своё время убиватьNik54m пишет:

цитата:

и точка приложения сил

с этим тоже согласен безоговорочно, но обидно к этой точке с "открытым ртом" подходить, как все знаем в обороне 1 к 10-силы- приятней было бы от этих сил обороняться нежели на них наступать

цитата:

В дипломы гляньте

специально достал и цитирую дословно: присуждена квалификация радиоинженер по спецификации радиотехнические средства А ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ПОЧЕМУ НАША СПЕЦИАЛЬНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ НОМЕРА В ЕДИНОМ РЕЕЕСТРЕ В ОСНОВНОМ ВОПРОС ОБРАЩАЮ К НАШЕМУ ФИЛОСОФУ С МЫЛЯМИNik54m пишет:

цитата:

Лично меня позабавил т.с. "философский" посыл в послании ДВячеслава.

Nik54m пишет:

МЫСЛИТЬ ЛЕГКО ОТВЕТЬТЕ ЦЫФРАМИ ГОС РИЕСТРА ЧТОБ МНЕ КАК ИНЖЕНЕРУ СПАЛОСЬ СПОКОЙНО А ТО У МЕНЯ ЛИЧНО СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ВОЕННЫЙ ВУЗ ЭТО КАК НАРКОТИК эйфория от окончания есть а толка по жизни маловато